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Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Dom 06 Nov 2011, 1:48 pm

David de Oliveira escreveu:... a causa de Cristo não pode ser associada aos velhos e fracos rudimentos de uma Lei fraca e carnal, e tudo o que outrora aprendi considero que não têm nenhum valor para o momento presente e não passa de lixo para a minha vida.
Como você explica o elogios do NT à Lei ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Dom 06 Nov 2011, 1:58 pm

se fosse hábito de abraao, seu filho Isaque , e seu neto Jacó , teriam sido ensinados sobre, mas vemos que:


E Jacó fez um voto, dizendo: Se Deus for comigo, e me guardar nesta viagem que faço, e me der pão para comer, e vestes para vestir;
E eu em paz tornar à casa de meu pai, o SENHOR me será por Deus;
E esta pedra que tenho posto por coluna será casa de Deus; e de tudo quanto me deres, certamente te darei o dízimo
Gênesis 28:20-22
:risadinha:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Dom 06 Nov 2011, 2:05 pm

b) Jacó nunca havia dado dízimo alguma até sair da casa de seu pai (velho) , e ainda quando fez voto do dízimo , fez condicionalmente : "SE me sustentares nas terras por onde irei, de tudo que VIER a ter , lhe darei a décima-parte" . E nem há registro que tenha dado. Isto demonstrar que dízimo nunca foi obrigação (ou algo que dizem que quem nao dá ta roubando e vai pro inferno) até então

Ele pode nem ter dado o dizimo e isso não é problema meu, é problema dele, embora creio que ele cumpriu com seu voto
voce não vai para o inferno por não dar o dizimo Evangelista
a salvação nunca foi comprada
quem disse isso aqui?
o dizimo é pessoal (Voce e D'us)

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Dom 06 Nov 2011, 2:10 pm

David de Oliveira escreveu:
... a causa de Cristo não pode ser associada aos velhos e fracos rudimentos de uma Lei fraca e carnal, e tudo o que outrora aprendi considero que não têm nenhum valor para o momento presente e não passa de lixo para a minha vida.


Acho que isso é um pecado irmão, o Espirito Santo transitou por todo o "velho testamento" como voce chama a palavra de D'us de lixo
pelo menos voce pensou antes de escrever?

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Dom 06 Nov 2011, 2:13 pm

Jacó nunca havia dado dízimo alguma até sair da casa de seu pai (velho) , e ainda quando fez voto do dízimo , fez condicionalmente : "SE me sustentares nas terras por onde irei, de tudo que VIER a ter , lhe darei a décima-parte"

Voce tá certo, mas não atentou que foi a partir dai que a vida de Jacó mudou

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Dom 06 Nov 2011, 2:16 pm

oliveira leite escreveu:b) Jacó nunca havia dado dízimo alguma até sair da casa de seu pai (velho) , e ainda quando fez voto do dízimo , fez condicionalmente : "SE me sustentares nas terras por onde irei, de tudo que VIER a ter , lhe darei a décima-parte" . E nem há registro que tenha dado. Isto demonstrar que dízimo nunca foi obrigação (ou algo que dizem que quem nao dá ta roubando e vai pro inferno) até então

Ele pode nem ter dado o dizimo e isso não é problema meu, é problema dele, embora creio que ele cumpriu com seu voto
voce não vai para o inferno por não dar o dizimo Evangelista
a salvação nunca foi comprada
quem disse isso aqui?
o dizimo é pessoal (Voce e D'us)

O dízimo não tem nada a ver entre uma pessoa e Deus, mas tem tudo a ver com o pastor de uma denominação e os que o sustentam, dando-lhes uma compreensão muito fraca e sem nenhum fundamento neotestamentário.





 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Dom 06 Nov 2011, 2:31 pm

Deivid, onde está você ?
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:... a causa de Cristo não pode ser associada aos velhos e fracos rudimentos de uma Lei fraca e carnal, e tudo o que outrora aprendi considero que não têm nenhum valor para o momento presente e não passa de lixo para a minha vida.
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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Dom 06 Nov 2011, 2:47 pm

David escreveu
O dízimo não tem nada a ver entre uma pessoa e Deus, mas tem tudo a ver com o pastor de uma denominação e os que o sustentam, dando-lhes uma compreensão muito fraca e sem nenhum fundamento neotestamentário.


David prove o contrario
prove pelo novo testamento que o dizimo não deve ser dado
essa sua oposição tem fundamento neotestamentário.
não ataque toda a lei
pois assim voce aniquila o amor que lá se fala
fale só do dizimo
aonde na Biblia mostra que não devemos dar o dizimo?

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 06 Nov 2011, 4:24 pm

oliveira leite escreveu:se fosse hábito de abraao, seu filho Isaque , e seu neto Jacó , teriam sido ensinados sobre, mas vemos que:


E Jacó fez um voto, dizendo: Se Deus for comigo, e me guardar nesta viagem que faço, e me der pão para comer, e vestes para vestir;
E eu em paz tornar à casa de meu pai, o SENHOR me será por Deus;
E esta pedra que tenho posto por coluna será casa de Deus; e de tudo quanto me deres, certamente te darei o dízimo
Gênesis 28:20-22
:risadinha:

ele fez um voto, entao o onus da prova é teu para provar que Jacó deu LITERALMENTE este dizimo, por escrito.

vou continuar esperando.

pode rir a vontade, provar que é bom, zero a esquerda

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 06 Nov 2011, 4:26 pm

oliveira leite escreveu:b) Jacó nunca havia dado dízimo alguma até sair da casa de seu pai (velho) , e ainda quando fez voto do dízimo , fez condicionalmente : "SE me sustentares nas terras por onde irei, de tudo que VIER a ter , lhe darei a décima-parte" . E nem há registro que tenha dado. Isto demonstrar que dízimo nunca foi obrigação (ou algo que dizem que quem nao dá ta roubando e vai pro inferno) até então

Ele pode nem ter dado o dizimo e isso não é problema meu, é problema dele, embora creio que ele cumpriu com seu voto
voce não vai para o inferno por não dar o dizimo Evangelista
a salvação nunca foi comprada
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o dizimo é pessoal (Voce e D'us)

claro que é problema seu, afinal de contas está se cobrindo do dizimo abraamico nao tem nada a ver com o dizimo que vc entrega, para fundamenta-la no tempo da graça

vc cre que ele cumpriu, eu nao creio, pois NAO ESTÁ ESCRITO

lembre-se: tudo que nao está escrito, o que disser uma coisa que nao está escrito seja considerado anátema (gl.1:8-9)

dizimo nunca foi pessoal, isto é invençao sua, dizimo na lei sempre foi impositiva, o dizimo abraamico foi o unico ato registrado, nao há nenhum outro antes da lei.

uma vez que vc julga seu irmao que nao dá o 10% regradinho, tem a ver com salvaçao sim senhor.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 06 Nov 2011, 4:27 pm

oliveira leite escreveu:Jacó nunca havia dado dízimo alguma até sair da casa de seu pai (velho) , e ainda quando fez voto do dízimo , fez condicionalmente : "SE me sustentares nas terras por onde irei, de tudo que VIER a ter , lhe darei a décima-parte"

Voce tá certo, mas não atentou que foi a partir dai que a vida de Jacó mudou

mudou, porem nao há qq registro de que tenha dado este dizimo, se vc disser isto, ficará no campo meramente especulativo sem qq embasamento arqueologico, historico ou eclesiastico

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 06 Nov 2011, 4:33 pm

oliveira leite escreveu:David escreveu
O dízimo não tem nada a ver entre uma pessoa e Deus, mas tem tudo a ver com o pastor de uma denominação e os que o sustentam, dando-lhes uma compreensão muito fraca e sem nenhum fundamento neotestamentário.


David prove o contrario
prove pelo novo testamento que o dizimo não deve ser dado
essa sua oposição tem fundamento neotestamentário.
não ataque toda a lei
pois assim voce aniquila o amor que lá se fala
fale só do dizimo
aonde na Biblia mostra que não devemos dar o dizimo?

o princípio é este : PODE , mas ABANDONANDO a justificação pela lei :
(Romanos 3:28) - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
(Romanos 9:32) - Por quê? Porque não foi pela fé, mas como que pelas obras da lei; tropeçaram na pedra de tropeço;


O Difícil Oliveira , é cumprir isto a vida inteira , é próprio do ser-humano querer se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem , ao cumprir determinado horário ou diéta ou percentual . Dai a bíblia ensinar que somos tidos por JUSTOS sem as obras da lei , apenas pela fé : .

vc pode dar sua oferta de 10%tenho fé que Deus aceitou minha oferta de tempo ou gratidão ? se tenho , então Deus aceitou mesmo .. RESOLVIDO

se você não consegue responder nem sobre o DESCUMPRIMENTO DO MANDAMENTO da circuncisão do prepúcio e do holocausto anterior a lei , que dirá dos outros 611 restantes .... . Você que inventa de anular a clareza de efésios 2:15 é que tem que explicar porque só cumprem o que lhe agrada , é como Cristo disse "pela vossa tradição invalidais os mandamentos de Deus" , quem quer viver pela velha aliança , que a cumpra .

A lei mosaíca PODE ser cumprida , se a pessoa souber que esta posição dela não a faz melhor perante Deus , porque os Fariseus dizimavam escrupulosamente , e NÃO viram as janelas do céu aberta , aconteceu é o desmonte da nação judaíca no ano 70dC , destruíção do templo (cf predito por Jesus não ficou pedra sobre pedra) , e o horrível holocausto , tudo isto a dizimistas fiéis .

Porque ? se dizimaram ? caiu as promessas de Deus ?
Porque queriam se justificar pela lei , mas Cristo não olha mais para as justificações pela lei (sou dizimista , cumpro o sábado , etc..) , olha para o cristianismo do amor a Deus e ao próximo .

agora vc pode sim dar dez-por-cento .... mas não considerando lei .

Qualquer cristão pode dar 10% , pode dar 20% , MAS também pode dar 1% , isto depende unicamente das possibilidades de cada um , e Deus olhar nosso coração e não achar ganância, é como eu disse , passamos de servos , para filhos , estamos sob a nova aliança de Cristo , e não podemos mais nos justificar pela lei , estamos no tempo da justificação pela graça .

Existem dois tipos de ganância , o que dá os dez-porcento querendo ver dinheiro em retorno ou porque foi ensinado que é obrigação , e o que não colabora com a obra , ambos os tipos de ganãncia são reprováveis perante Deus , porque nenhum destes tipos de ofertantes tem um coração de um bom filho .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Dom 06 Nov 2011, 4:47 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:O Difícil Oliveira , é cumprir isto a vida inteira , é próprio do ser-humano querer se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem , ao cumprir determinado horário ou diéta ou percentual .
Diga-me, você procura se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem, ao cumprir os mandamentos de Cristo ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Dom 06 Nov 2011, 8:54 pm

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:O Difícil Oliveira , é cumprir isto a vida inteira , é próprio do ser-humano querer se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem , ao cumprir determinado horário ou diéta ou percentual .
Diga-me, você procura se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem, ao cumprir os mandamentos de Cristo ?

IIIIIIHHHHHH!!!!!



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Dom 06 Nov 2011, 9:03 pm

Escola tem de devolver dízimo a professora em Franca (SP)




20 de Setembro de 2007 às 11:16:57
Fonte: Folha Online

Uma decisão da Justiça deu à professora Renata Acosta Alves dos Santos, de Franca (400 km a norte de São Paulo), o direito de receber de volta o dinheiro que foi descontado do salário dela a título de "dízimo" pelo Instituto Paulista Adventista de Educação e Assistência Social de Franca. Na decisão, foi negado recurso à escola.
Evangélica, Renata trabalhou na escola nove anos e, nesse período, 10% de seu salário foi descontado e repassado à Igreja Adventista. No total, foram descontados R$ 31 mil. Como ela só entrou com a ação dois anos após pedir demissão, só teve direito a receber o valor descontado nos três últimos anos de trabalho, cerca de R$ 10 mil. Após um acordo com a direção da escola, aceitou receber menos, mas à vista: R$ 5 mil.

O valor ainda não foi pago, disse. "Demorei [a ir à Justiça] pois queria ter certeza do que estava fazendo. Essa ação é para a instituição repensar o modo como trata o funcionário."
Na ação, Renata --que ainda freqüenta a igreja, mas diz que é evitada pelos outros fiéis-- admite que assinou documento autorizando o desconto de 10% no salário (R$ 700 na época), mas, mesmo assim, a Justiça considerou a prática indevida.

Segundo a decisão, da 1ª Câmara do Tribunal Regional do Trabalho da 15ª Região, o desconto não se enquadra nas exceções previstas no artigo 462 da CLT (Consolidação das Leis Trabalhistas) --adiantamento ou dispositivo de lei ou de contrato coletivo. Também não configura adesão a planos de assistência ou a entidade cooperativa, cultural ou recreativa.
"Quando ela entrou na escola e falaram do desconto, concordou porque todos da igreja que trabalham no colégio pagam o dízimo. Além disso, ela corria o risco de perder o emprego caso dissesse não", diz Reginaldo Santos, 30, marido de Renata.

Outro lado

A direção da escola não quis comentar o caso e também se negou a dizer se ainda cobra o "dízimo". Limitou-se a dizer que cumpriu a decisão judicial.
Fonte: Folha Online


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eterna em Dom 06 Nov 2011, 9:13 pm

Eduardo escreveu:
Ed escreveu:2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
De novo Ed, já te expliquei isso diversas vezes. Está claro que o termo "abolido" está se referindo a um outro termo masculino, ou seja, o véu. Por outro lado, a expressão "a lição do velho testamento" é feminina e não pode ser o objeto que "abolido" está se referindo. Para ficar mais claro vamos fazer uma deambiguação, vejamos o que diz as outras traduções.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido." Versão João F. Almeida Revista e Atualizada

"Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido." Nova Versão Internacional.

Eis a melhor tradução:

"Mas o entendimento deles se embotó; porque até o dia de hoje, quando lêem o antigo pacto, fica-lhes o mesmo véu não descoberto, o qual por Cristo é tirado."

Em todas percebemos que o véu é o objeto removido. O véu simbolizava a incredulidade dos judeus (Heb. 3: 18-19; 4: 1-2) e sua insistência em não perceber a Cristo no ministério salvífico. Além da questão da interpretação de português, a questão é definida na leitura dos versos posteriores:

"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).

A Bíblia fala do véu no Velho Testamento e no Novo. No Velho Testamento temos os dois véus do templo. O primeiro separava o átrio e o tabernáculo, ou templo. O segundo separava o lugar santíssimo, chamado santo dos santos. O povo ficava no átrio ou pátio, que ficava em volta do tabernáculo, antes de ser construído o templo, e mais tarde em volta do templo. Só os sacerdotes ultrapassavam o primeiro véu e entravam no templo para ministrar. Nenhum sacerdote podia ultrapassar o segundo véu e entrar no santo dos santos. Somente o Sumo Sacerdote podia fazê-lo, e somente uma vez por ano (Hb. 9:1-7). O véu, portanto é sinal de separação. Separava o povo do interior do templo. O segundo véu separava os sacerdotes do lugar santíssimo. Até o Sumo Sacerdote morria se adentrasse o santo dos santos fora de hora e sem sacrifício de expiação (Lv. 16:2 e 3). O véu separava de quem? De Jeová.

O apóstolo Paulo faz referência a um outro véu, o do Velho Testamento. “Mas os seus sentidos foram endurecidos. Porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do Velho Testamento, o qual foi por Cristo abolido” (II Co. 3:14). Havia um véu espiritual que tirava a visão espiritual. Para que um judeu se convertesse, o véu espiritual tinha de ser tirado. “E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor Jesus, então o véu se tirará” (II Co. 3:15-16).

Muda-se a forma mas o fundo continua!

Vejamos agora as novas interpretações sobre o ministério da Moisés:

E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
Como não será de maior glória o ministério do Espírito?
Porque, se o ministério da condenação foi glorioso, muito mais excederá em glória o ministério da justiça.
Porque também o que foi glorificado nesta parte não foi glorificado, por causa desta excelente glória.
Porque, se o que era transitório foi para glória, muito mais é em glória o que permanece


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Dom 06 Nov 2011, 9:22 pm

David de Oliveira escreveu:Escola tem de devolver dízimo a professora em Franca (SP)




20 de Setembro de 2007 às 11:16:57
Fonte: Folha Online

Uma decisão da Justiça deu à professora Renata Acosta Alves dos Santos, de Franca (400 km a norte de São Paulo), o direito de receber de volta o dinheiro que foi descontado do salário dela a título de "dízimo" pelo Instituto Paulista Adventista de Educação e Assistência Social de Franca. Na decisão, foi negado recurso à escola.
Evangélica, Renata trabalhou na escola nove anos e, nesse período, 10% de seu salário foi descontado e repassado à Igreja Adventista. No total, foram descontados R$ 31 mil. Como ela só entrou com a ação dois anos após pedir demissão, só teve direito a receber o valor descontado nos três últimos anos de trabalho, cerca de R$ 10 mil. Após um acordo com a direção da escola, aceitou receber menos, mas à vista: R$ 5 mil.

O valor ainda não foi pago, disse. "Demorei [a ir à Justiça] pois queria ter certeza do que estava fazendo. Essa ação é para a instituição repensar o modo como trata o funcionário."
Na ação, Renata --que ainda freqüenta a igreja, mas diz que é evitada pelos outros fiéis-- admite que assinou documento autorizando o desconto de 10% no salário (R$ 700 na época), mas, mesmo assim, a Justiça considerou a prática indevida.

Segundo a decisão, da 1ª Câmara do Tribunal Regional do Trabalho da 15ª Região, o desconto não se enquadra nas exceções previstas no artigo 462 da CLT (Consolidação das Leis Trabalhistas) --adiantamento ou dispositivo de lei ou de contrato coletivo. Também não configura adesão a planos de assistência ou a entidade cooperativa, cultural ou recreativa.
"Quando ela entrou na escola e falaram do desconto, concordou porque todos da igreja que trabalham no colégio pagam o dízimo. Além disso, ela corria o risco de perder o emprego caso dissesse não", diz Reginaldo Santos, 30, marido de Renata.

Outro lado

A direção da escola não quis comentar o caso e também se negou a dizer se ainda cobra o "dízimo". Limitou-se a dizer que cumpriu a decisão judicial.
Fonte: Folha Online


Isso é uma vergonha para o evangelho de Cristo!!! Essa seita, deveria se envergonhar de tirar (roubar) do trabalhador 10% do seu salário e enfiá-lo na seita!!!










 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Dom 06 Nov 2011, 9:40 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:O Difícil Oliveira , é cumprir isto a vida inteira , é próprio do ser-humano querer se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem , ao cumprir determinado horário ou diéta ou percentual .
Diga-me, você procura se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem, ao cumprir os mandamentos de Cristo ?
IIIIIIHHHHHH!!!!!
O que é isso ? Um argumento ?

Responda as indagações em vez de ficar resmungando.


Última edição por Eduardo em Dom 06 Nov 2011, 9:56 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Dom 06 Nov 2011, 9:44 pm

Eterna escreveu:
Eduardo escreveu:
Ed escreveu:2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
De novo Ed, já te expliquei isso diversas vezes. Está claro que o termo "abolido" está se referindo a um outro termo masculino, ou seja, o véu. Por outro lado, a expressão "a lição do velho testamento" é feminina e não pode ser o objeto que "abolido" está se referindo. Para ficar mais claro vamos fazer uma deambiguação, vejamos o que diz as outras traduções.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido." Versão João F. Almeida Revista e Atualizada

"Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido." Nova Versão Internacional.

Eis a melhor tradução:

"Mas o entendimento deles se embotó; porque até o dia de hoje, quando lêem o antigo pacto, fica-lhes o mesmo véu não descoberto, o qual por Cristo é tirado."

Em todas percebemos que o véu é o objeto removido. O véu simbolizava a incredulidade dos judeus (Heb. 3: 18-19; 4: 1-2) e sua insistência em não perceber a Cristo no ministério salvífico. Além da questão da interpretação de português, a questão é definida na leitura dos versos posteriores:

"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).

A Bíblia fala do véu no Velho Testamento e no Novo. No Velho Testamento temos os dois véus do templo. O primeiro separava o átrio e o tabernáculo, ou templo. O segundo separava o lugar santíssimo, chamado santo dos santos. O povo ficava no átrio ou pátio, que ficava em volta do tabernáculo, antes de ser construído o templo, e mais tarde em volta do templo. Só os sacerdotes ultrapassavam o primeiro véu e entravam no templo para ministrar. Nenhum sacerdote podia ultrapassar o segundo véu e entrar no santo dos santos. Somente o Sumo Sacerdote podia fazê-lo, e somente uma vez por ano (Hb. 9:1-7). O véu, portanto é sinal de separação. Separava o povo do interior do templo. O segundo véu separava os sacerdotes do lugar santíssimo. Até o Sumo Sacerdote morria se adentrasse o santo dos santos fora de hora e sem sacrifício de expiação (Lv. 16:2 e 3). O véu separava de quem? De Jeová.

O apóstolo Paulo faz referência a um outro véu, o do Velho Testamento. “Mas os seus sentidos foram endurecidos. Porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do Velho Testamento, o qual foi por Cristo abolido” (II Co. 3:14). Havia um véu espiritual que tirava a visão espiritual. Para que um judeu se convertesse, o véu espiritual tinha de ser tirado. “E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor Jesus, então o véu se tirará” (II Co. 3:15-16).
E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
Vamos a mais uma aula de português. Nesse verso o que era transitório ?

A expressão feminina "a qual era transitória" concorda com "a glória do seu rosto". Ou seja, a glória do rosto de Moisés é que era transitória.

Conclusão

Antes de debater teologia deve-se estudar a gramática.


Última edição por Eduardo em Dom 06 Nov 2011, 9:48 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Dom 06 Nov 2011, 9:47 pm

Quem me chamou de barata fujona mesmo ?
Eduardo escreveu:Deivid, onde está você ?
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:... a causa de Cristo não pode ser associada aos velhos e fracos rudimentos de uma Lei fraca e carnal, e tudo o que outrora aprendi considero que não têm nenhum valor para o momento presente e não passa de lixo para a minha vida.
Como você explica o elogios do NT à Lei ?
Vou dormir, cansei de esperar quem me chamou de barata fujona. Responda as indagações em vez de ficar resmungando ou debochando.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eterna em Dom 06 Nov 2011, 10:02 pm

Eduardo escreveu:
Eterna escreveu:
Eduardo escreveu:
Ed escreveu:2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
De novo Ed, já te expliquei isso diversas vezes. Está claro que o termo "abolido" está se referindo a um outro termo masculino, ou seja, o véu. Por outro lado, a expressão "a lição do velho testamento" é feminina e não pode ser o objeto que "abolido" está se referindo. Para ficar mais claro vamos fazer uma deambiguação, vejamos o que diz as outras traduções.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido." Versão João F. Almeida Revista e Atualizada

"Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido." Nova Versão Internacional.

Eis a melhor tradução:

"Mas o entendimento deles se embotó; porque até o dia de hoje, quando lêem o antigo pacto, fica-lhes o mesmo véu não descoberto, o qual por Cristo é tirado."

Em todas percebemos que o véu é o objeto removido. O véu simbolizava a incredulidade dos judeus (Heb. 3: 18-19; 4: 1-2) e sua insistência em não perceber a Cristo no ministério salvífico. Além da questão da interpretação de português, a questão é definida na leitura dos versos posteriores:

"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).

A Bíblia fala do véu no Velho Testamento e no Novo. No Velho Testamento temos os dois véus do templo. O primeiro separava o átrio e o tabernáculo, ou templo. O segundo separava o lugar santíssimo, chamado santo dos santos. O povo ficava no átrio ou pátio, que ficava em volta do tabernáculo, antes de ser construído o templo, e mais tarde em volta do templo. Só os sacerdotes ultrapassavam o primeiro véu e entravam no templo para ministrar. Nenhum sacerdote podia ultrapassar o segundo véu e entrar no santo dos santos. Somente o Sumo Sacerdote podia fazê-lo, e somente uma vez por ano (Hb. 9:1-7). O véu, portanto é sinal de separação. Separava o povo do interior do templo. O segundo véu separava os sacerdotes do lugar santíssimo. Até o Sumo Sacerdote morria se adentrasse o santo dos santos fora de hora e sem sacrifício de expiação (Lv. 16:2 e 3). O véu separava de quem? De Jeová.

O apóstolo Paulo faz referência a um outro véu, o do Velho Testamento. “Mas os seus sentidos foram endurecidos. Porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do Velho Testamento, o qual foi por Cristo abolido” (II Co. 3:14). Havia um véu espiritual que tirava a visão espiritual. Para que um judeu se convertesse, o véu espiritual tinha de ser tirado. “E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor Jesus, então o véu se tirará” (II Co. 3:15-16).
E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
Vamos a mais uma aula de português. Nesse verso o que era transitório ?

A expressão feminina "a qual era transitória" concorda com "a glória do seu rosto". Ou seja, a glória do rosto de Moisés é que era transitória.

Conclusão

Antes de debater teologia deve-se estudar a gramática.

Isto mesmo! Assim aprendemos interpretação de textos! Ou seja, a glória de Moisés era transitória de modo que o VT foi abolido por Cristo para deixar registrado aquilo que é permanente! Qual a parte que você não entendeu?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Dom 06 Nov 2011, 10:36 pm

Eterna escreveu:
Eduardo escreveu:
Eterna escreveu:
Eduardo escreveu:
Ed escreveu:2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
De novo Ed, já te expliquei isso diversas vezes. Está claro que o termo "abolido" está se referindo a um outro termo masculino, ou seja, o véu. Por outro lado, a expressão "a lição do velho testamento" é feminina e não pode ser o objeto que "abolido" está se referindo. Para ficar mais claro vamos fazer uma deambiguação, vejamos o que diz as outras traduções.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido." Versão João F. Almeida Revista e Atualizada

"Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido." Nova Versão Internacional.

Eis a melhor tradução:

"Mas o entendimento deles se embotó; porque até o dia de hoje, quando lêem o antigo pacto, fica-lhes o mesmo véu não descoberto, o qual por Cristo é tirado."

Em todas percebemos que o véu é o objeto removido. O véu simbolizava a incredulidade dos judeus (Heb. 3: 18-19; 4: 1-2) e sua insistência em não perceber a Cristo no ministério salvífico. Além da questão da interpretação de português, a questão é definida na leitura dos versos posteriores:

"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).

A Bíblia fala do véu no Velho Testamento e no Novo. No Velho Testamento temos os dois véus do templo. O primeiro separava o átrio e o tabernáculo, ou templo. O segundo separava o lugar santíssimo, chamado santo dos santos. O povo ficava no átrio ou pátio, que ficava em volta do tabernáculo, antes de ser construído o templo, e mais tarde em volta do templo. Só os sacerdotes ultrapassavam o primeiro véu e entravam no templo para ministrar. Nenhum sacerdote podia ultrapassar o segundo véu e entrar no santo dos santos. Somente o Sumo Sacerdote podia fazê-lo, e somente uma vez por ano (Hb. 9:1-7). O véu, portanto é sinal de separação. Separava o povo do interior do templo. O segundo véu separava os sacerdotes do lugar santíssimo. Até o Sumo Sacerdote morria se adentrasse o santo dos santos fora de hora e sem sacrifício de expiação (Lv. 16:2 e 3). O véu separava de quem? De Jeová.

O apóstolo Paulo faz referência a um outro véu, o do Velho Testamento. “Mas os seus sentidos foram endurecidos. Porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do Velho Testamento, o qual foi por Cristo abolido” (II Co. 3:14). Havia um véu espiritual que tirava a visão espiritual. Para que um judeu se convertesse, o véu espiritual tinha de ser tirado. “E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor Jesus, então o véu se tirará” (II Co. 3:15-16).
E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
Vamos a mais uma aula de português. Nesse verso o que era transitório ?

A expressão feminina "a qual era transitória" concorda com "a glória do seu rosto". Ou seja, a glória do rosto de Moisés é que era transitória.

Conclusão

Antes de debater teologia deve-se estudar a gramática.

Isto mesmo! Assim aprendemos interpretação de textos! Ou seja, a glória de Moisés era transitória de modo que o VT foi abolido por Cristo para deixar registrado aquilo que é permanente! Qual a parte que você não entendeu?



Que bom que temos uma professora de português!!!

Analise esse trecho:

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade (Jesus) a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:19

Explique-nos literalmente se há outra interpreração a não ser a de que: A Lei só teve utilidade até a vinda de Jesus.









 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Dom 06 Nov 2011, 10:50 pm

no texto que Diz nós Pastores manipulamos os Crentes por isso eles Cumprem só aquilo que nos dá Dinheiro ... Encontros pagos festas Country festas dos anos 60, 70, 80 e 90 .... e o DÍZIMO de GENTIOS IGNORANTES... NEÓFITOS.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 06 Nov 2011, 11:05 pm

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:O Difícil Oliveira , é cumprir isto a vida inteira , é próprio do ser-humano querer se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem , ao cumprir determinado horário ou diéta ou percentual .

Diga-me, você procura se justificar por obras e achar que tem méritos que outros não tem, ao cumprir os mandamentos de Cristo ?

eu nao, vc, os judeus, oliveira e os outros dizimistas legalistas....

eu nao me justifico, pq a salvação é de GRAÇA, sabe o que é de graça?

e quais obras Jesus mandou mesmo? nelas nao estao implicitas julgar quem tem fé diferente, nem julgar pq faltou 1% para completar o dizimo

o merito nao estar em fazer, estar em ser

mas parece que os legalistas preferem mais o fazer para aparecer (como o fariseu na historia com o republicano no templo, ta lembrado?), do que ser.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Dom 06 Nov 2011, 11:56 pm

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

meu amigo o dizimo é antes da lei, já mostrei que Abraão deu o dizimo
o dizimo é durante a lei
e depois da lei (devias fazer isso e não omitir aquilo) palavra de Jesus

agora se Cristo aboliu a lei tão radicalmente como voce propõe
porque voce prega o amor
o amor tá na lei

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

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