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O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Jefté em Seg 09 Abr 2012, 9:42 am

Olá Diego

Você diz:
Perfeito Sales!!!

Cadê as cartas dos apóstolos??? Enquanto essa pergunta não for respondida e confirmada, só teremos certeza de uma coisa, alguém deu um jeitinho em muitos textos, e as retraduções só pioram as coisas.
Diego, em vez de perguntar-nos sobre as cartas dos apóstolos, é você que devia comprovar as "adulterações" e o Novo Testamento hebraico nos primeiros séculos!
Quem faz a acusação é que tem por obrigação de comprovar o crime!
Você pode ???

Cadê o Novo Testamento hebraico do primeiro, e do segundo e do terceiro século (não somente uma cópia, mas várias cópias - como é o caso que acontece na língua grega que existem no mundo hoje, apenas 5600 cópias manuscritas em papiro e em couro datadas do século IV ao XVI).
Cadê a comprovação do Novo Testamento hebraico desmentindo as adulterações alegadas por vocês ???

Diz a palavra de Deus:
"Por boca de duas testemunhas, ou três testemunhas, será morto o que houver de morrer; por boca de uma só testemunha não morrerá." (Deut. 17:6)
"É ESTA a terceira vez que vou ter convosco. Por boca de duas ou três testemunhas será confirmada toda a palavra." (II Cor. 13:1)

Ora, c/ duas ou três testemunhas toda a palavra é confirmada!
O que será que acontece quando se são 5600 ANTIQUÍSSIMAS ?????

É como disse um irmão a pouco: Afirmar o contrário, é falácia!

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 10:15 am

Jesus deixou o Espirito Santo aqui na Terra para justamente isso
nos lembrar de suas palavras
a Biblia não é só um livro, mas um conjunto de livros
mesmo que um versiculo, supostamente tenha sido adulterado
esse versiculo por si só não cria uma doutrina
é preciso mais de um versiculo em mais de um livro
para termos uma doutrina biblica

um exemplo podemos tomar o tão discutido dia da morte de Cristo
em quantos versiculos encontramos Jesus dizendo que passaria tres dias e tres noites morto?
se brincar numa mesma passagem
ninguem aqui levou em conta esse texto como sendo alterado ou mal interpretado
então como fazer uma doutrina desse porte constrangendo os leitores a duvidarem da veracidade da Biblia, como um todo
no entanto creio que nada mudou, a Biblia continua intocavel
mas....
um só versiculo não faz uma doutrina biblica
como uma só andorinha não faz verão

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Jefté em Seg 09 Abr 2012, 10:51 am

"""Esse argumento para mim é o que fecha a questão. No século II não existia ainda a Igreja Católica, mas já tínhamos recomendações de um cânone e as Escrituras praticamente intactas, inclusive irmãos arriscando a vida para preservá-las. Simplesmente não tem como argumentar que a ICAR manipulou as Escrituras! É falácia!"""
Concordo !


""Jesus deixou o Espirito Santo aqui na Terra para justamente isso
nos lembrar de suas palavras
a Biblia não é só um livro, mas um conjunto de livros
mesmo que um versiculo, supostamente tenha sido adulterado
esse versiculo por si só não cria uma doutrina
é preciso mais de um versiculo em mais de um livro
para termos uma doutrina biblica""
Também condordo!


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 11:54 am

Jefté escreveu:[color=darkblue]"""Esse argumento para mim é o que fecha a questão. No século II não existia ainda a Igreja Católica, mas já tínhamos recomendações de um cânone e as Escrituras praticamente intactas, inclusive irmãos arriscando a vida para preservá-las. Simplesmente não tem como argumentar que a ICAR manipulou as Escrituras! É falácia!"""
Concordo !


Meu caro Jefté, ...isso não derruba as dunúncias da ICAR, depois de ter sido formada começar a controlar as coisas, o que realmente aconteceu... Então, quem guardou esses achados intactos? Ficou em posse de quem? ... Não é falácia ... Você mostra fatos históricos que compreendem até os séculos I, II ou III, mas muita coisa aconteceu e portanto muita coisa mudou... A ICAR dominou por séculos tanto que foi necessário a REFORMA, ou não foi? Não precisávamos da REFORMA?... Tempo para a ICAR fazer mudanças teve... mas, a questão primor aqui não é se a ICAR mudou ou não alguma coisa, mas que o texto original do Novo Testamento, a maior parte dele, foi em Hebraico e não em Grego como se afirma ... Repito, o Grego já poderia ser cópia ... e Mesmo com esses relatos históricos que são apresentados para sustentar a idéia do Grego ser a origem, mesmo assim, não são provas que foi ... Te mostrei um relato BÌBLICO onde Paulo prefere falar ao povo em Hebraico ao invés de Grego, mesmo depois da pergunta do Tribuno se ele falava Grego.

Vamos conferir na Bíblia qual língua tem mais presença, vamos entender o contexto daqueles que foram os primeiros a liderar a igreja... ou seja, os Judeus... vamos entender que os costumes judeus sobre seu idioma são fortes e relevantes... não é atoa que eles foram o povo escolhido para que a Salvação se manifestasse ao mundo.

Não adianta, relatos históricos não provam que o Grego foi a escrita original do NT... ...Tais relatos podem ser manipulados, não há nada difícil nisso... Até mesmo os satanistas tem um lema: REESCRENDO A HISTÓRIA ... e eles estão antes da ICAR... o sistema babilônico é antes mesmo da ICAR, e ela uma forma apresentativa desse sistema que já existia a tempos, antes mesmo de Jesus... ...

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 11:58 am

oliveira leite escreveu:Jesus deixou o Espirito Santo aqui na Terra para justamente isso
nos lembrar de suas palavras
a Biblia não é só um livro, mas um conjunto de livros
mesmo que um versiculo, supostamente tenha sido adulterado
esse versiculo por si só não cria uma doutrina
é preciso mais de um versiculo em mais de um livro
para termos uma doutrina biblica

um exemplo podemos tomar o tão discutido dia da morte de Cristo
em quantos versiculos encontramos Jesus dizendo que passaria tres dias e tres noites morto?
se brincar numa mesma passagem
ninguem aqui levou em conta esse texto como sendo alterado ou mal interpretado
então como fazer uma doutrina desse porte constrangendo os leitores a duvidarem da veracidade da Biblia, como um todo
no entanto creio que nada mudou, a Biblia continua intocavel
mas....
um só versiculo não faz uma doutrina biblica
como uma só andorinha não faz verão

Então, SÓ RELATOS HISTÓRICOS, já validam doutrina? ... Meu caro, a questão aqui é, o NT foi escrito em Hebraico ou Grego? Vamos apresentar a Bíblia e ver qual tem mais ênfase ... ou os relatos históricos já validam a verdade?

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 12:06 pm

Jefté escreveu:Olá irmão Sales

Você diz:
Paulo quando foi preso e interrogado pediu para falar ao povo, ...o tribuno perguntou se ele sabia grego, mas Paulo preferiu falar em Hebraico:
Realmente Paulo falou em hebraico, mas Lucas dá indício dele poder falar em grego, quando diz que a multidão por ouvi-lo em hebraico, maior silêncio guardaram:
"( E, quando ouviram falar-lhes em língua hebraica, maior silêncio guardaram ). E disse:" (Atos 22:2)

E eu gostaria de saber como Roma se comunicava c/ os judeus governando-os, pois falavam o latim, e os judeus hebraico; será que não poderia ser somente em grego ??
E outra coisa: Se o centurião pergunta Paulo se ele sabia o grego, quando ele lhe rogou que deixasse falar ao povo, acaso não seria p/ discursar a multidão ???

E outra coisa: a Septuaginta, versão do Velho Testamento p/ o grego existiu a mais de 200 anos antes de Cristo, pois sabemos que desde a deportação p/ a Babilônia que os judeus já haviam sido espalhados pelo mundo, e nunca mais voltaram a viver somente em Israel.
E o capítulo 2 de Atos dos Apóstolos mostra isso claramente:
"E em Jerusalém estavam habitando judeus, homens religiosos, de todas as nações que estão debaixo do céu." (At. 2:5)

"Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? Partos e medos, elamitas e os que habitam na Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Ásia, E Frígia e Panfília, Egito e partes da Líbia, junto a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos, Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas falar das grandezas de Deus." (At. 2:8-11)

Ora, o que nos mostra isso??
Mostra-nos que desde o império de Alexandre difundindo e espalhando a cultura e língua gregas por aproximadamente 3 séculos a.C. e tendo eles dominado a Judéia por centenas de anos, na época dos Macabeus, por isso mesmo a lingua grega já era pelos judeus bem conhecida.
E p/ prova disso, veja Pilatos escrevendo as 3 línguas faladas na Judeia sobre a cruz de Cristo:
"E muitos dos judeus leram este título; porque o lugar onde Jesus estava crucificado era próximo da cidade; e estava escrito em hebraico, grego e latim." (Jo. 19:20)
Também Atos mostra a conversão de judeus gregos:
ORA, naqueles dias, crescendo o número dos discípulos, houve uma murmuração dos gregos contra os hebreus, porque as suas viúvas eram desprezadas no ministério cotidiano. (Atos 6:1)

Mas gostaria que alguém me explicasse como Paulo e os irmãos que o acomapanhavam (sendo muitos deles gentios), poderiam se comunicar entre si, e ainda pregar o evangelho a outros tantos gentios de diversas cidades diferentes como Corinto (cidade grega), a Roma, a Galácia, a Colossos, a Éfeso, a Filipos e Tessalônica (cidades da Macedônia), a Perge (na Panfília), a Laodiceia, a Derbe (cidade de Timóteo), a Troade - se não fosse no grego.

Por exemplo, esse verso:
E as multidões, vendo o que Paulo fizera, levantaram a sua voz, dizendo em língua licaônica: Fizeram-se os deuses semelhantes aos homens, e desceram até nós.
Ora, acaso Paulo falaria a língua licaônica e a língua de cada país que andou ???
Também o Apocalipse foi dado em grego, pois diz: "Eu sou o Alfa e o Ômega, o Princípio e o Fim".

Vamos completar irmão... o próprio Deus falou com Paulo em Hebraico:

Atos 26:14-17
E, caindo nós todos por terra, ouvi uma voz que me falava, e em língua hebraica dizia: Saulo, Saulo, por que me persegues? Dura coisa te é recalcitrar contra os aguilhões.
E disse eu: Quem és, Senhor? E ele respondeu: Eu sou Jesus, a quem tu persegues;
Mas levanta-te e põe-te sobre teus pés, porque te apareci por isto, para te pôr por ministro e testemunha tanto das coisas que tens visto como daquelas pelas quais te aparecerei ainda;
Livrando-te deste povo, e dos gentios, a quem agora te envio,


Por que hein? Não sabia Deus que eles estariam escrevendo os originais em Grego? ...Talvez Deus estaria precisando de um cursinho de grego... ou então queria complicar a vida dos escritores...

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 09 Abr 2012, 12:39 pm

Shalom Jefté...

Diego, em vez de perguntar-nos sobre as cartas dos apóstolos, é você que devia comprovar as "adulterações" e o Novo Testamento hebraico nos primeiros séculos!

Ora Jefté se a questão do Tópico é se saber em que idioma as cartas foram escritas, nada mais responderia a questão se os originais aparacessem, ou não??
Eu não preciso comprovar adulterações, elas são evidentes!!

Cadê o Novo Testamento hebraico do primeiro, e do segundo e do terceiro século
Foi por isso que eu pedi para ver os originais!!

(não somente uma cópia, mas várias cópias - como é o caso que acontece na língua grega que existem no mundo hoje, apenas 5600 cópias manuscritas em papiro e em couro datadas do século IV ao XVI)

Bom, cópias se tem em todos os idiomas, o fato de se ter cópias em grego, não que dizer que o ORIGINAL o seja, se não isso implica que pode ter escrito em "brasileiro" uma vez que se tem cópias em "brasileiro" (rsrsrs).

Cadê a comprovação do Novo Testamento hebraico desmentindo as adulterações alegadas por vocês ???

Nem precisa ser do Hebraico, se vc pegar as próprias cópias em grego (Textus Receptus X Textus Criticus) vc notará muitas discordâncias, imagine do Hebraico, para o grego e depois de um ciclo de mais de 1000 anos para o português.
Eu não vou nesse tópico, ou qualquer outro, mostrar falha disso ou daquilo, eu não estou no mundo para colocar dúvidas nas pessoas, mas despertar nas pessoas o desejo de descobrir a verdade por trás da mentira, mas que existem falhas intencionais isso tem.


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 12:57 pm

Um relato interessante:

Não, o grego NUNCA foi a língua original do Novo Testamento, mas líderes cristãos sempre disseram que o Novo Testamento foi originalmente escrito em Grego. O Novo Testamento foi levado a Biblioteca de Alexandria, e como lá tudo estava em grego, o novo testamento também deveria ser traduzido. Então chamaram 72 tradutores para traduzí-lo, e o resultado foi que obtiveram 72 traduções DIFERENTES. Como isso não poderia acontecer, pois que verdade seria essa que tem 72 verdades diferentes. Então, para resolver, escolheram apenas uma ao acaso, e assim ficou o novo "infalível" Novo Testamento.
Portanto pesquisem antes de repetirem o que ouvirem dos seus pastores e padres, pois de grego, o novo testamento não tem nada.
Os Judeus ainda dizem que a partir do momento que a Torá, que são os 5 primeiros livros da dito Antigo Testamento, foi traduzida para o Grego, o mundo foi coberto de escuridão, pois houve adulterações, e portanto, o mundo deixou de conhecer a verdade (Atenção: Isso somente na Torá, imagine no que aconteceu no restante da Bíblia).
Assim, se você quiser conhecer a VERDADE, estude o VT e NT em HEBRAICO... eu disse ESTUDE, e não somente leia. ESTUDAR NÃO É LER!
Kamilo... NÃO FOI! Estude!

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 1:07 pm

O Novo Testamento foi levado a Biblioteca de Alexandria,
e quem foi que levou o novo testamento para lá?
Os Judeus ainda dizem que a partir do momento que a Torá, que são os 5 primeiros livros da dito Antigo Testamento, foi traduzida para o Grego, o mundo foi coberto de escuridão,
Voces acreditam nos Judeus?
os Judeus na sua maioria detonam Cristo
deram até dinheiro para dizerem que o corpo de Cristo foi roubado
quem aqui acredita em judeu explicando o cristianismo?

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 1:08 pm

Quanto aos que se dizem judeus e não são, não vou nem falar o que Jesus disse
mas são sinagogas de satanaz
palavras de Jesus

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 1:20 pm

Quem aqui acredita em Papa explicando o judaismo?
o que voces queriam que toda a humanidade aprendessem o hebraico para entender a Biblia?
ou que ficassemos a merce do judaismo?
realmente não entendo esse esforço dos chamados judeus para descredenciar os manuscritos

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 1:21 pm

oliveira leite escreveu:O Novo Testamento foi levado a Biblioteca de Alexandria,
e quem foi que levou o novo testamento para lá?
Os Judeus ainda dizem que a partir do momento que a Torá, que são os 5 primeiros livros da dito Antigo Testamento, foi traduzida para o Grego, o mundo foi coberto de escuridão,
Voces acreditam nos Judeus?
os Judeus na sua maioria detonam Cristo
deram até dinheiro para dizerem que o corpo de Cristo foi roubado
quem aqui acredita em judeu explicando o cristianismo?

Leite, não esqueça dos Judeus Messiânicos... estes são convertidos ao Messias (Yeshua - Jesus) ... eles não detonam Jesus, pelo contrário reconhecem como o Salvador.

Mas, sabe o que é... qualquer argumento contrário ao que é comum crer será tido como falácia... Não se tem nem um interesse de averiguar...

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 1:25 pm

oliveira leite escreveu:Quem aqui acredita em Papa explicando o judaismo?
o que voces queriam que toda a humanidade aprendessem o hebraico para entender a Biblia?
ou que ficassemos a merce do judaismo?
realmente não entendo esse esforço dos chamados judeus para descredenciar os manuscritos

O que quero? Quero ver o que realmente está escrito, sem interferências de idéias e filosofias humanas, mas como é que Deus deixou de fato. Pelo menos nisso a língua Hebraica dá sustento, não existe qualquer condição de ter várias interpretações, é uma só e somente doa a quem doer... Já o Grego, beira a filosofia, vários entendimentos, muito fácil pra manipular o sentido real.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 1:28 pm

Leite, não esqueça dos Judeus Messiânicos... estes são convertidos ao Messias (Yeshua - Jesus) ... eles não detonam Jesus, pelo contrário reconhecem como o Salvador.

Mas, sabe o que é... qualquer argumento contrário ao que é comum crer será tido como falácia... Não se tem nem um interesse de averiguar..


A maioria são testemunha de Jeova ou sabatistas puxando sardinha para sua brasa
não possuem sangue judeu nem documentos
num caio nessa não Sales
o judaismo é tão escuro quanto a Idade média em se tratando de falar de Jesus

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 09 Abr 2012, 1:31 pm

Sales...

Muito bom esse link que vc indicou...


http://centrodeestudosprofeticos.com.br/index.php?option=com_k2&view=item&id=71:a-teologia-moderna-ensina-que-o-novo-testamento-foi-escrito-em-grego-eis-aqui-seu-principal-argumento-e-a-refuta%C3%A7%C3%A3o-feita-atualmente-baseada-em-fatos-hist%C3%B3ricos-bem-como-descobertas-arqueol%C3%B3gicas&Itemid=165


Parabéns pela pesquisa...


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 1:33 pm

Será que a Biblia em Ingles difere da coreana
será que a Biblia coreana trouxe rituais de dragão
a Biblia original seja ela em grego ou hebraico não existe mais Sales
só temos a Biblia
se esses originais existem nós nunca veremos
é o mesmo que procurar pela arca perdida

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 1:35 pm

oliveira leite escreveu:Leite, não esqueça dos Judeus Messiânicos... estes são convertidos ao Messias (Yeshua - Jesus) ... eles não detonam Jesus, pelo contrário reconhecem como o Salvador.

Mas, sabe o que é... qualquer argumento contrário ao que é comum crer será tido como falácia... Não se tem nem um interesse de averiguar..


A maioria são testemunha de Jeova ou sabatistas puxando sardinha para sua brasa
não possuem sangue judeu nem documentos
num caio nessa não Sales
o judaismo é tão escuro quanto a Idade média em se tratando de falar de Jesus

Não mesmo... não leve pra esse lado... existem várias comunidade Judaicas Messiânicas e não tem nenhuma relação com TJs... e o caso de serem Sabatistas é uma questão Judaica mesmo, tanto que alguns Pastores Judaicos Messiânicos defendem que o Sábado é só obrigação de Judeu, mas para o Gentio é apenas optativo, não obrigado. ...Se eles tivessem interesse na defesa do Sábado, diriam que até os Gentios deveriam guardá-lo, mas fazem o contrário.

Veja mais esse relato interessante:

Durante o primeiro século, o hebraico continuou sendo a língua dos judeus vivendo em Judá e em menor medida, na Galiléia. Aramaico permaneceu como língua secundária e a língua do comércio. A maioria dos judeus neste momento não falar grego, na verdade, uma tradição que teve que era melhor, a apascentar porcos aquelas crianças do que para lhes ensinar a língua grega. Foi somente com a autorização das autoridades de que um jovem oficial poderiam aprender grego, e, em seguida, exclusivamente para a finalidade do discurso político em nível nacional. A língua grega era completamente inacessível e indesejável para a grande maioria de judeus em Israel, no século 1. Qualquer indicador de língua grega fora de Israel não pode, nem mesmo quaisquer provas centenas de anos retirados do século 1, altera o fato de que os judeus de Israel no século primeiro não sabia grego.

O primeiro século historiador judeu Flávio Josefo (37-C.100 CE) atesta o fato de que o hebraico era a língua dos judeus do primeiro século. Além disso, ele atesta que o hebraico, e não grego, era a língua de seu tempo e lugar. Josefo nos dá a apenas uma conta em primeira mão a destruição do Templo em 70 dC Segundo Josefo, os romanos tinham de tê-lo traduzir a chamada para os judeus a se render em "linguagem própria" (Guerras 05:09:02). Josefo nos dá uma declaração à queima-roupa sobre a língua de seu povo durante o seu tempo:

I também têm tido uma grande quantidade de dores para se obter a aprendizagem dos gregos, e compreender os elementos do grego linguagem embora eu tenha me acostumado tanto tempo para falar nossa própria língua, que eu não posso pronunciar grego com exatidão suficiente: para a nossa nação não encoraja aqueles que aprender as línguas de muitas nações. (Ant. 20:11:02)

*traduzido pelo google

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 1:41 pm

oliveira leite escreveu:Será que a Biblia em Ingles difere da coreana
será que a Biblia coreana trouxe rituais de dragão
a Biblia original seja ela em grego ou hebraico não existe mais Sales
só temos a Biblia
se esses originais existem nós nunca veremos
é o mesmo que procurar pela arca perdida

Leite, se você não ver importancia nisso, com certeza irá desdenhar como está agora. Mas, eu vejo, pois reconheço que a língua hebraica tem uma exatidão e solidez tamanha que não existe dúvidas que seria a língua mais apropriada para Deus passar a Sua Palavra aos homens... de maneira que não interpretassem de qualquer jeito.

Sim, existe como ter textos em Hebraico possivelmente oriundo dos originais... Estou prestes a adiquirir Bíblia em Hebraico, também em Grego, traduzidos para português e vou bater as duas de frente ... Um padrão para usar é que A Bíblia não se contradiz, portanto a língua que trouxer contradições eu descarto ... FRISO: faço isso por minha conta, sem influências externas... quero eu mesmo conferir...

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 1:43 pm

Olhe Sales se é para questionar a Biblia, então vamos questionar a todos
não é então normal olharmos os fatos históricos ou seus ensinamentos
judaicos
eles falam que a Biblia foi adulterada
e quem acredita neles?
voce?
voce acredita no que eles falam de boca
amigo.... de boca só "beijo"

Agora só para reflexão
D'us falou com Abraão em Hebraico?
sendo Abraão um Iraquiano?


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 09 Abr 2012, 1:47 pm

Sales escreveu:
oliveira leite escreveu:Será que a Biblia em Ingles difere da coreana
será que a Biblia coreana trouxe rituais de dragão
a Biblia original seja ela em grego ou hebraico não existe mais Sales
só temos a Biblia
se esses originais existem nós nunca veremos
é o mesmo que procurar pela arca perdida

Leite, se você não ver importancia nisso, com certeza irá desdenhar como está agora. Mas, eu vejo, pois reconheço que a língua hebraica tem uma exatidão e solidez tamanha que não existe dúvidas que seria a língua mais apropriada para Deus passar a Sua Palavra aos homens... de maneira que não interpretassem de qualquer jeito.

Sim, existe como ter textos em Hebraico possivelmente oriundo dos originais... Estou prestes a adiquirir Bíblia em Hebraico, também em Grego, traduzidos para português e vou bater as duas de frente ... Um padrão para usar é que A Bíblia não se contradiz, portanto a língua que trouxer contradições eu descarto ... FRISO: faço isso por minha conta, sem influências externas... quero eu mesmo conferir...

Outra coisa... Quem eram os "cristãos" que as cartas foram dirigidas?? Na grande maioria Judeus, portanto o modo mais fácil de comunicação seria o idioma de tais, o gentio era minoria, basta ver o dia do pentecoste quantos tantos creram e onde e quando se vê os gentios se converterem em tão grande número?? Só quando foram obrigados por Constantino.


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 09 Abr 2012, 1:49 pm

oliveira leite escreveu:Olhe Sales se é para questionar a Biblia, então vamos questionar a todos
não é então normal olharmos os fatos históricos ou seus ensinamentos
judaicos
eles falam que a Biblia foi adulterada
e quem acredita neles?
voce?
voce acredita no que eles falam de boca
amigo.... de boca só "beijo"

Agora só para reflexão
D'us falou com Abraão em Hebraico?
sendo Abraão um Iraquiano?


Leite, sejamos lúcidos.. Abraham Iraquiano??? Quando foi que o Iraque surgiu??? Iraque é antes de Abraham??


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 1:53 pm

Diego Yo'ets escreveu:
Sales escreveu:
oliveira leite escreveu:Será que a Biblia em Ingles difere da coreana
será que a Biblia coreana trouxe rituais de dragão
a Biblia original seja ela em grego ou hebraico não existe mais Sales
só temos a Biblia
se esses originais existem nós nunca veremos
é o mesmo que procurar pela arca perdida

Leite, se você não ver importancia nisso, com certeza irá desdenhar como está agora. Mas, eu vejo, pois reconheço que a língua hebraica tem uma exatidão e solidez tamanha que não existe dúvidas que seria a língua mais apropriada para Deus passar a Sua Palavra aos homens... de maneira que não interpretassem de qualquer jeito.

Sim, existe como ter textos em Hebraico possivelmente oriundo dos originais... Estou prestes a adiquirir Bíblia em Hebraico, também em Grego, traduzidos para português e vou bater as duas de frente ... Um padrão para usar é que A Bíblia não se contradiz, portanto a língua que trouxer contradições eu descarto ... FRISO: faço isso por minha conta, sem influências externas... quero eu mesmo conferir...

Outra coisa... Quem eram os "cristãos" que as cartas foram dirigidas?? Na grande maioria Judeus, portanto o modo mais fácil de comunicação seria o idioma de tais, o gentio era minoria, basta ver o dia do pentecoste quantos tantos creram e onde e quando se vê os gentios se converterem em tão grande número?? Só quando foram obrigados por Constantino.
mas Diego e se realmente as cartas foram escritas em hebraico, mesmo que seja para gentios, mesmo que sendo para os gentios da Grecia, é como um americano sabendo portugues me escrevesse uma carta em ingles
paulo sabia varias linguas, mas mesmo que fosse tudo em hebraico, um dia ou outro teriam que ser traduzidas

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 09 Abr 2012, 2:05 pm

oliveira leite escreveu:
Diego Yo'ets escreveu:
Sales escreveu:
oliveira leite escreveu:Será que a Biblia em Ingles difere da coreana
será que a Biblia coreana trouxe rituais de dragão
a Biblia original seja ela em grego ou hebraico não existe mais Sales
só temos a Biblia
se esses originais existem nós nunca veremos
é o mesmo que procurar pela arca perdida

Leite, se você não ver importancia nisso, com certeza irá desdenhar como está agora. Mas, eu vejo, pois reconheço que a língua hebraica tem uma exatidão e solidez tamanha que não existe dúvidas que seria a língua mais apropriada para Deus passar a Sua Palavra aos homens... de maneira que não interpretassem de qualquer jeito.

Sim, existe como ter textos em Hebraico possivelmente oriundo dos originais... Estou prestes a adiquirir Bíblia em Hebraico, também em Grego, traduzidos para português e vou bater as duas de frente ... Um padrão para usar é que A Bíblia não se contradiz, portanto a língua que trouxer contradições eu descarto ... FRISO: faço isso por minha conta, sem influências externas... quero eu mesmo conferir...

Outra coisa... Quem eram os "cristãos" que as cartas foram dirigidas?? Na grande maioria Judeus, portanto o modo mais fácil de comunicação seria o idioma de tais, o gentio era minoria, basta ver o dia do pentecoste quantos tantos creram e onde e quando se vê os gentios se converterem em tão grande número?? Só quando foram obrigados por Constantino.
mas Diego e se realmente as cartas foram escritas em hebraico, mesmo que seja para gentios, mesmo que sendo para os gentios da Grecia, é como um americano sabendo portugues me escrevesse uma carta em ingles
paulo sabia varias linguas, mas mesmo que fosse tudo em hebraico, um dia ou outro teriam que ser traduzidas

Sim.. Vc tem razão... A única e primordial diferença é que o texto em hebraico é muito mais sólido.
Vou te dar alguns exemplos de erros clássicos da tradução do ORIGINAL em hebraico para o grego, que se vê justamente nos fragmentos mais antigos que se conhece e repassados para o português, uns trazem problemas doutrinários sérios, outros não:

Nos evangelhos encontramos uma menção a Simão, o “Leproso” o Leproso???
No texto grego (Mt. 26:6 e Mc. 14:3). O problema é que seria impossível um leproso viver dentro da cidade de Ânia, conhecida como Beit’Ânia; a explicação está no Aramaico. As palavras que indicam leproso e fabricante de jarros são semelhantes no Aramaico (Gar’ba=leproso e Garaba= Oleiro, fabricante de vasos) uma vez que o Aramaico é escrito sem vogais, as duas palavras estão escritas de forma idêntica. Observe que logo na seqüência tem uma mulher trazendo jarro.
Conclusão: Simão é fabricante de jarros e não leproso.

O livro de Atos 8:27 fala da história de Felipe e um eunuco. Ora, o problema é que o eunuco está a caminho de Jerusalém, para adorar, ou seja, estava indo ao templo. Ora um eunuco não só seria aceito como prosélito entre os Judeus, como jamais seria permitido entrar no templo. E agora? A resposta está no Aramaico! A palavra usada para eunuco é a mesma usada como crente em Elohim (no Aramaico- M’haimna). Ou seja, o eunuco em questão não era um eunuco, mas sim um crente que temia ao Senhor de Israel.
Algumas frases no "Novo Testamento" no grego chegam a ser cômicas, de tão estranhas. No Aramaico não vemos tal confusão.
Você já tentou passar um camelo por um fundo de uma agulha, pois é, que furo de tradução! (Mt 19:24;Mc 10:25 e Lc. 18:25). A palavra em questão, no Aramaico, é Gamla da forma como ela é escrita sem vogais, pois o Aramaico não possui vogal. Pode tanto indicar camelo como corda. A última opção, obviamente, é que está claramente correta. O escritor, ou seja, o apóstolo escritor estava se referindo a corda ao escrever em Aramaico.

Outro exemplo: Você já salgou alguma coisa com fogo? Pois é, parece que nosso tradutor para o grego fez uma grande confusão em Mc 9:49. No grego fala em salgar com o fogo???. O problema é simples a palavra que é usada para salgar também poderá ser usada para como pulverizar no sentido de destruir. O interessante aqui, é que parece que o tradutor estava cansado ou cochilando, pois ele foi influenciado pelo texto seguinte sobre o sal da terra, contudo nada de relação com essa frase!
Alem disso outro erro que não aparece no Aramaico é o fato em que Mt 27:9 cita Zacarias 11:12-13, mas diz que o texto é de Jeremias. Que furo de tradução! O Aramaico apenas diz : “Assim disse o profeta:”, sem citar nomes.
Em Marcos 2:26 o grego cita Abiatar como sendo o sumo sacerdote nos tempos do rei Davi, contudo, em I Samuel 21:1 e 22:20 dizem que Aimeleque, pai de Abiatar, é que era o sumo sacerdote. Azar e furo de quem traduziu para o grego, pois o Aramaico não contém esse problema.
Um grande erro Histórico que há nos manuscritos em grego é chamar de mar alguns lagos de Israel, como o da Galil (conhecido popularmente como o mar da galileia), este erro é motivo de piada entre os incrédulos que questionam uma possível falta de conhecimento de Geografia da parte do Senhor, Isso no Aramaico não acontece, pois a palavra “Yamah” pode ser usada tanto para mares como para lagos ou grande porção de águas, tais como o lago de Galil em questão.
Outro grave erro é genealogia de Yeshua. Em Mateus a genealogia no grego, não só difere da de Lucas, como diz terem havido 14 gerações após Bavel e cita apenas 13??? Estranho não é! No Aramaico isto não acontece. O Erro está exatamente no capitulo 1:16 “ E Ya’akov gerou a Yosef, Pai de Myriyan(Ga’bra em genealogia Pai), da qual nasceu YESHUA, que se chama o Maschiyah. Na Versão Almeida, a palavra “Pai” foi traduzido como “marido”, e aí esta o erro, que no aramaico não existe.

O livro de Atos capitulo 11, cita uma fome no mundo inteiro, a qual motiva os líderes das igrejas a pedir ajuda em Antioquia aos seguidores da região de Yehudah. Ora, se a fome era mundial, como faz sentido pedir ajuda em Antioquia? A resposta está no Aramaico, pois a palavra “Eret´s” em Hebraico Eret’s tanto para denotar mundo como terra de Israel. Todavia, a terra era em Israel e não no mundo todo.

Com esses erros, se percebe qual foi a língua Original e o porque das gafes nas cópias, sendo assim, o tradutor para o grego se confundiu com alguns termos que só tem sentido no hebraico e aramaico. Poderia te citar erros para com a Torah, mas não farei, pois isso levaria para infindas discussões sobre lei, e nesse tópico não cabe.
Claro vc pode tapar os olhos e continuar achando que a sua tradução não contém erros, e com isso continuar errando, ou procurar com entendimento a verdade, que é o que o Sales tem buscado e logo logo ele vai achar.


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 3:58 pm

oliveira leite escreveu:Olhe Sales se é para questionar a Biblia, então vamos questionar a todos
não é então normal olharmos os fatos históricos ou seus ensinamentos
judaicos
eles falam que a Biblia foi adulterada
e quem acredita neles?
voce?
voce acredita no que eles falam de boca
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Agora só para reflexão
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Leite, ...onde foi que eu disse que devemos questionar a Bíblia, pode me mostrar por favor? ... Estou falando de traduções, e frisando que o Novo Testamento tem origem Hebraica e não Grega como é comum aceitar ... A questão é a Língua e não a Bíblia ... Portanto, segurando o padrão de que a Bíblia NÃO SE CONTRADIZ, repito, A BÍBLIA NÃO SE CONTRADIZ, então vou pegar os textos em Hebraico e Grego para conferir e aqueles que colocarem a Bíblia em contradição deverão ser descartados, POIS, DE NENHUMA MANEIRA A BÍBLIA SE CONTRADIZ (isto é uma afirmativa que faço).

E Abraão não era Iraquiano... Não sei de onde você tirou essa nacionalidade dele... Iraque naquela época?

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 4:22 pm

Diego Yo'ets escreveu:
Sim.. Vc tem razão... A única e primordial diferença é que o texto em hebraico é muito mais sólido.

Com certeza... O Hebraico... Língua usada pelos Judeus é sólida, exata e é comparada com a matemática pela sua exatidão ... Não dá espaços para várias interpretações tal qual o Grego dá, que por sinal seria uma língua bem interessante se quiséssemos fazer alterações no sentido real do texto... O Grego era a língua dos maiores filósofos da antiguidade e viajaram em "n" interpretações sobre a vida ... Com o grego abriu-se as portas para a mistura da filosofia com a Palavra de Deus, uma péssima mistura. ... Não que não deveriam traduzir para o Grego, mas que se fosse fazer isso deveriam cuidar da fidelidade do sentido original descrito pelo Hebraico, pau é pau e pedra é pedra, e não inventar nada. ... Tem escritos em Grego, sim, mas cópias mal sucedidas do Hebraico ... e ai está a responsabilidade daqueles que fizeram as cópias... Será que os tais foram guiados pelo Espírito de Deus? Se trouxeram equívocos, é claro que não foram.

Diego Yo'ets escreveu:
Vou te dar alguns exemplos de erros clássicos da tradução do ORIGINAL em hebraico para o grego, que se vê justamente nos fragmentos mais antigos que se conhece e repassados para o português, uns trazem problemas doutrinários sérios, outros não:

Nos evangelhos encontramos uma menção a Simão, o “Leproso” o Leproso???
No texto grego (Mt. 26:6 e Mc. 14:3). O problema é que seria impossível um leproso viver dentro da cidade de Ânia, conhecida como Beit’Ânia; a explicação está no Aramaico. As palavras que indicam leproso e fabricante de jarros são semelhantes no Aramaico (Gar’ba=leproso e Garaba= Oleiro, fabricante de vasos) uma vez que o Aramaico é escrito sem vogais, as duas palavras estão escritas de forma idêntica. Observe que logo na seqüência tem uma mulher trazendo jarro.
Conclusão: Simão é fabricante de jarros e não leproso.

O livro de Atos 8:27 fala da história de Felipe e um eunuco. Ora, o problema é que o eunuco está a caminho de Jerusalém, para adorar, ou seja, estava indo ao templo. Ora um eunuco não só seria aceito como prosélito entre os Judeus, como jamais seria permitido entrar no templo. E agora? A resposta está no Aramaico! A palavra usada para eunuco é a mesma usada como crente em Elohim (no Aramaico- M’haimna). Ou seja, o eunuco em questão não era um eunuco, mas sim um crente que temia ao Senhor de Israel.
Algumas frases no "Novo Testamento" no grego chegam a ser cômicas, de tão estranhas. No Aramaico não vemos tal confusão.
Você já tentou passar um camelo por um fundo de uma agulha, pois é, que furo de tradução! (Mt 19:24;Mc 10:25 e Lc. 18:25). A palavra em questão, no Aramaico, é Gamla da forma como ela é escrita sem vogais, pois o Aramaico não possui vogal. Pode tanto indicar camelo como corda. A última opção, obviamente, é que está claramente correta. O escritor, ou seja, o apóstolo escritor estava se referindo a corda ao escrever em Aramaico.

Outro exemplo: Você já salgou alguma coisa com fogo? Pois é, parece que nosso tradutor para o grego fez uma grande confusão em Mc 9:49. No grego fala em salgar com o fogo???. O problema é simples a palavra que é usada para salgar também poderá ser usada para como pulverizar no sentido de destruir. O interessante aqui, é que parece que o tradutor estava cansado ou cochilando, pois ele foi influenciado pelo texto seguinte sobre o sal da terra, contudo nada de relação com essa frase!
Alem disso outro erro que não aparece no Aramaico é o fato em que Mt 27:9 cita Zacarias 11:12-13, mas diz que o texto é de Jeremias. Que furo de tradução! O Aramaico apenas diz : “Assim disse o profeta:”, sem citar nomes.
Em Marcos 2:26 o grego cita Abiatar como sendo o sumo sacerdote nos tempos do rei Davi, contudo, em I Samuel 21:1 e 22:20 dizem que Aimeleque, pai de Abiatar, é que era o sumo sacerdote. Azar e furo de quem traduziu para o grego, pois o Aramaico não contém esse problema.
Um grande erro Histórico que há nos manuscritos em grego é chamar de mar alguns lagos de Israel, como o da Galil (conhecido popularmente como o mar da galileia), este erro é motivo de piada entre os incrédulos que questionam uma possível falta de conhecimento de Geografia da parte do Senhor, Isso no Aramaico não acontece, pois a palavra “Yamah” pode ser usada tanto para mares como para lagos ou grande porção de águas, tais como o lago de Galil em questão.
Outro grave erro é genealogia de Yeshua. Em Mateus a genealogia no grego, não só difere da de Lucas, como diz terem havido 14 gerações após Bavel e cita apenas 13??? Estranho não é! No Aramaico isto não acontece. O Erro está exatamente no capitulo 1:16 “ E Ya’akov gerou a Yosef, Pai de Myriyan(Ga’bra em genealogia Pai), da qual nasceu YESHUA, que se chama o Maschiyah. Na Versão Almeida, a palavra “Pai” foi traduzido como “marido”, e aí esta o erro, que no aramaico não existe.

O livro de Atos capitulo 11, cita uma fome no mundo inteiro, a qual motiva os líderes das igrejas a pedir ajuda em Antioquia aos seguidores da região de Yehudah. Ora, se a fome era mundial, como faz sentido pedir ajuda em Antioquia? A resposta está no Aramaico, pois a palavra “Eret´s” em Hebraico Eret’s tanto para denotar mundo como terra de Israel. Todavia, a terra era em Israel e não no mundo todo.

Com esses erros, se percebe qual foi a língua Original e o porque das gafes nas cópias, sendo assim, o tradutor para o grego se confundiu com alguns termos que só tem sentido no hebraico e aramaico. Poderia te citar erros para com a Torah, mas não farei, pois isso levaria para infindas discussões sobre lei, e nesse tópico não cabe.
Claro vc pode tapar os olhos e continuar achando que a sua tradução não contém erros, e com isso continuar errando, ou procurar com entendimento a verdade, que é o que o Sales tem buscado e logo logo ele vai achar.

Os exemplos são nítidos... E ai está a PROVA BÍBLICA, não mera história que pode ser reescrita, mas BÌBLICA, que algo não está no lugar com relação a "originais" em Grego.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

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