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Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 12:01 am

Voce me chama de legalista
então eu sou legal
e sou da legalidade
o contrario disso o que será?

oliveira leite
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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 12:06 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
oliveira leite escreveu:se fosse hábito de abraao, seu filho Isaque , e seu neto Jacó , teriam sido ensinados sobre, mas vemos que:


E Jacó fez um voto, dizendo: Se Deus for comigo, e me guardar nesta viagem que faço, e me der pão para comer, e vestes para vestir;
E eu em paz tornar à casa de meu pai, o SENHOR me será por Deus;
E esta pedra que tenho posto por coluna será casa de Deus; e de tudo quanto me deres, certamente te darei o dízimo
Gênesis 28:20-22
:risadinha:

ele fez um voto, entao o onus da prova é teu para provar que Jacó deu LITERALMENTE este dizimo, por escrito.

vou continuar esperando.

pode rir a vontade, provar que é bom, zero a esquerda

Assim chegou Jacó a Luz, que está na terra de Canaã (esta é Betel), ele e todo o povo que com ele havia.
E edificou ali um altar, e chamou aquele lugar El-Betel; porquanto Deus ali se lhe tinha manifestado, quando fugia da face de seu irmão
Gênesis 35:6-7 :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Ed em Seg 07 Nov 2011, 7:43 am

oliveira leite escreveu:Voce me chama de legalista
então eu sou legal
e sou da legalidade
o contrario disso o que será?

Legalista como você muito bem sabe, aqui é relativo aos que colocam a lei como religião e fazem disso um meio de vida errado.

Também, ninguém aqui é contra se ofertar, mas contra o erro de se pregar o dízimo que se divulga por aí, inclusive por você.

Pegunta a você Oliveira: Você ainda está no tempo da ignorância ou não quer nem saber porque de alguma forma recebe do dízimo das igrejas?



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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Ed em Seg 07 Nov 2011, 7:47 am

David de Oliveira escreveu:
Eterna escreveu:
Eduardo escreveu:
Eterna escreveu:
Eduardo escreveu:
Ed escreveu:2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
De novo Ed, já te expliquei isso diversas vezes. Está claro que o termo "abolido" está se referindo a um outro termo masculino, ou seja, o véu. Por outro lado, a expressão "a lição do velho testamento" é feminina e não pode ser o objeto que "abolido" está se referindo. Para ficar mais claro vamos fazer uma deambiguação, vejamos o que diz as outras traduções.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido." Versão João F. Almeida Revista e Atualizada

"Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido." Nova Versão Internacional.

Eis a melhor tradução:

"Mas o entendimento deles se embotó; porque até o dia de hoje, quando lêem o antigo pacto, fica-lhes o mesmo véu não descoberto, o qual por Cristo é tirado."

Em todas percebemos que o véu é o objeto removido. O véu simbolizava a incredulidade dos judeus (Heb. 3: 18-19; 4: 1-2) e sua insistência em não perceber a Cristo no ministério salvífico. Além da questão da interpretação de português, a questão é definida na leitura dos versos posteriores:

"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).

A Bíblia fala do véu no Velho Testamento e no Novo. No Velho Testamento temos os dois véus do templo. O primeiro separava o átrio e o tabernáculo, ou templo. O segundo separava o lugar santíssimo, chamado santo dos santos. O povo ficava no átrio ou pátio, que ficava em volta do tabernáculo, antes de ser construído o templo, e mais tarde em volta do templo. Só os sacerdotes ultrapassavam o primeiro véu e entravam no templo para ministrar. Nenhum sacerdote podia ultrapassar o segundo véu e entrar no santo dos santos. Somente o Sumo Sacerdote podia fazê-lo, e somente uma vez por ano (Hb. 9:1-7). O véu, portanto é sinal de separação. Separava o povo do interior do templo. O segundo véu separava os sacerdotes do lugar santíssimo. Até o Sumo Sacerdote morria se adentrasse o santo dos santos fora de hora e sem sacrifício de expiação (Lv. 16:2 e 3). O véu separava de quem? De Jeová.

O apóstolo Paulo faz referência a um outro véu, o do Velho Testamento. “Mas os seus sentidos foram endurecidos. Porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do Velho Testamento, o qual foi por Cristo abolido” (II Co. 3:14). Havia um véu espiritual que tirava a visão espiritual. Para que um judeu se convertesse, o véu espiritual tinha de ser tirado. “E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor Jesus, então o véu se tirará” (II Co. 3:15-16).
E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
Vamos a mais uma aula de português. Nesse verso o que era transitório ?

A expressão feminina "a qual era transitória" concorda com "a glória do seu rosto". Ou seja, a glória do rosto de Moisés é que era transitória.

Conclusão

Antes de debater teologia deve-se estudar a gramática.

Isto mesmo! Assim aprendemos interpretação de textos! Ou seja, a glória de Moisés era transitória de modo que o VT foi abolido por Cristo para deixar registrado aquilo que é permanente! Qual a parte que você não entendeu?



Que bom que temos uma professora de português!!!

Analise esse trecho:

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade (Jesus) a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:19

Explique-nos literalmente se há outra interpreração a não ser a de que: A Lei só teve utilidade até a vinda de Jesus.
Mas é o que eu falei David, ele se faz de tonto, e joga sempre depois que sai humilhado na Palavra a famosa sopa de letrinhas adventista para dar uma de certinho...

Só rindo mesmo, porque para mim já virou comédia



::


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Nov 2011, 7:55 am

oliveira leite escreveu:Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

meu amigo o dizimo é antes da lei, já mostrei que Abraão deu o dizimo
o dizimo é durante a lei
e depois da lei (devias fazer isso e não omitir aquilo) palavra de Jesus

agora se Cristo aboliu a lei tão radicalmente como voce propõe
porque voce prega o amor
o amor tá na lei


Jesus não orientou nenhum «gentio ou não judeu» a continuar com o dízimo!!! Pelo que eu saiba, estava orientando um judeu fariseu hipócrita no tempo da Lei de Moisés, que era a Lei dos judeus!
Agora se você entende que a Lei de Moisés era de AMOR, pelo AMOR de Deus, vá estudar melhor essa Lei dos judeus!!!

Esse amor e paz do Velho Testamento custou a matança e carnificina de milhões de homens, mulheres e crianças!!!

Matai velhos, jovens, virgens, meninos e mulheres, até exterminá-los; mas a todo o homem que tiver o sinal não vos chegueis; e começai pelo meu santuário. E começaram pelos homens mais velhos que estavam diante da casa. Ezequiel 9:6

E Moisés disse-lhes: Deixastes viver todas as mulheres?

Eis que estas foram as que, por conselho de Balaão, deram ocasião aos filhos de Israel de transgredir contra o SENHOR no caso de Peor; por isso houve aquela praga entre a congregação do SENHOR.

Agora, pois, matai todo o homem entre as crianças, e matai toda a mulher que conheceu algum homem, deitando-se com ele. Porém, todas as meninas que não conheceram algum homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para vós.Números 31:15-18














 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Nov 2011, 8:11 am

David de Oliveira escreveu:
oliveira leite escreveu:Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

meu amigo o dizimo é antes da lei, já mostrei que Abraão deu o dizimo
o dizimo é durante a lei
e depois da lei (devias fazer isso e não omitir aquilo) palavra de Jesus

agora se Cristo aboliu a lei tão radicalmente como voce propõe
porque voce prega o amor
o amor tá na lei


Jesus não orientou nenhum «gentio ou não judeu» a continuar com o dízimo!!! Pelo que eu saiba, estava orientando um judeu fariseu hipócrita no tempo da Lei de Moisés, que era a Lei dos judeus!
Agora se você entende que a Lei de Moisés era de AMOR, pelo AMOR de Deus, vá estudar melhor essa Lei dos judeus!!!

Esse amor e paz do Velho Testamento custou a matança e carnificina de milhões de homens, mulheres e crianças!!!

Matai velhos, jovens, virgens, meninos e mulheres, até exterminá-los; mas a todo o homem que tiver o sinal não vos chegueis; e começai pelo meu santuário. E começaram pelos homens mais velhos que estavam diante da casa. Ezequiel 9:6

E Moisés disse-lhes: Deixastes viver todas as mulheres?

Eis que estas foram as que, por conselho de Balaão, deram ocasião aos filhos de Israel de transgredir contra o SENHOR no caso de Peor; por isso houve aquela praga entre a congregação do SENHOR.

Agora, pois, matai todo o homem entre as crianças, e matai toda a mulher que conheceu algum homem, deitando-se com ele. Porém, todas as meninas que não conheceram algum homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para vós.Números 31:15-18

Por favor, vocês que defendem a Lei, a torá o tonach...

Que AMOR é esse, que manda matar as mulheres que fizeram sexo com os homens judeus, sendo que estes é que foram procurá-las e estes não sofreram nada, nadíssima, somente as coitadas!!!
E se os midianitas não prestavam para se misturarem com eles, por que somente as virgens serviriam??? e as crianças que foram mortas!!!!
MEU DEUS!!! SERÁ QUE EU É QUE SOU LOUCO NESSA HISTÒRIA??? E VOCÊS È QUE SÂO OS BONZINHOS!!!

Respondam por favor









 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Nov 2011, 8:30 am

Quero ver quem se atreve a me responder agora. Não são tão bons de argumentos? Já se passaram quanto tempo? Vamos lá, defendem essa carnificina mandada pelo deus jeová de Israel,,,


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 8:35 am

oliveira leite escreveu:Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

meu amigo o dizimo é antes da lei, já mostrei que Abraão deu o dizimo
o dizimo é durante a lei
e depois da lei (devias fazer isso e não omitir aquilo) palavra de Jesus

agora se Cristo aboliu a lei tão radicalmente como voce propõe
porque voce prega o amor
o amor tá na lei

ululante oliveira

dizimo é antes da lei
circuncisao é antes da lei
holocausto é antes da lei
casar com a meia irmã é antes da lei
sabado é antes da lei


as palavras de Deus sobre nao omitir diz SOMENTE respeito aos que estavam SOB a lei

"Dizendo: Na cadeira de Moisés estão assentados os escribas e fariseus". (Mateus 23:2)

no começo do capitulo ja estava indicando para quem e sobre o que Jesus falava, este texto NAO se aplica aos gentios

Agora Oliveira , é importante que o cristão aceite TODA a bíblia . O velho testamento à LUZ do novo testamento (sim, porque está escrito : "a lei veio por moisés , mas a graça e a verdade por Jesus Cristo") , toda vez que alguém se basear só no VT , ou só no NT , criará uma porta para o erro . Então vejamos outro verso que os dizimistas terão que aceitar , e que deveria ser mais pregado nas igrejas (I Timóteo 6:8) - Tendo, porém, sustento, e com que nos cobrirmos, estejamos com isso contentes.

poderia citar outros personagens do AT que nao deram dizimo: Isaque, Jaco (ele apenas prometeu, nao há indicativa literal que tenha dado), Noé, Enoque, José, adão, esau, abel....tantos outros e vc me vem basear num ato isolado de abraao para fundamenta-la na graça?

faz um favor a si mesmo, leia a biblia com imparcialidade, nao vai ser deturpando com trechos isolados que vai te ajudar a fundamenta-la

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 8:36 am

oliveira leite escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
oliveira leite escreveu:se fosse hábito de abraao, seu filho Isaque , e seu neto Jacó , teriam sido ensinados sobre, mas vemos que:


E Jacó fez um voto, dizendo: Se Deus for comigo, e me guardar nesta viagem que faço, e me der pão para comer, e vestes para vestir;
E eu em paz tornar à casa de meu pai, o SENHOR me será por Deus;
E esta pedra que tenho posto por coluna será casa de Deus; e de tudo quanto me deres, certamente te darei o dízimo
Gênesis 28:20-22
:risadinha:

ele fez um voto, entao o onus da prova é teu para provar que Jacó deu LITERALMENTE este dizimo, por escrito.

vou continuar esperando.

pode rir a vontade, provar que é bom, zero a esquerda

Assim chegou Jacó a Luz, que está na terra de Canaã (esta é Betel), ele e todo o povo que com ele havia.
E edificou ali um altar, e chamou aquele lugar El-Betel; porquanto Deus ali se lhe tinha manifestado, quando fugia da face de seu irmão
Gênesis 35:6-7 :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha:

bla, bla, bla

nao prova que ali tenha dado dizimo......kkkkkkkkkkkkkkkk

:risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha:

tente outra coisa engraçada.....

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 8:37 am

oliveira leite escreveu:Voce me chama de legalista
então eu sou legal
e sou da legalidade
o contrario disso o que será?

legalista sao os que pegam trechos da lei para fundamenta-la como justificação na graça

so esqueceu de cumprir os outros 612 preceitos, quando vc conseguir cumprir ai sim terá competencia para cobrar dos outros, algum artigo da lei mosaica

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Nov 2011, 9:20 am

Legalistas também são aqueles que coam um mosquito e deixam passar um camelo, ou seja, pegam um ponto num universo e esquecem o universo. Acham muito raramente a palavra paz ou amor num versículo do VT, mas se esquecem de que aquela «paz» custou muito caro e ceifou milhões de vidas inocentes, inclusive crianças, mães e fetos.
Legalistas são aqueles que rejeitaram o amor da cruz e costuraram o velho véu para continuarem com as lições do Velho Testamento, o qual foi por Cristo abolido.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 9:22 am

Legalistas também são aqueles que coam um mosquito e deixam passar um camelo, ou seja, pegam um ponto num universo e esquecem o universo.

estou vendo que voce não coa mosquitos

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 9:29 am

bla, bla, bla

nao prova que ali tenha dado dizimo......kkkkkkkkkkkkkkkk



tente outra coisa engraçada.....

Voce gosta de falar do onus da prova
mas nunca prova ao contrario
sempre espera que te provem
peço encaricidamente que me proves no NT que o dizimo foi abolido
pois isso me traria economias
mas voce não prova
tudo que sabe fazer é jogar lama na lei do Senhor
faz uma mistureba de dizimo com lei
só porque o dizimo foi citado na lei
assim como também foi citado o amor a D'us
e ao proximo
mas já provei que o dizimo é antes da lei
voce ignorou
já mostrei que o dizimo não é obrigatório nem leva ninguém para o inferno
voce ignorou também
agora vou falar outra coisa que voce ainda não leu
voce lança tropeços para pessoas que com carinho contribuem para a obra de Jesus


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 9:56 am

Não entendo como voces pregam o amor
o amor tá na lei
voces são da LEI?

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 2:46 pm

Ed escreveu:Mas é o que eu falei David, ele se faz de tonto, e joga sempre depois que sai humilhado na Palavra ...
Eu te desafio a colocar o link do post onde eu fui humilhado.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 2:51 pm

Quem me chamou de barata fujona ?
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:... a causa de Cristo não pode ser associada aos velhos e fracos rudimentos de uma Lei fraca e carnal, e tudo o que outrora aprendi considero que não têm nenhum valor para o momento presente e não passa de lixo para a minha vida.
Como você explica o elogios do NT à Lei ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 2:53 pm

Deivid, por que você não responde ?
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:O Difícil Oliveira , é cumprir isto a vida inteira , é próprio do ser-humano querer se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem , ao cumprir determinado horário ou diéta ou percentual .
Diga-me, você procura se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem, ao cumprir os mandamentos de Cristo ?
IIIIIIHHHHHH!!!!!
O que é isso ? Um argumento ?

Responda as indagações em vez de ficar resmungando.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Ed em Seg 07 Nov 2011, 2:54 pm

Eduardo escreveu:
Ed escreveu:Mas é o que eu falei David, ele se faz de tonto, e joga sempre depois que sai humilhado na Palavra ...
Eu te desafio a colocar o link do post onde eu fui humilhado.

Ed escreveu:2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido

Só aqui temos uma pequena amostra... oh my

Não sabe ler não?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 2:55 pm

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:
Ed escreveu:Mas é o que eu falei David, ele se faz de tonto, e joga sempre depois que sai humilhado na Palavra ...
Eu te desafio a colocar o link do post onde eu fui humilhado.

Ed escreveu:2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido

Só aqui temos uma pequena amostra... oh my

Não sabe ler não?
Eu já te repondi isso várias vezes.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 2:57 pm

Eis a resposta que você nunca treplicou:
Eduardo escreveu:
Ed escreveu:2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
De novo Ed, já te expliquei isso diversas vezes. Está claro que o termo "abolido" está se referindo a um outro termo masculino, ou seja, o véu. Por outro lado, a expressão "a lição do velho testamento" é feminina e não pode ser o objeto que "abolido" está se referindo. Para ficar mais claro vamos fazer uma deambiguação, vejamos o que diz as outras traduções.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido." Versão João F. Almeida Revista e Atualizada

"Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido." Nova Versão Internacional.

Eis a melhor tradução:

"Mas o entendimento deles se embotó; porque até o dia de hoje, quando lêem o antigo pacto, fica-lhes o mesmo véu não descoberto, o qual por Cristo é tirado."

Em todas percebemos que o véu é o objeto removido. O véu simbolizava a incredulidade dos judeus (Heb. 3: 18-19; 4: 1-2) e sua insistência em não perceber a Cristo no ministério salvífico. Além da questão da interpretação de português, a questão é definida na leitura dos versos posteriores:

"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).

A Bíblia fala do véu no Velho Testamento e no Novo. No Velho Testamento temos os dois véus do templo. O primeiro separava o átrio e o tabernáculo, ou templo. O segundo separava o lugar santíssimo, chamado santo dos santos. O povo ficava no átrio ou pátio, que ficava em volta do tabernáculo, antes de ser construído o templo, e mais tarde em volta do templo. Só os sacerdotes ultrapassavam o primeiro véu e entravam no templo para ministrar. Nenhum sacerdote podia ultrapassar o segundo véu e entrar no santo dos santos. Somente o Sumo Sacerdote podia fazê-lo, e somente uma vez por ano (Hb. 9:1-7). O véu, portanto é sinal de separação. Separava o povo do interior do templo. O segundo véu separava os sacerdotes do lugar santíssimo. Até o Sumo Sacerdote morria se adentrasse o santo dos santos fora de hora e sem sacrifício de expiação (Lv. 16:2 e 3). O véu separava de quem? De Jeová.

O apóstolo Paulo faz referência a um outro véu, o do Velho Testamento. “Mas os seus sentidos foram endurecidos. Porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do Velho Testamento, o qual foi por Cristo abolido” (II Co. 3:14). Havia um véu espiritual que tirava a visão espiritual. Para que um judeu se convertesse, o véu espiritual tinha de ser tirado. “E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor Jesus, então o véu se tirará” (II Co. 3:15-16).


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 3:00 pm

Deividi, estou aguardando:
Eduardo escreveu:Deivid, onde está você ?
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:... a causa de Cristo não pode ser associada aos velhos e fracos rudimentos de uma Lei fraca e carnal, e tudo o que outrora aprendi considero que não têm nenhum valor para o momento presente e não passa de lixo para a minha vida.
Como você explica o elogios do NT à Lei ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 3:08 pm

Deividi, este post aqui também está pendente:
Eduardo escreveu:Deivid, em vez de quebrar a regra, que tal responder as minhas indagações ?
Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:A proibição de atar a boca do boi que trabalha em um moinho é mencionada pela primeira vez em Deuteronômio 25:4 e deixa claro que o animal precisa de sustento para realizar o trabalho pesado, de modo que deve poder comer livremente daquilo que seu trabalho produz.
Ou seja, é tudo dedução sua, numa distorção muito mal enjambrada, diga-se de passagem, só para justificar a cobrança de dízimos... Mas a pergunta sem resposta continua: Onde está determinado no Novo Testamento que os cristãos devem dar o dízimo?
A defesa de Paulo para a remuneração dos ministros do evangelho, tem sua base argumentativa nos textos do AT que se referem às entradas que mantinham os sacerdotes (1Co 9:6-14). Segundo ele: 1) Havia apóstolos que não trabalhavam secularmente (v. 6). 2) Pagar ministros era uma prescrição da lei (v. 8 e 9), e esta o fazia pelo sistema de dízimos (Nm 18). 3) O verso 13, diga-se, é uma referência direta do dízimo. Pois baseia seu apelo para o pagamento de ministros da igreja no direito dos sacerdotes e levitas que tinham seu sustento garantido pelo dízimo, a principal de suas entradas. Afinal não eram os sacerdotes e levitas os únicos que se podiam achegar ao altar e prestar o serviço sagrado no Templo (Nm 18:20-26)? 4) Essa parte, devida aos sacerdotes, é um direito do qual já estavam fazendo uso (vv. 10 e 12). 5) O mesmo sistema deve ser usado para os ministros do evangelho (v. 14).


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 4:10 pm

oliveira leite escreveu:

Voce gosta de falar do onus da prova
mas nunca prova ao contrario

O onus da prova cabe a quem acusa, vc é o acusador, portanto é tu que tem que provar seus preceitos anti-biblicos


sempre espera que te provem
peço encaricidamente que me proves no NT que o dizimo foi abolido
pois isso me traria economias
mas voce não prova

ja foi provado, é so reler desde a primeira versao deste topico que as respostas estao la


tudo que sabe fazer é jogar lama na lei do Senhor
faz uma mistureba de dizimo com lei

quem está jogando na lama é vc oliveira, PELA BOCA de Cristo afirmou: "pela vossa tradição invalidais os mandamentos do Senhor", que NAO inclui o dizimo na nova aliança.


só porque o dizimo foi citado na lei
assim como também foi citado o amor a D'us
e ao proximo

o unico que permaneceu, foi o amor ao proximo, dizimo na graça nao é citado uma unica vez, pode procurar pós morte de Cristo se tem alguem dizimando....

vou esperar pulando em cima de uma cama elastica... :pula:


mas já provei que o dizimo é antes da lei
voce ignorou

nao ignorei, como nao ignorei como TE EXPLIQUEI E VC APRENDEU COMIGO, que o dizimo antes da lei era de despojos de guerra e vc na cara de pau alem de mentir ainda se faz de sonso dizendo que ignorei, pois afirmei que o dizimo abraamico foi uma UNICA VEZ e foi de despojos de guerra.


já mostrei que o dizimo não é obrigatório nem leva ninguém para o inferno
voce ignorou também
agora vou falar outra coisa que voce ainda não leu
voce lança tropeços para pessoas que com carinho contribuem para a obra de Jesus

mostrou nada, muito pelo contrario so enrolou....se vc julga um irmao por nao dar 10% regradinho, é questao salvifica por obras...e isto facinho de provar.

eu tenho minhas duvidas se contribuem com carinho ou com medo da profecia da lei no livro de malaquias.....




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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 6:38 pm

Evangelista
O dizimo pode ser um voto
se o senhor me abençoar, se arrumar um emprego, se for bem sucedido
ou pode ser um ato de fé antecipado
a pessoa dá o dizimo e faz prova do Senhor
voce fala que no NT nunca viu dizimo
mas viu pior
Todos vendiam o que tinham e davam ao Senhor e repartiam com a Igreja
por isso Ananias e Safira morreram
eles não precisavam dar
era deles
eles só não precisavam mentir ao Espirito Santo
então se todos vendiam e davam tudo o que tinha tá no NT
então é possivel fazer assim, sem chamar ninguém de ladrão
fica permissivel contribuir com a Igreja pois é biblico
pior do que da dizmo e dar tudo
e assim faziam (cumpra o que tá no NT :risadinha: )
ou posso também dizer que voce nãocumprenem o velho nem o novo?

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 6:49 pm

O velho testamento se dava o dizimo
foi abolido então

agora temos o novo testamento

E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de mister. Atos 2:45

cumpra-se :risadinha:

sei que não é assim
mas segundo o seu radicalismo e manipulação de textos
agora quero ver
vou pular nessa cama elastica com voce :pula:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

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