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O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

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O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Sab 31 Mar 2012, 1:31 am

O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

A pergunta é interessante e muito relevante, pois numa hipótese de que o Novo Testamento tenha sido escrito originalmente em Hebraico e Aramaico isso já mudará muita coisa e muita mesmo... A saber o que o Judaismo Messiânico tem falado como por exemplo que a Trindade é uma farsa da ICAR e Constantino, bem como outros dogmas e instruções ... inclui-se ainda que Jesus Cristo (o nome) é uma fabricação ICAR que apagou o nome Yeshua Messiac e Ele não seria o Eterno, mas somente o Filho que expressa o Eterno na sua plenitude, portanto negam a Deidade de Jesus afirmando que Jesus (Yeshua) foi o primeiro a ser criado, ou seja, Ele teve criação, e Também falam que o Espírito Santo não é mais uma pessoa (argumento contra a Trindade), ou seja, pra eles é o Espírito do Santo, a porção do Eterno que age.

Entre os destaques desse debate que tem ocorrido ultimamente no meio evangélico o Ro'sh. (Pr.) Marcos Andrande Abrão da congregação Judaico Messiânica Adonai Shamah tem participado até em canais evangélicos como a TV BOAS NOVAS:



Juntei alguns links para servir de fonte de pesquisa:

A favor do Grego:

http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=831&menu=12&submenu

http://www.filologia.org.br/vcnlf/anais%20v/civ3_05.htm

http://www.monergismo.com/textos/bibliologia/texto_novotestamento.htm

A favor do Hebraico e Aramaico:

http://centrodeestudosprofeticos.com.br/index.php?option=com_k2&view=item&id=71:a-teologia-moderna-ensina-que-o-novo-testamento-foi-escrito-em-grego-eis-aqui-seu-principal-argumento-e-a-refuta%C3%A7%C3%A3o-feita-atualmente-baseada-em-fatos-hist%C3%B3ricos-bem-como-descobertas-arqueol%C3%B3gicas&Itemid=165

http://centrodeestudosprofeticos.com.br/index.php?option=com_k2&view=item&id=143:septuaginta&Itemid=165

http://centrodeestudosprofeticos.com.br/index.php?option=com_k2&view=item&id=141:como-tudo-come%C3%A7ou&Itemid=165


Agora, espero que cada um possa trazer boas informações para o tópico.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 3:06 am

A grande verdade é que só temos cópias do grego e do latim... Fica mesmo valendo o que Deus disse a esse respeito:

"Assim por lábios gaguejantes, e por outra língua, falará a este povo."
Isaías 28:11.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Sab 31 Mar 2012, 2:19 pm

silvamelo escreveu:A grande verdade é que só temos cópias do grego e do latim... Fica mesmo valendo o que Deus disse a esse respeito:

"Assim por lábios gaguejantes, e por outra língua, falará a este povo."
Isaías 28:11.

Pelo que pesquisei não existem mais tantas cópias assim do grego... e existem relatos de cópias antes do séc IV em Aramaico...

O texto Bíblico de Isaías mostra tradução... não está afirmando que o original teria sido escrito já em outra língua.

Acho que devemos pesquisar mais sobre o assunto... afinal, a ICAR dominou por muito tempo as escrituras e bem sabemos quem a ICAR é.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 2:26 pm

Sales escreveu:e existem relatos de cópias antes do séc IV em Aramaico...
Certo. Mas onde elas estão? Pelo que eu li, não existe simetria da linguagem na tradução do texto grego para o aramaico ou o hebraico. Se eles existiram, devem ter sido paralelos, mas não serviram de base para tradução em grego.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Sab 31 Mar 2012, 2:39 pm

silvamelo escreveu:
Sales escreveu:e existem relatos de cópias antes do séc IV em Aramaico...
Certo. Mas onde elas estão? Pelo que eu li, não existe simetria na tradução do texto grego para o aramaico ou o hebraico. Se eles existiram, devem ter sido paralelos, mas não serviram de base para tradução em grego.

Os rolos do Mar Morto consistem em mais de 40.000 fragmentos, ou seja, mais de 500 Rolos (Livros) datados de 250 A.C a 70 D.C. Estes rolos foram escritos em hebraico e aramaico. Um largo número de rolos e papiros seculares (que não pertencem ao manuscrito bíblico) estão no hebraico. As cartas de Bar Kohba e as cartas de Simão Bar Kohba e seu exército, escrita durante a revolta judaica de 132 D.C. Estas cartas foram descobertas por Yigdale Yadin em 1961 e são quase todas escritas em hebraico e aramaico.
Duas destas cartas foram escritas em grego, mas o homem que escreveu, era grego, e tinha nome grego, e ele escreveu para Bar Kohba. Uma destas duas cartas, de fato pede desculpas a Bar Kohba por escrever no idioma grego, dizendo: “A carta foi escrita em grego por não ter ninguém que conheça hebraico aqui.”
A preocupação consiste que se sabe do domínio que a ICAR teve sobre as escrituras e portanto poderia ter sido tendenciosa nas argumentações e traduções ... Quem possui as provas documentadas do NT original ter sido em grego? Será que a ICAR em aliança com constantino não poderia fixar alguns "fatos" na história da bíblia? Por exemplo de afirmar que foi escrita em grego, uma língua filosófica e instável, não tem a consistência que o hebraico tem ... portanto, seria mais fácil de posicionar interpretações.


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Sab 31 Mar 2012, 2:45 pm

A descoberta 'primeira' deve ser: Qual a língua usada para realmente escrever o NT... Grego ou Heb. e Aramaico? ... Isso desvendado o resto será tradução como está escrito de fato.


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 3:02 pm

Sales escreveu:A descoberta 'primeira' deve ser: Qual a língua usada para realmente escrever o NT... Grego ou Heb. e Aramaico? ... Isso desvendado o resto será tradução como está escrito de fato.

"A maioria dos especialistas modernos acha muito difícil crer que nosso evangelho de Mateus seja uma tradução de um documento aramaico por trazer marcas de uma composição grega original". (Mateus Introdução e Comentário - R.V.G Tasker pág. 11).



Quem disse que um judeu não poderia escrever em grego? Apesar de Mateus ser judeu, ele escreveu em grego, simplesmente porque seus leitores apesar de ser judeus falavam o grego. Até hoje existem exemplos disso: há muitos grupos, bandas e cantores brasileiros que gravam só em inglês, simplesmente porque seu público alvo é de fala inglesa.

O caso é que até hoje ninguém teve vestígios deste tal evangelho em hebraico. Todas as cópias do evangelho de Mateus estão em grego. Isso é no mínimo estranho se este evangelho de fato tivesse sido escrito em hebraico.
E quando Jerônimo diz "hebraico", na verdade ele quis dizer aramaico, e nisso são unânimes todos os grandes estudiosos. Mas para os adeptos do Nome Yehoshuah, fica mais fácil tentar forçar na mente dos incautos, que foi escrito em hebraico, pois o hebraico era a língua pátria dos Judeus, e, portanto ficaria mais fácil usar o nome Yehôshuah nessa língua. Contudo na época de Cristo era o aramaico o idioma falado na palestina e não o hebraico. Muitas vezes ele era apelidado de hebraico, mas não era o hebraico puro falado antes do exílio em Babilônia.

Outro fato a considerar é que Jerônimo chegou a esta conclusão somente através da obra de Eusébio de Cesárea que por sua vez cita Papias, antigo escritor cristão do II século. Eis o que diz Eusébio em sua "Historia Eclesiástica":

Sobre Mateus ele declara como se segue: 'Mateus compôs sua historia em dialeto hebraico e cada um traduzia segundo a capacidade'. (Historia Eclesiástica - livro 3 cap.39 editora CPAD)

Os estudiosos ainda não chegaram a um acordo, sobre essa declaração de Papias. Estaria ele se referindo a outro evangelho paralelo ao de Mateus ou ao de Mateus em estilo (não escrita) hebraico?

É interessante notar que quando Jerônimo faz citação deste tal evangelho em sua carta, ele cita passagens que não existem no evangelho de Mateus. Por isso muitos estudiosos acham que Jerônimo se confundiu citando um outro evangelho atribuído também a Mateus pela seita dos Ebionitas, chamado "Evangelho dos Hebreus", muito popular naquela época.
http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=502&menu=12&submenu=6

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Sab 31 Mar 2012, 3:35 pm

silvamelo escreveu:
"A maioria dos especialistas modernos acha muito difícil crer que nosso evangelho de Mateus seja uma tradução de um documento aramaico por trazer marcas de uma composição grega original". (Mateus Introdução e Comentário - R.V.G Tasker pág. 11).

Quem disse que um judeu não poderia escrever em grego? Apesar de Mateus ser judeu, ele escreveu em grego, simplesmente porque seus leitores apesar de ser judeus falavam o grego. Até hoje existem exemplos disso: há muitos grupos, bandas e cantores brasileiros que gravam só em inglês, simplesmente porque seu público alvo é de fala inglesa.

É algo meio desconsertante, escrever em grego apenas porque seus leitores JUDEUS falavam grego... Eu escrevo em inglês porque meus leitores brasileiros falam inglês ... ... Acho que isso não justifica nem valida as coisas. Ainda fica a questão se eles não teriam realmente escrito na língua nato como seria mais convencional mesmo que eles falassem grego, afinal eram Judeus e pelo que parece os Judeus prezam bastante pela sua língua... já li relatos que eles rejeitam que a Torá seja escrita em outra língua que não seja Hebraica, por que abririam uma excessão? Por que falam grego?

silvamelo escreveu:O caso é que até hoje ninguém teve vestígios deste tal evangelho em hebraico. Todas as cópias do evangelho de Mateus estão em grego. Isso é no mínimo estranho se este evangelho de fato tivesse sido escrito em hebraico.

Sim... o que chega a nós é essa informação... como eu disse, será que a ICAR não tem nada haver com isso? Temos os relatos históricos e não os fatos ... só podemos mesmo aceitar. Acho que isso merece uma maior investigação do que meramente aceitar.

silvamelo escreveu:E quando Jerônimo diz "hebraico", na verdade ele quis dizer aramaico, e nisso são unânimes todos os grandes estudiosos. Mas para os adeptos do Nome Yehoshuah, fica mais fácil tentar forçar na mente dos incautos, que foi escrito em hebraico, pois o hebraico era a língua pátria dos Judeus, e, portanto ficaria mais fácil usar o nome Yehôshuah nessa língua. Contudo na época de Cristo era o aramaico o idioma falado na palestina e não o hebraico. Muitas vezes ele era apelidado de hebraico, mas não era o hebraico puro falado antes do exílio em Babilônia.

Sim... língua pátria, o que seria mais lógico ... Afinal, Jesus deveria falar em hebraico ao povo... Certamente deu seus sermões e parábolas em Hebraico, na língua que todo judeu falava, a sua ... então, por que escreveriam em grego o que Jesus disse no Hebraico? Isso é meio estranho.

silvamelo escreveu:Outro fato a considerar é que Jerônimo chegou a esta conclusão somente através da obra de Eusébio de Cesárea que por sua vez cita Papias, antigo escritor cristão do II século. Eis o que diz Eusébio em sua "Historia Eclesiástica":

Sobre Mateus ele declara como se segue: 'Mateus compôs sua historia em dialeto hebraico e cada um traduzia segundo a capacidade'. (Historia Eclesiástica - livro 3 cap.39 editora CPAD)

Os estudiosos ainda não chegaram a um acordo, sobre essa declaração de Papias. Estaria ele se referindo a outro evangelho paralelo ao de Mateus ou ao de Mateus em estilo (não escrita) hebraico?

É interessante notar que quando Jerônimo faz citação deste tal evangelho em sua carta, ele cita passagens que não existem no evangelho de Mateus. Por isso muitos estudiosos acham que Jerônimo se confundiu citando um outro evangelho atribuído também a Mateus pela seita dos Ebionitas, chamado "Evangelho dos Hebreus", muito popular naquela época.
http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=502&menu=12&submenu=6

"Por isso os estudiosos ACHAM" ... e isso nos dá certeza? O que eles ACHAM?

Veja, quero aqui provocar que possamos investigar ... Não tenho a intenção de sustentar idéias tendenciosas judaicas, mas de conferir os fatos que podem estar ocultos na história.

Uma coisa que foi muito bem argumentada pelo judaísmo messiânico é a confusão da genealogia nos evangelhos causada justamente pela língua Grega o que não ocorre no Hebraico... A Bíblia não pode se contradizer, mas o grego consegue isso... dai a desconfiança se teria sido mesmo o grego o original. Veja no vídeo no tempo 4:42 essa explicação:



Dai podemos conferir o desencontros que temos oriundo dos manuscritos gregos.


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por silvamelo em Dom 01 Abr 2012, 3:42 am

É algo meio desconsertante, escrever em grego apenas porque seus leitores JUDEUS falavam grego... Eu escrevo em inglês porque meus leitores brasileiros falam inglês ... ... Acho que isso não justifica nem valida as coisas. Ainda fica a questão se eles não teriam realmente escrito na língua nato como seria mais convencional mesmo que eles falassem grego, afinal eram Judeus e pelo que parece os Judeus prezam bastante pela sua língua... já li relatos que eles rejeitam que a Torá seja escrita em outra língua que não seja Hebraica, por que abririam uma excessão? Por que falam grego?
Os evangelhos foram escritos décadas depois dos acontecimentos narrados, provavelmente quando os discípulos já não estavam mais na judeia. Justificaria o fato de se escrever em grego, já que era a língua comumente usada nas relações entre as províncias do império romano, assim como usamos o inglês hoje.

Sim... língua pátria, o que seria mais lógico ... Afinal, Jesus deveria falar em hebraico ao povo... Certamente deu seus sermões e parábolas em Hebraico, na língua que todo judeu falava, a sua ... então, por que escreveriam em grego o que Jesus disse no Hebraico? Isso é meio estranho.
No período em que escreveram, o público alvo estaria mais para gentios do que para judeus propriamente, já que a hostilidade dos judeus ao Evangelho nesse tempo já era bastante acentuada:

"E, quando Silas e Timóteo desceram da Macedônia, foi Paulo impulsionado no espírito, testificando aos judeus que Jesus era o Cristo. Mas, resistindo e blasfemando eles, sacudiu as vestes, e disse-lhes: O vosso sangue seja sobre a vossa cabeça; eu estou limpo, e desde agora parto para os gentios." Atos 18:5-6.

Sim... o que chega a nós é essa informação... como eu disse, será que a ICAR não tem nada haver com isso? Temos os relatos históricos e não os fatos ... só podemos mesmo aceitar. Acho que isso merece uma maior investigação do que meramente aceitar.
Não acredito na possibilidade da ICAR ter manipulado os textos. Existem mas de 5000 cópias de manuscritos, entre fragmentos, parciais e completos, inclusive anteriores a Constantino, a partir dos quais podemos reescrever o NT, e estão disponíveis a todos em bibliotecas e museus espalhados pelo mundo. Também temos cerca de 86.000 citações dos pais da igreja, que igualmente prestariam o mesmo serviço. Isto com uma margem de erro insignificante no que diz respeito ao conteúdo.

"Por isso os estudiosos ACHAM" ... e isso nos dá certeza? O que eles ACHAM?

Veja, quero aqui provocar que possamos investigar ... Não tenho a intenção de sustentar idéias tendenciosas judaicas, mas de conferir os fatos que podem estar ocultos na história.

Uma coisa que foi muito bem argumentada pelo judaísmo messiânico é a confusão da genealogia nos evangelhos causada justamente pela língua Grega o que não ocorre no Hebraico... A Bíblia não pode se contradizer, mas o grego consegue isso... dai a desconfiança se teria sido mesmo o grego o original. Veja no vídeo no tempo 4:42 essa explicação:
Eu já havia visto a explanação do Rabino Marcos. É bastante interessante o que diz a respeito do evangelho de Mateus, que pode mesmo ter tido o original escrito em hebraico. Mas, diante desses estudos apresentados pelo CPAD, Estou mais propenso a acreditar que tudo ou quase tudo foi escrito em grego mesmo.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 01 Abr 2012, 5:01 pm

Se existe esses tais originais na França e outros lugares, por que não comprovam? Eu duvido que alguém esteja escondendo esses originais, ou mesmo a mando da igreja católica.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Dom 01 Abr 2012, 7:47 pm

silvamelo escreveu:Os evangelhos foram escritos décadas depois dos acontecimentos narrados, provavelmente quando os discípulos já não estavam mais na judeia. Justificaria o fato de se escrever em grego, já que era a língua comumente usada nas relações entre as províncias do império romano, assim como usamos o inglês hoje.

Não acho que o tempo tenha algo haver com isso ... mesmo que o grego tenha sido o inglês da época, eles ainda escreviam para os seus líderes locais os quais em maioria eram judeus e portanto tinham o papel de ensinar ao povo JUDEU e/ou GENTIO o que receberam. Pode ser que os escritos originais tenham sido feitos em língua nato e eles traduziam para a língua que os gentios entenderiam... dai podem ter vindo as cópias em grego... O problema estaria se a tradução teria sido efetuada corretamente com o cuidado de não mudar nada no sentido original. Imaginemos hoje que fazemos folhetos de textos bíblicos para serem distribuidos entre os não crentes...

silvamelo escreveu:No período em que escreveram, o público alvo estaria mais para gentios do que para judeus propriamente, já que a hostilidade dos judeus ao Evangelho nesse tempo já era bastante acentuada:

"E, quando Silas e Timóteo desceram da Macedônia, foi Paulo impulsionado no espírito, testificando aos judeus que Jesus era o Cristo. Mas, resistindo e blasfemando eles, sacudiu as vestes, e disse-lhes: O vosso sangue seja sobre a vossa cabeça; eu estou limpo, e desde agora parto para os gentios." Atos 18:5-6.

Não, o público alvo não era o Gentio, apesar que a salvação tenha sido ampliada para eles... pelo que parece existia uma ordem:

Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego. (Romanos 1:16)

O Judeu era o primeiro foco, é isso que parece que Paulo nos diz. ... "Agora parto para os gentios" não elimina o que diz em Romanos 1:16 ... Não existia resistência somente de Judeus, também de gentios... ...Quando os servos do Senhor disseram que partiram para os gentios, apenas estavam dizendo que não iam parar e a jornada continuava... e como disse acima, podem ter feito traduções para que os gentios pudessem ler, ... não significa que eles escreveram originalmente em grego, até porque a maior parte dos líderes locais eram judeus ... mas, ao se espalharem pelos gentios com certeza providenciaram traduções para eles.

silvamelo escreveu:Não acredito na possibilidade da ICAR ter manipulado os textos. Existem mas de 5000 cópias de manuscritos, entre fragmentos, parciais e completos, inclusive anteriores a Constantino, a partir dos quais podemos reescrever o NT, e estão disponíveis a todos em bibliotecas e museus espalhados pelo mundo. Também temos cerca de 86.000 citações dos pais da igreja, que igualmente prestariam o mesmo serviço. Isto com uma margem de erro insignificante no que diz respeito ao conteúdo.

Acredite, e pra nossa surpresa INSERIRAM texto onde não tinha ... Veja só, eu acredito no trinitarianismo, mas em hipótese alguma faria uma inserção no texto bíblico original para sustentar ou firmar a crença ... Não acrescentaria nada como também não tiraria nada. O próprio Marcos Andrade Abrão nos mostra a inserção, repito, INSERÇÃO que a ICAR fez no texto original...Já sabia disso antes desse video que dele ... não era novidade pra mim... ...Veja no vídeo a partir do tempo 2:24:



Ai está algo que foi inserido pela ICAR, ou seja, no original (seja grego ou hebraico) não existe isso ... Portanto, já é uma adulteração ou manipulação do texto... sabe-se lá o que mais eles fizeram.

silvamelo escreveu:Eu já havia visto a explanação do Rabino Marcos. É bastante interessante o que diz a respeito do evangelho de Mateus, que pode mesmo ter tido o original escrito em hebraico. Mas, diante desses estudos apresentados pelo CPAD, Estou mais propenso a acreditar que tudo ou quase tudo foi escrito em grego mesmo.

Então, quando os argumentos são consistentes aquilo que pessávamos que era antes passa a não ser mais... Sempre acreditavam que Mateus era original em Grego, agora, com argumentações consistentes a dúvida paira... dai, o que não podemos dizer dos demais se uma maior invetigação for feita.

Não quero desmerecer o que temos... mas, não posso apenas aceitar sem verificar de fato o que temos.

TALVEZ, possa ter uma preocupação de nossa teologia evangélica padrão de não procurar verificar a fundo sobre o assunto, pois, PODE ser que coisas tenham que ser mudadas, não sei, mas PODE haver possibilidade que doutrinas a séculos firmadas na igreja não sejam contrariadas caso num estudo mais profundo e verificador se descubra o VERDADEIRO ... (não dizendo que o que temos não seja o verdadeiro, mas referindo-se que podemos descobrir que estamos enganados em algo) ... TALVEZ, nossos estudiosos até saibam mas não tenham interesse de mudar... ...Convercei com amigos teólogos sobre questões na Bíblia e eles preferiram o silêncio, me disseram apenas que é como se existissem 2 bíblias, uma para o povo comum como é publicada e ensinada e outra para eles, ...justificaram que as pessoas não saberiam lidar com as verdades na sua literalidade e portanto no passado as coisas tiveram que ser "arrumadas".

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por silvamelo em Seg 02 Abr 2012, 1:24 am

Não sei não, amigo Sales... Marcos Andrade Abraão é LEGALISTA, que defende conceitos legalistas, exatamente como alguns irmãos legalistas que temos aqui no fórum... O mais perigoso de tudo isso é sairmos de um extremo para outro! Se existe tendenciosidade nas traduções que temos, porque isso não aconteceria na tradução que ele está preparando? Prefiro continuar com a A Santa Palavra, assim como eu recebi a adentrar um caminho perigoso de "outro evangelho". A emenda do Rabino Marcos pode sair pior do que o soneto, não acha?

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 02 Abr 2012, 3:18 am

silvamelo escreveu:Não sei não, amigo Sales... Marcos Andrade Abraão é LEGALISTA, que defende conceitos legalistas, exatamente como alguns irmãos legalistas que temos aqui no fórum... O mais perigoso de tudo isso é sairmos de um extremo para outro! Se existe tendenciosidade nas traduções que temos, porque isso não aconteceria na tradução que ele está preparando? Prefiro continuar com a A Santa Palavra, assim como eu recebi a adentrar um caminho perigoso de "outro evangelho". A emenda do Rabino Marcos pode sair pior do que o soneto, não acha?

Eu entendo os riscos do Marcos agir tendenciosamente, como você disse e é verdade tem legalismo no Marcos, mas, algumas coisas tem razão ... Só quero é, como diz, RETER O QUE É BOM,... SE precisarmos rever algo de nossas traduções, SE, então, ok, mas com cuidado e pés no chão ... não estou a fim de cair no legalismo e navegar nos extremismos que desnorteam muita gente quando "descobrem" coisas... ...Acho que podemos, com discernimento, fazer algo bom nisso tudo tirando aquilo que foi do homem e focando na pura e única palavra de Deus.

Mas, em tudo isso aceito teu conselho ... Tens razão, haja vista o terreno que podemos ingressar que pode ser bastante sedutor e portanto perigoso. Por esse motivo trouxe aqui para nós estudarmos,... não quero sugar tais coisas dos extremistas de nenhum dos lados... e menos ainda dos tendenciosos que sempre puxam pra sua sardinha.


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por silvamelo em Seg 02 Abr 2012, 3:45 am

positivinho :chapeu:

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por E.Ramos em Seg 02 Abr 2012, 10:23 am

Sales escreveu:
silvamelo escreveu:Não sei não, amigo Sales... Marcos Andrade Abraão é LEGALISTA, que defende conceitos legalistas, exatamente como alguns irmãos legalistas que temos aqui no fórum... O mais perigoso de tudo isso é sairmos de um extremo para outro! Se existe tendenciosidade nas traduções que temos, porque isso não aconteceria na tradução que ele está preparando? Prefiro continuar com a A Santa Palavra, assim como eu recebi a adentrar um caminho perigoso de "outro evangelho". A emenda do Rabino Marcos pode sair pior do que o soneto, não acha?

Eu entendo os riscos do Marcos agir tendenciosamente, como você disse e é verdade tem legalismo no Marcos, mas, algumas coisas tem razão ... Só quero é, como diz, RETER O QUE É BOM,... SE precisarmos rever algo de nossas traduções, SE, então, ok, mas com cuidado e pés no chão ... não estou a fim de cair no legalismo e navegar nos extremismos que desnorteam muita gente quando "descobrem" coisas... ...Acho que podemos, com discernimento, fazer algo bom nisso tudo tirando aquilo que foi do homem e focando na pura e única palavra de Deus.

Mas, em tudo isso aceito teu conselho ... Tens razão, haja vista o terreno que podemos ingressar que pode ser bastante sedutor e portanto perigoso. Por esse motivo trouxe aqui para nós estudarmos,... não quero sugar tais coisas dos extremistas de nenhum dos lados... e menos ainda dos tendenciosos que sempre puxam pra sua sardinha.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Dom 08 Abr 2012, 1:25 am

Como já disse irmãos... Pesquiso, busco... ...e nessas idas encontrei um site com argumentos bem interessantes de que o Novo Testamento teria sido escrito em Hebraico... não é Grego nem em Aramaico, mas em Hebraico.

O site é americano, portanto, infelizmente, usei o Google tradutor... Ai está o Link pra quem quiser conferir:

http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.wcma-usa.org/hebrewnewtestament.html&ei=wgqBT4PtPOXL0QH-voSDCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCcQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DEvidence%2Bthat%2Bthe%2BNew%2BTestament%2Bwas%2Bwritten%2Bin%2BHebrew%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DFw4%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26prmd%3Dimvns

Segue mais este Link:

http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.yashanet.com/studies/matstudy/mat3b.htm&ei=wgqBT4PtPOXL0QH-voSDCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CDkQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DEvidence%2Bthat%2Bthe%2BNew%2BTestament%2Bwas%2Bwritten%2Bin%2BHebrew%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DFw4%26rls%3Dorg.mozilla:pt-BR:official%26prmd%3Dimvns

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Diego Yo'ets em Dom 08 Abr 2012, 8:41 am

Sales... Shalom...

TALVEZ, possa ter uma preocupação de nossa teologia evangélica padrão de não procurar verificar a fundo sobre o assunto, pois, PODE ser que coisas tenham que ser mudadas, não sei, mas PODE haver possibilidade que doutrinas a séculos firmadas na igreja não sejam contrariadas caso num estudo mais profundo e verificador se descubra o VERDADEIRO ... (não dizendo que o que temos não seja o verdadeiro, mas referindo-se que podemos descobrir que estamos enganados em algo) ... TALVEZ, nossos estudiosos até saibam mas não tenham interesse de mudar... ...Convercei com amigos teólogos sobre questões na Bíblia e eles preferiram o silêncio, me disseram apenas que é como se existissem 2 bíblias, uma para o povo comum como é publicada e ensinada e outra para eles, ...justificaram que as pessoas não saberiam lidar com as verdades na sua literalidade e portanto no passado as coisas tiveram que ser "arrumadas".

Parabéns Sales pela sua pesquisa livre de pré conceitos e imune daquilo que vc entendeu por uma verdade, siga nesse caminho e vc perceberá coisas surpreendentes, porque seus amigos teólogos estão certinhos, o povo não suportaria a verdade, mas nem eles mesmos sabendo a verdade são suficientemente crentes para mudarem suas posturas.

A ICAR e os retradutores mexeram em tudo, quase nada pode estar no lugar e isso nota-se claramente em próprias citações do Tanach, não houve preocupação nem em zelar pelo o que o povo poderia conferir. (sugiro vc comprar a Bíblia completa do Davi Stern, não que ela seja perfeita, mas te fará notar citações do Tanach, e como as traduções mais comercias a maqueiam)

Jesus falando grego?? Paulo chamando a Torah de nomos?? Pedro não era pobre, pois as Escrituras dão a entender que seu pai era dono de uma frota de barcos, contudo a profissão de pescador não lhe dava muito tempo para estudos e isso fica difícil de pensar que tenha sido algum poliglota e escrito tão brilhantemente em outro idioma, assim Tiago, joão e outros. Nem mesmo em tempos de tanto conhecimento e facilidade que vivemos, encontramos com tanta facilidade pessoas que falem duas línguas, que dirá a 2000 anos atrás e ainda pessoas simples.

Bom, algumas cartas, especialmente as de Saul (Paulo) podem de fato serem em grego, afinal ele se dirigiu a alguns gregos, e ele supostamente era bem letrado, então isso sugere no mínimo um mix.

Cadê as originais, aquelas escritas pelos próprios escritores??? cadê??

Outra coisa irmão Sales, os comichões chamam de legalismo aquilo que D'us deu, ora a lei é divina e não de uma classe dora classificada. Certo.... Existem pessoas que entendem a lei errada e a ensinam errada, assim como pessoas que ensinam o "NT" errado porque o entendem errado. Se viver a lei é pecado, o erro parte de D'us que a deu, e o maior de todos os pecadores é Jesus, pois esse nem um menor traço violou, no mais, alguns dizem viver por uma suposta LEI que Cristo inventou para invalidar a lei de seu Pai, ora, se vivem por lei, não são legalistas??? Se eu não mato, não roubo, não adultero, não seria eu um legalista?? Porque só o não comer porco, guardar os dias santos é legalismo?? Ultimamente é pecado obedecer as ordens de D'us! Que grande inversão!!! Virou legalismo ai, caramba! (só para refletir)


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Jefté em Dom 08 Abr 2012, 4:04 pm

Olá irmãos

Olá irmão Sales
A preocupação consiste que se sabe do domínio que a ICAR teve sobre as escrituras e portanto poderia ter sido tendenciosa nas argumentações e traduções ... Quem possui as provas documentadas do NT original ter sido em grego? Será que a ICAR em aliança com constantino não poderia fixar alguns "fatos" na história da bíblia? Por exemplo de afirmar que foi escrita em grego, uma língua filosófica e instável, não tem a consistência que o hebraico tem ... portanto, seria mais fácil de posicionar interpretações.
Engraçado os irmãos hoje falarem algo assim!
O Cristianismo que nos 3 primeiros séculos enfrentou a fúria da espada de Roma, a qual produziu centenas de mártires cristãos (coisa que nós hoje, cristãos, ainda não temos nem idéia de como é enfrentar a morte por amor ao Senhor); e neste mesmo tempo, o Cristianismo tendo chegado a várias partes do mundo através dos próprios apóstolo de Cristo; naturalmente estes cristãos tiveram como prática urgente a necessidade de se proverem p/ si os textos bíblicos nos quais criam, e se sustinham pela fé, e firmeza até diante da morte.
Então, pergunto: como alguém como um imperador romano poderia mudar alguma Escritura da Escritura se os cristianismo já estava espalhado pelo mundo a mais de 3 séculos, e não somente em grego, latim, mas cópta, armênio, siríaco e etc.???

E alguém aí poderia me dizer, por que a Igreja católica ou qualquer outro homem não cuidou em mudar uma simples palavra do evangelho de Marcos o qual evangelho é o único a dizer que após Pedro negar a Cristo pela terceira vez, o galo cantou duas vezes e não uma ???

Irmãos, como dizem as Escrituras, julguemos as coisas com discernimento!
E você sabem que existem dezenas de versões do Novo Testamento em outras línguas desde o século II muito antes da igreja católica pensar em existir ???

Cito até um trecho interessante:
"Há um número grande de outras versões antigas, como a Gótica, a Armênia, a Etíope, a Geórgica, a Nubiana, a Arábica e a Eslava, mas de menor importância para a crítica textual, por não haverem sido traduzidas diretamente do texto grego. A Armênia, conhecida como “a rainha das versões”, por sua beleza e exatidão, é que preserva o maior número deles: cerca de 1300. " ( extraído do site: http://www.filologia.org.br/vcnlf/anais%20v/civ3_05.htm )

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Dom 08 Abr 2012, 5:12 pm

Jefté escreveu:Olá irmãos

Olá irmão Sales
A preocupação consiste que se sabe do domínio que a ICAR teve sobre as escrituras e portanto poderia ter sido tendenciosa nas argumentações e traduções ... Quem possui as provas documentadas do NT original ter sido em grego? Será que a ICAR em aliança com constantino não poderia fixar alguns "fatos" na história da bíblia? Por exemplo de afirmar que foi escrita em grego, uma língua filosófica e instável, não tem a consistência que o hebraico tem ... portanto, seria mais fácil de posicionar interpretações.
Engraçado os irmãos hoje falarem algo assim!
O Cristianismo que nos 3 primeiros séculos enfrentou a fúria da espada de Roma, a qual produziu centenas de mártires cristãos (coisa que nós hoje, cristãos, ainda não temos nem idéia de como é enfrentar a morte por amor ao Senhor); e neste mesmo tempo, o Cristianismo tendo chegado a várias partes do mundo através dos próprios apóstolo de Cristo; naturalmente estes cristãos tiveram como prática urgente a necessidade de se proverem p/ si os textos bíblicos nos quais criam, e se sustinham pela fé, e firmeza até diante da morte.
Então, pergunto: como alguém como um imperador romano poderia mudar alguma Escritura da Escritura se os cristianismo já estava espalhado pelo mundo a mais de 3 séculos, e não somente em grego, latim, mas cópta, armênio, siríaco e etc.???

E alguém aí poderia me dizer, por que a Igreja católica ou qualquer outro homem não cuidou em mudar uma simples palavra do evangelho de Marcos o qual evangelho é o único a dizer que após Pedro negar a Cristo pela terceira vez, o galo cantou duas vezes e não uma ???

Irmãos, como dizem as Escrituras, julguemos as coisas com discernimento!
E você sabem que existem dezenas de versões do Novo Testamento em outras línguas desde o século II muito antes da igreja católica pensar em existir ???

Cito até um trecho interessante:
"Há um número grande de outras versões antigas, como a Gótica, a Armênia, a Etíope, a Geórgica, a Nubiana, a Arábica e a Eslava, mas de menor importância para a crítica textual, por não haverem sido traduzidas diretamente do texto grego. A Armênia, conhecida como “a rainha das versões”, por sua beleza e exatidão, é que preserva o maior número deles: cerca de 1300. " ( extraído do site: http://www.filologia.org.br/vcnlf/anais%20v/civ3_05.htm )

Jefté,

Leu os links que disponibilizei? Conferiu os argumentos apresentados neles para dizer que o NT é praticamente escrito originalmente em Hebraico? Se leu, acho que dá pra entender a questão que não está resumida em mártires pelo nome do Senhor, ou em Santos do Senhor, etc.

A Bíblia diz que o povo perece porque lhe falta conhecimento... então, quer dizer que conhecimento é tão essencial quanto discernimento ... Temos que conhecer e então discernir ... E saberemos onde estamos pisando.

Sobre morte em nome do Senhor... Não foi só naqueles tempos remotos que morreram em o nome do Senhor... No oriente médio até hoje são torturados e mortos muçulmanos convertidos ao cristianismo ... Lembro de um deles relatado por um missionário americano que o tinha ganhado para Cristo... O homem foi torturado, esquartejado e todos os pedaços espalhados por cada esquina no bairro para exemplo entre os muçulmanos e ainda, antes de ser morto viu a sua esposa ser estuprada por vários homens várias vezes ... Tudo isso para fazer ele desistir do amor de Cristo Jesus, mas ele não negou a fé. ... Antes disso ele havia aparecido ao missionário desesperado dizendo que planejavam fazer com ele, e chorou com o missionário que trouxe-lhe palavras de fé ...

Mártires pelo amor a Cristo existem até hoje... ...Meu pai, pastor por vários anos atrás, hoje tem 80 anos de idade, lembra da perseguição que sofreu aqui no Brasil, Nordeste, uma perseguição religiosa liderada por Frei Damião que dizia que cada pedra acertada num crente eram brasas vivas acumuladas no céu perante o pai ... Um dia, ele levou um pessoal para a frente da congregação que meu pai pastoreava, e iam invadir, mas Deus havia providenciado a conversão de um dos homens mais perigosos da cidade que ficou na frente do templo e perguntou se havia homem ali pra passar por cima dele ... Todos foram embora.

Noutro lugar o Frei Damião conseguiu parar o culto, as portas foram fechadas e os missionários convidados a pregar fugiram pelos fundos se machucando.

Então... perseguição não temos hoje AQUI EM NOSSO PAÍS que por enquanto tem liberdade de culto, mas quando isso acabar, a coisa muda de figura.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por silvamelo em Seg 09 Abr 2012, 12:30 am

Jefté escreveu:Irmãos, como dizem as Escrituras, julguemos as coisas com discernimento!
E você sabem que existem dezenas de versões do Novo Testamento em outras línguas desde o século II muito antes da igreja católica pensar em existir ???

Cito até um trecho interessante:
"Há um número grande de outras versões antigas, como a Gótica, a Armênia, a Etíope, a Geórgica, a Nubiana, a Arábica e a Eslava, mas de menor importância para a crítica textual, por não haverem sido traduzidas diretamente do texto grego. A Armênia, conhecida como “a rainha das versões”, por sua beleza e exatidão, é que preserva o maior número deles: cerca de 1300. " ( extraído do site: http://www.filologia.org.br/vcnlf/anais%20v/civ3_05.htm )
Esse argumento para mim é o que fecha a questão. No século II não existia ainda a Igreja Católica, mas já tínhamos recomendações de um cânone e as Escrituras praticamente intactas, inclusive irmãos arriscando a vida para preservá-las. Simplesmente não tem como argumentar que a ICAR manipulou as Escrituras! É falácia!

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Júnior-Fga em Seg 09 Abr 2012, 12:50 am

Esse argumento para mim é o que fecha a questão. No século II não existia ainda a Igreja Católica, mas já tínhamos recomendações de um cânone e as Escrituras praticamente intactas, inclusive irmãos arriscando a vida para preservá-las. Simplesmente não tem como argumentar que a ICAR manipulou as Escrituras! É falácia!
. concordo


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Sales em Seg 09 Abr 2012, 2:26 am

silvamelo escreveu:
Jefté escreveu:Irmãos, como dizem as Escrituras, julguemos as coisas com discernimento!
E você sabem que existem dezenas de versões do Novo Testamento em outras línguas desde o século II muito antes da igreja católica pensar em existir ???

Cito até um trecho interessante:
"Há um número grande de outras versões antigas, como a Gótica, a Armênia, a Etíope, a Geórgica, a Nubiana, a Arábica e a Eslava, mas de menor importância para a crítica textual, por não haverem sido traduzidas diretamente do texto grego. A Armênia, conhecida como “a rainha das versões”, por sua beleza e exatidão, é que preserva o maior número deles: cerca de 1300. " ( extraído do site: http://www.filologia.org.br/vcnlf/anais%20v/civ3_05.htm )
Esse argumento para mim é o que fecha a questão. No século II não existia ainda a Igreja Católica, mas já tínhamos recomendações de um cânone e as Escrituras praticamente intactas, inclusive irmãos arriscando a vida para preservá-las. Simplesmente não tem como argumentar que a ICAR manipulou as Escrituras! É falácia!

Isso não prova que os originais foram escritos em Grego... o próprio Grego pode ter sido uma tradução, uma cópia do original ... A exatidão do Hebraico e a inconsistência do grego, seriam um fator de possível escrita original ser o Hebraico ... O novo testamento dá mais sinais de que foi escrito em Hebraico do que em grego, e isso conferimos nos próprios textos bíblicos e não em datas e cópias achadas dos séculos... ...Vamos lá, a Bíblia prova a Bíblia, então, se lermos a Bíblia e não esquecermos dos usos e costumes do povo judeu, veremos que o Hebraico fala mais alto:

Paulo quando foi preso e interrogado pediu para falar ao povo, ...o tribuno perguntou se ele sabia grego, mas Paulo preferiu falar em Hebraico:

Atos 21:27-40
E quando os sete dias estavam quase a terminar, os judeus da Ásia, vendo-o no templo, alvoroçaram todo o povo e lançaram mão dele,
Clamando: Homens israelitas, acudi; este é o homem que por todas as partes ensina a todos contra o povo e contra a lei, e contra este lugar; e, demais disto, introduziu também no templo os gregos, e profanou este santo lugar.
Porque tinham visto com ele na cidade a Trófimo de Éfeso, o qual pensavam que Paulo introduzira no templo.
E alvoroçou-se toda a cidade, e houve grande concurso de povo; e, pegando Paulo, o arrastaram para fora do templo, e logo as portas se fecharam.
E, procurando eles matá-lo, chegou ao tribuno da corte o aviso de que Jerusalém estava toda em confusão;
O qual, tomando logo consigo soldados e centuriões, correu para eles. E, quando viram o tribuno e os soldados, cessaram de ferir a Paulo.
Então, aproximando-se o tribuno, o prendeu e o mandou atar com duas cadeias, e lhe perguntou quem era e o que tinha feito.
E na multidão uns clamavam de uma maneira, outros de outra; mas, como nada podia saber ao certo, por causa do alvoroço, mandou conduzi-lo para a fortaleza.
E sucedeu que, chegando às escadas, os soldados tiveram de lhe pegar por causa da violência da multidão.
Porque a multidão do povo o seguia, clamando: Mata-o!
E, quando iam a introduzir Paulo na fortaleza,
disse Paulo ao tribuno: É-me permitido dizer-te alguma coisa? E ele disse: Sabes o grego?
Não és tu porventura aquele egípcio que antes destes dias fez uma sedição e levou ao deserto quatro mil salteadores?
Mas Paulo lhe disse: Na verdade que sou um homem judeu, cidadão de Tarso, cidade não pouco célebre na Cilícia; rogo-te, porém, que me permitas falar ao povo.
E, havendo-lho permitido, Paulo, pondo-se em pé nas escadas, fez sinal com a mão ao povo; e, feito grande silêncio, falou-lhes em língua hebraica, dizendo:

Então, o Tribuno perguntou se ele falava grego, certamente queria ouvir em grego, mas Paulo falou em Hebraico... ...quem escreveu o que Paulo falou já estaria traduzindo para o grego?

Esse é um exemplo BÍBLICO que o Hebraico está mais presente que o grego... Portanto, é mais convincente que o Hebraico foi a língua origem do Novo Testamento. ... E o Grego, Cópia as quais podem encontrar nesses relatos históricos, mas não Bíblicos.

A maioria dos primeiros líderes da Igreja eram Judeus... E o judeu zela muito pela sua Língua... Não vejo que eles tivessem o primódio de escrever em Grego ... Podem ter traduzido para que os Gentios pudessem ler, mas os originais seriam em Hebraico.

O problema não seriam os séculos I, II, III, etc... mas o tempo que a ICAR dominou as escrituras, ...ora a REFORMA veio DEPOIS (claro!) desse domínio e provavelmente trouxe material distorcido da ICAR. Muitos morreram nos séculos I e II, sim... mas, quantos escritos podem ter sido foram capturados, quantos escritos achados pela ICAR e os reis aliados a ela? Foram 1000 anos de domínio... não 1000 dias... Muita coisa aconteceu... e traduções pós traduções foram acontecendo ... ... Repito, os fatos históricos não provam que os escritos originais não teriam sido em Hebraico,... O Grego pode ter sido também Cópia...e portanto, acharam CÓPIAS... e Não tem apenas o fator manipulação, mas o fator ERRO de copista, se não entender direito o hebraico poderá copiar no sentido errado para o outro idioma. O Hebraico é uma língua onde tudo tem significado, até um acento tem significado... Quem traduzisse deveria realmente conhecer o hebraico.

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Abr 2012, 6:51 am

A Biblia no velho testamento foi escrito na sua totalidade em Hebraico e no novo testamento no grego
tanto no hebraico, como no grego nunca se escreveu a palavra "Jeova"
quem colocou essa palavra foi a ICAR?
o problema Sales é que muitas pessoas com suas doutrinas nefastas
querem arrumar a desculpa que a ICAR adulterou a Biblia para satisfazer suas mentiras, só que tem um problema....
quando acerta uma coisa desconcerta outra
e nunca vai se ajustar
mas a Biblia da forma que estar não tem erros
a não ser que alguem mostre algum
que pode ser errado ao seu ponto de vista, para satisfazer uma doutrina sua
só que insisto, muda um versiculo aqui, lá na frente dá problema

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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 09 Abr 2012, 8:04 am

Sales escreveu:
silvamelo escreveu:
Jefté escreveu:Irmãos, como dizem as Escrituras, julguemos as coisas com discernimento!
E você sabem que existem dezenas de versões do Novo Testamento em outras línguas desde o século II muito antes da igreja católica pensar em existir ???

Cito até um trecho interessante:
"Há um número grande de outras versões antigas, como a Gótica, a Armênia, a Etíope, a Geórgica, a Nubiana, a Arábica e a Eslava, mas de menor importância para a crítica textual, por não haverem sido traduzidas diretamente do texto grego. A Armênia, conhecida como “a rainha das versões”, por sua beleza e exatidão, é que preserva o maior número deles: cerca de 1300. " ( extraído do site: http://www.filologia.org.br/vcnlf/anais%20v/civ3_05.htm )
Esse argumento para mim é o que fecha a questão. No século II não existia ainda a Igreja Católica, mas já tínhamos recomendações de um cânone e as Escrituras praticamente intactas, inclusive irmãos arriscando a vida para preservá-las. Simplesmente não tem como argumentar que a ICAR manipulou as Escrituras! É falácia!

Isso não prova que os originais foram escritos em Grego... o próprio Grego pode ter sido uma tradução, uma cópia do original ... A exatidão do Hebraico e a inconsistência do grego, seriam um fator de possível escrita original ser o Hebraico ... O novo testamento dá mais sinais de que foi escrito em Hebraico do que em grego, e isso conferimos nos próprios textos bíblicos e não em datas e cópias achadas dos séculos... ...Vamos lá, a Bíblia prova a Bíblia, então, se lermos a Bíblia e não esquecermos dos usos e costumes do povo judeu, veremos que o Hebraico fala mais alto:

Paulo quando foi preso e interrogado pediu para falar ao povo, ...o tribuno perguntou se ele sabia grego, mas Paulo preferiu falar em Hebraico:

Atos 21:27-40
E quando os sete dias estavam quase a terminar, os judeus da Ásia, vendo-o no templo, alvoroçaram todo o povo e lançaram mão dele,
Clamando: Homens israelitas, acudi; este é o homem que por todas as partes ensina a todos contra o povo e contra a lei, e contra este lugar; e, demais disto, introduziu também no templo os gregos, e profanou este santo lugar.
Porque tinham visto com ele na cidade a Trófimo de Éfeso, o qual pensavam que Paulo introduzira no templo.
E alvoroçou-se toda a cidade, e houve grande concurso de povo; e, pegando Paulo, o arrastaram para fora do templo, e logo as portas se fecharam.
E, procurando eles matá-lo, chegou ao tribuno da corte o aviso de que Jerusalém estava toda em confusão;
O qual, tomando logo consigo soldados e centuriões, correu para eles. E, quando viram o tribuno e os soldados, cessaram de ferir a Paulo.
Então, aproximando-se o tribuno, o prendeu e o mandou atar com duas cadeias, e lhe perguntou quem era e o que tinha feito.
E na multidão uns clamavam de uma maneira, outros de outra; mas, como nada podia saber ao certo, por causa do alvoroço, mandou conduzi-lo para a fortaleza.
E sucedeu que, chegando às escadas, os soldados tiveram de lhe pegar por causa da violência da multidão.
Porque a multidão do povo o seguia, clamando: Mata-o!
E, quando iam a introduzir Paulo na fortaleza,
disse Paulo ao tribuno: É-me permitido dizer-te alguma coisa? E ele disse: Sabes o grego?
Não és tu porventura aquele egípcio que antes destes dias fez uma sedição e levou ao deserto quatro mil salteadores?
Mas Paulo lhe disse: Na verdade que sou um homem judeu, cidadão de Tarso, cidade não pouco célebre na Cilícia; rogo-te, porém, que me permitas falar ao povo.
E, havendo-lho permitido, Paulo, pondo-se em pé nas escadas, fez sinal com a mão ao povo; e, feito grande silêncio, falou-lhes em língua hebraica, dizendo:

Então, o Tribuno perguntou se ele falava grego, certamente queria ouvir em grego, mas Paulo falou em Hebraico... ...quem escreveu o que Paulo falou já estaria traduzindo para o grego?

Esse é um exemplo BÍBLICO que o Hebraico está mais presente que o grego... Portanto, é mais convincente que o Hebraico foi a língua origem do Novo Testamento. ... E o Grego, Cópia as quais podem encontrar nesses relatos históricos, mas não Bíblicos.

A maioria dos primeiros líderes da Igreja eram Judeus... E o judeu zela muito pela sua Língua... Não vejo que eles tivessem o primódio de escrever em Grego ... Podem ter traduzido para que os Gentios pudessem ler, mas os originais seriam em Hebraico.

O problema não seriam os séculos I, II, III, etc... mas o tempo que a ICAR dominou as escrituras, ...ora a REFORMA veio DEPOIS (claro!) desse domínio e provavelmente trouxe material distorcido da ICAR. Muitos morreram nos séculos I e II, sim... mas, quantos escritos podem ter sido foram capturados, quantos escritos achados pela ICAR e os reis aliados a ela? Foram 1000 anos de domínio... não 1000 dias... Muita coisa aconteceu... e traduções pós traduções foram acontecendo ... ... Repito, os fatos históricos não provam que os escritos originais não teriam sido em Hebraico,... O Grego pode ter sido também Cópia...e portanto, acharam CÓPIAS... e Não tem apenas o fator manipulação, mas o fator ERRO de copista, se não entender direito o hebraico poderá copiar no sentido errado para o outro idioma. O Hebraico é uma língua onde tudo tem significado, até um acento tem significado... Quem traduzisse deveria realmente conhecer o hebraico.

Perfeito Sales!!!

Cadê as cartas dos apóstolos??? Enquanto essa pergunta não for respondida e confirmada, só teremos certeza de uma coisa, alguém deu um jeitinho em muitos textos, e as retraduções só pioram as coisas.


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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

Mensagem por Jefté em Seg 09 Abr 2012, 9:24 am

Olá irmão Sales

Você diz:
Paulo quando foi preso e interrogado pediu para falar ao povo, ...o tribuno perguntou se ele sabia grego, mas Paulo preferiu falar em Hebraico:
Realmente Paulo falou em hebraico, mas Lucas dá indício dele poder falar em grego, quando diz que a multidão por ouvi-lo em hebraico, maior silêncio guardaram:
"( E, quando ouviram falar-lhes em língua hebraica, maior silêncio guardaram ). E disse:" (Atos 22:2)

E eu gostaria de saber como Roma se comunicava c/ os judeus governando-os, pois falavam o latim, e os judeus hebraico; será que não poderia ser somente em grego ??
E outra coisa: Se o centurião pergunta Paulo se ele sabia o grego, quando ele lhe rogou que deixasse falar ao povo, acaso não seria p/ discursar a multidão ???

E outra coisa: a Septuaginta, versão do Velho Testamento p/ o grego existiu a mais de 200 anos antes de Cristo, pois sabemos que desde a deportação p/ a Babilônia que os judeus já haviam sido espalhados pelo mundo, e nunca mais voltaram a viver somente em Israel.
E o capítulo 2 de Atos dos Apóstolos mostra isso claramente:
"E em Jerusalém estavam habitando judeus, homens religiosos, de todas as nações que estão debaixo do céu." (At. 2:5)

"Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? Partos e medos, elamitas e os que habitam na Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Ásia, E Frígia e Panfília, Egito e partes da Líbia, junto a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos, Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas falar das grandezas de Deus." (At. 2:8-11)

Ora, o que nos mostra isso??
Mostra-nos que desde o império de Alexandre difundindo e espalhando a cultura e língua gregas por aproximadamente 3 séculos a.C. e tendo eles dominado a Judéia por centenas de anos, na época dos Macabeus, por isso mesmo a lingua grega já era pelos judeus bem conhecida.
E p/ prova disso, veja Pilatos escrevendo as 3 línguas faladas na Judeia sobre a cruz de Cristo:
"E muitos dos judeus leram este título; porque o lugar onde Jesus estava crucificado era próximo da cidade; e estava escrito em hebraico, grego e latim." (Jo. 19:20)
Também Atos mostra a conversão de judeus gregos:
ORA, naqueles dias, crescendo o número dos discípulos, houve uma murmuração dos gregos contra os hebreus, porque as suas viúvas eram desprezadas no ministério cotidiano. (Atos 6:1)

Mas gostaria que alguém me explicasse como Paulo e os irmãos que o acomapanhavam (sendo muitos deles gentios), poderiam se comunicar entre si, e ainda pregar o evangelho a outros tantos gentios de diversas cidades diferentes como Corinto (cidade grega), a Roma, a Galácia, a Colossos, a Éfeso, a Filipos e Tessalônica (cidades da Macedônia), a Perge (na Panfília), a Laodiceia, a Derbe (cidade de Timóteo), a Troade - se não fosse no grego.

Por exemplo, esse verso:
E as multidões, vendo o que Paulo fizera, levantaram a sua voz, dizendo em língua licaônica: Fizeram-se os deuses semelhantes aos homens, e desceram até nós.
Ora, acaso Paulo falaria a língua licaônica e a língua de cada país que andou ???
Também o Apocalipse foi dado em grego, pois diz: "Eu sou o Alfa e o Ômega, o Princípio e o Fim".

Jefté
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Re: O Novo Testamento foi escrito em Grego ou Hebraico e Aramaico?

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