.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
45 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 44 Visitantes :: 2 Motores de busca

Khwey

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Leitura Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 30 Mar 2012, 8:43 pm

Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?
.
Segundo os escritos no N.T., Jesus morreu e ao terceiro dia teria ressucitado... no final deste periodo foi, ou foram, quantas mulheres visitar a tumba de Jesus?
.
APENAS UMA mulher foi visitar Jesus na tumba (João 20:1).
.
DUAS mulheres foram visitar a tumba (Mateus 28:1).
.
TRÊS mulheres foram visitar a tumba (Marcos 16:1).
.
MAIS DE TRÊS mulheres foram visitar a tumba (Lucas 24: 10)
.


Quantas foram as mulheres?

EVANGELISTA/RJ/MSN
administrador
administrador

Número de Mensagens : 6002
flag : Brasil
Data de inscrição : 14/04/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por sabino-sp em Sex 30 Mar 2012, 9:47 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?
.
Segundo os escritos no N.T., Jesus morreu e ao terceiro dia teria ressucitado... no final deste periodo foi, ou foram, quantas mulheres visitar a tumba de Jesus?
.
APENAS UMA mulher foi visitar Jesus na tumba (João 20:1).
.
DUAS mulheres foram visitar a tumba (Mateus 28:1).
.
TRÊS mulheres foram visitar a tumba (Marcos 16:1).
.
MAIS DE TRÊS mulheres foram visitar a tumba (Lucas 24: 10)


Quantas foram as mulheres?

me parece que éram 3 , mas nos textos que vc colocou esta meio confuso mesmo não tinha reparado nisto

sabino-sp
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2161
Idade : 63
Localização : Santo André - São Paulo
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/03/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 3:47 am

Certamente eram mais de três. O fato de Lucas ter dado mais detalhes não caracteriza contradição alguma em relação à omissão dos outros evangelistas. Desvio de foco puro e simples do cerne da mensagem, que ateus costumam usar para desacreditar as Escrituras, como que tentando esconder um elefante atrás de uma árvore.

"E no primeiro dia da semana, Maria Madalena foi ao sepulcro de madrugada, sendo ainda escuro, e viu a pedra tirada do sepulcro. Correu, pois, e foi a Simão Pedro, e ao outro discípulo, a quem Jesus amava, e disse-lhes: Levaram o Senhor do sepulcro, e não sabemos onde o puseram." João 20:1-2.

Maria Madalena foi apressadamente ao encontro de João e Pedro. Talvez por esta razão João tenha mencionado apenas ela.


"E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro." Mateus 28:1.

Mateus não menciona as outras, talvez porque quisesse destacar as mulheres que participavam mais ativamente no discipulado. Repare como ele se refere a mãe de Tiago apenas como a "outra Maria", dando a entender que essa Maria era tão importante que não necessitava de que ele desse mais detalhes sobre ela aos seus interlocutores.


"E eram Maria Madalena, e Joana, e Maria, mãe de Tiago, e as outras que com elas estavam, as que diziam estas coisas aos apóstolos." Lucas 24:10.

Os interlocutores de Lucas eram gentios; que não conheciam a maior parte das pessoas que testemunharam os fatos. Era natural que ele buscasse dar maiores detalhes.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por O Questionador em Sab 31 Mar 2012, 12:49 pm

silvamelo escreveu:Certamente eram mais de três. O fato de Lucas ter dado mais detalhes não caracteriza contradição alguma em relação à omissão dos outros evangelistas. Desvio de foco puro e simples do cerne da mensagem, que ateus costumam usar para desacreditar as Escrituras, como que tentando esconder um elefante atrás de uma árvore.

"E no primeiro dia da semana, Maria Madalena foi ao sepulcro de madrugada, sendo ainda escuro, e viu a pedra tirada do sepulcro. Correu, pois, e foi a Simão Pedro, e ao outro discípulo, a quem Jesus amava, e disse-lhes: Levaram o Senhor do sepulcro, e não sabemos onde o puseram." João 20:1-2.

Maria Madalena foi apressadamente ao encontro de João e Pedro. Talvez por esta razão João tenha mencionado apenas ela.


"E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro." Mateus 28:1.

Mateus não menciona as outras, talvez porque quisesse destacar as mulheres que participavam mais ativamente no discipulado. Repare como ele se refere a mãe de Tiago apenas como a "outra Maria", dando a entender que essa Maria era tão importante que não necessitava de que ele desse mais detalhes sobre ela aos seus interlocutores.


"E eram Maria Madalena, e Joana, e Maria, mãe de Tiago, e as outras que com elas estavam, as que diziam estas coisas aos apóstolos." Lucas 24:10.

Os interlocutores de Lucas eram gentios; que não conheciam a maior parte das pessoas que testemunharam os fatos. Era natural que ele buscasse dar maiores detalhes.


Claro, claro, o fato de cada um dizer um número diferente de mulheres no túmulo não quer dizer que ambos não tenham certeza do que estão narrando, mas sim que eles tinham muita certeza. Mas é claro, como não pude ver algo tão cristalino assim antes?

Talvez não tenham sido nem uma, nem duas, nem três, podem também ter sido 7, ou 10, ou 1000, sendo só algumas delas mencionadas, ou quem sabe todas as mulheres da Palestina foram ver o defunto, mas isso não importa, porque afinal de contas tudo isso só prova que a Bíblia estará sempre certa, não é isso?

O Questionador
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 523
Localização : Na Selva.
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/01/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 1:47 pm

O Questionador escreveu:
Claro, claro, o fato de cada um dizer um número diferente de mulheres no túmulo não quer dizer que ambos não tenham certeza do que estão narrando, mas sim que eles tinham muita certeza. Mas é claro, como não pude ver algo tão cristalino assim antes?

Talvez não tenham sido nem uma, nem duas, nem três, podem também ter sido 7, ou 10, ou 1000, sendo só algumas delas mencionadas, ou quem sabe todas as mulheres da Palestina foram ver o defunto, mas isso não importa, porque afinal de contas tudo isso só prova que a Bíblia estará sempre certa, não é isso?
A Bíblia poderia estar até errada em algum detalhe, mas a questão não é essa! A GRANDE VERDADE por trás das entrelinhas é que existe um movimento escancarado para destruir o cristianismo, que, não tendo como arranhar a sua SÓLIDA MORAL DOUTRINÁRIA, fica nesse JOGO SUJO de catar chifre em cabeça de cavalo! Que sigam em frente, porque estaremos aqui na defesa justa, travando o bom combate, até o dia da Justificação, quando os inimigos de Cristo serão todos envergonhados!

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Cal em Sab 31 Mar 2012, 2:32 pm

silvamelo escreveu:
O Questionador escreveu:
Claro, claro, o fato de cada um dizer um número diferente de mulheres no túmulo não quer dizer que ambos não tenham certeza do que estão narrando, mas sim que eles tinham muita certeza. Mas é claro, como não pude ver algo tão cristalino assim antes?

Talvez não tenham sido nem uma, nem duas, nem três, podem também ter sido 7, ou 10, ou 1000, sendo só algumas delas mencionadas, ou quem sabe todas as mulheres da Palestina foram ver o defunto, mas isso não importa, porque afinal de contas tudo isso só prova que a Bíblia estará sempre certa, não é isso?
A Bíblia poderia estar até errada em algum detalhe, mas a questão não é essa! A GRANDE VERDADE por trás das entrelinhas é que existe um movimento escancarado para destruir o cristianismo, que, não tendo como arranhar a sua SÓLIDA MORAL DOUTRINÁRIA, fica nesse JOGO SUJO de catar chifre em cabeça de cavalo! Que sigam em frente, porque estaremos aqui na defesa justa, travando o bom combate, até o dia da Justificação, quando os inimigos de Cristo serão todos envergonhados!
Silvamelo, quando se realiza um interrogatório com diferentes versões sobre um evento se procura por dois pontos.

O primeiro são graves discrepâncias entre os eventos relatados, é claro que se um diz que sujeito foi de carro até um local e o outro diz que ele caiu de pára-quedas alguma coisa está errada com uma das versões.

O segundo são concordâncias em cada detalhe minucioso, sugerindo que os autores das versões haveriam de alguma forma combinado antes de relatarem.

Pequenas contradições nos relatos seriam pontos positivos e não negativos aos mesmos.

Agora, o ponto realmente importante, e digo isso sendo o mais imparcial possível, é que os relatos não encontram coerência externa, se eventos como morte de várias crianças por Herodes, ressurreições públicas, eventos astronômicos no evento da morte de Jesus e tantos outros relatos extraordinários tivessem de fato ocorrido teríamos muito mais registros históricos sobre tais eventos de outras fontes que tímidas e polêmicas referências de Flávio Josefo, a ausência de tais depõe severamente contra os relatos, muito mais do que algumas imprecisões internas dos mesmos.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Eterna em Sab 31 Mar 2012, 2:38 pm

Concordo com o Silva, tanto mais quanto a informação é irrelevante e não fere qualquer princípio religioso.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Eterna
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3831
Localização : Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/04/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 2:45 pm

Agora, o ponto realmente importante, e digo isso sendo o mais imparcial possível
Exercite mais a imparcialidade, Cal...

eventos como morte de várias crianças por Herodes,
Herodes não tinha reputação suficiente para tal? E o que você esperava? Uma cobertura do evento ao vivo pela CNN?

ressurreições públicas,
Aqui realmente é preciso ter fé e isso é que faz da Bíblia uma mensageira da libertação pela fé!

eventos astronômicos no evento da morte de Jesus
Qual é a impossibilidade? Demonstre, por favor...

tantos outros relatos extraordinários tivessem de fato ocorrido teríamos muito mais registros históricos sobre tais eventos
Realmente! Josefo e os outros colunistas da época deviam ter um aparato tecnológico muito sofisticado para fazer a melhor cobertura em tempo real. Por isso os relatos bíblicos são duvidosos, não?

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Eterna em Sab 31 Mar 2012, 2:50 pm

Cal escreveu:
silvamelo escreveu:
O Questionador escreveu:
Claro, claro, o fato de cada um dizer um número diferente de mulheres no túmulo não quer dizer que ambos não tenham certeza do que estão narrando, mas sim que eles tinham muita certeza. Mas é claro, como não pude ver algo tão cristalino assim antes?

Talvez não tenham sido nem uma, nem duas, nem três, podem também ter sido 7, ou 10, ou 1000, sendo só algumas delas mencionadas, ou quem sabe todas as mulheres da Palestina foram ver o defunto, mas isso não importa, porque afinal de contas tudo isso só prova que a Bíblia estará sempre certa, não é isso?
A Bíblia poderia estar até errada em algum detalhe, mas a questão não é essa! A GRANDE VERDADE por trás das entrelinhas é que existe um movimento escancarado para destruir o cristianismo, que, não tendo como arranhar a sua SÓLIDA MORAL DOUTRINÁRIA, fica nesse JOGO SUJO de catar chifre em cabeça de cavalo! Que sigam em frente, porque estaremos aqui na defesa justa, travando o bom combate, até o dia da Justificação, quando os inimigos de Cristo serão todos envergonhados!
Silvamelo, quando se realiza um interrogatório com diferentes versões sobre um evento se procura por dois pontos.

O primeiro são graves discrepâncias entre os eventos relatados, é claro que se um diz que sujeito foi de carro até um local e o outro diz que ele caiu de pára-quedas alguma coisa está errada com uma das versões.

O segundo são concordâncias em cada detalhe minucioso, sugerindo que os autores das versões haveriam de alguma forma combinado antes de relatarem.

Pequenas contradições nos relatos seriam pontos positivos e não negativos aos mesmos.

Agora, o ponto realmente importante, e digo isso sendo o mais imparcial possível, é que os relatos não encontram coerência externa, se eventos como morte de várias crianças por Herodes, ressurreições públicas, eventos astronômicos no evento da morte de Jesus e tantos outros relatos extraordinários tivessem de fato ocorrido teríamos muito mais registros históricos sobre tais eventos de outras fontes que tímidas e polêmicas referências de Flávio Josefo, a ausência de tais depõe severamente contra os relatos, muito mais do que algumas imprecisões internas dos mesmos.

Concordo contigo quanto aos eventos astronômicos, mas ainda reporto como irrelevante o número de pessoas do sexo feminino presente diante do túmulo. Os discípulos estavam sob forte comoção devido a crucificação, somou-se ainda a isso o desaparecimento do corpo de uma pessoa que havia conquistado admiração, respeito e confiança por parte dos seus seguidores.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Eterna
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3831
Localização : Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/04/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Cal em Sab 31 Mar 2012, 2:59 pm

silvamelo escreveu:Herodes não tinha reputação suficiente para tal? E o que você esperava? Uma cobertura do evento ao vivo pela CNN?
Não, mas algum documento ou referência dos historiadores da época assim como ficamos sabendo de muitos outros massacres semelhantes, pelos relatos das vítimas revoltadas, se fosse só esse item poderíamos pressupor que Herodes teria conseguido silenciar todos com a conveniente exceção dos autores dos evangelhos, mas somado com os outros não pode ser apenas considerado irrelevante ao tema.

Aqui realmente é preciso ter fé e isso é que faz da Bíblia uma mensageira da libertação pela fé!
A ressurreição de Lázaro segundo os evangelhos foi feita diante de uma multidão, e tal seria o maior evento da vida daquelas pessoas, a ausência de fontes por historiadores da época narrando tal evento não pode ser considerada irrelevante ao tema, se Jesus tivesse feito apenas milagres com discrição você poderia alegar isso, mas não é o caso.

Qual é a impossibilidade? Demonstre, por favor...
Nenhuma impossibilidade, partindo do pressuposto que os relatos fossem verdadeiros, o problema é que o fato de tal evento ter ocorrido e eventos astronômicos terem acontecido no momento da execução pública de Jesus e não termos fontes externas aos evangelhos relatando isso é um ponto grave para a validade do pressuposto.

Realmente! Josefo e os outros colunistas da época deviam ter um aparato tecnológico muito sofisticado para fazer a melhor cobertura em tempo real. Por isso os relatos bíblicos são duvidosos, não?
A evidência tem seu peso e seu alcance, para ir além das evidências é preciso fé, a evidência poderia até sustentar a existência de Jesus se quisesse confirmar sua existência desmistificada, mas de forma alguma sustenta seus relatos extraordinários, essa não é apenas a minha opinião, é dos historiadores.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por O Questionador em Sab 31 Mar 2012, 3:05 pm

silvamelo escreveu:
O Questionador escreveu:
Claro, claro, o fato de cada um dizer um número diferente de mulheres no túmulo não quer dizer que ambos não tenham certeza do que estão narrando, mas sim que eles tinham muita certeza. Mas é claro, como não pude ver algo tão cristalino assim antes?

Talvez não tenham sido nem uma, nem duas, nem três, podem também ter sido 7, ou 10, ou 1000, sendo só algumas delas mencionadas, ou quem sabe todas as mulheres da Palestina foram ver o defunto, mas isso não importa, porque afinal de contas tudo isso só prova que a Bíblia estará sempre certa, não é isso?
A Bíblia poderia estar até errada em algum detalhe, mas a questão não é essa! A GRANDE VERDADE por trás das entrelinhas é que existe um movimento escancarado para destruir o cristianismo, que, não tendo como arranhar a sua SÓLIDA MORAL DOUTRINÁRIA, fica nesse JOGO SUJO de catar chifre em cabeça de cavalo! Que sigam em frente, porque estaremos aqui na defesa justa, travando o bom combate, até o dia da Justificação, quando os inimigos de Cristo serão todos envergonhados!



Ui! A Grande Verdade é que "existe um movimento escancarado para destruir o cristianismo"? Huuhauhauhauhau!

Sim, existe mesmo, você adivinhou tudo, Mr.Anderson. Devo dizer também que sou um Illuminati a serviço do demo, que Satanás toca piano na minha presença na forma de um crocodilo, e que juntos bebemos conhaque(embora eu prefira um Johnny Walker) e que assassinamos John Kennedy. Sim, você obviamente descobriu todo nosso Master Plan para dominar o mundo(ou 24 territórios) no tempo recorde de 7 anos.

Não importa que a Bíblia tenha alguns pontos divergentes, ou que algo escrito nela não faça o menor sentido, se tem gente falando mal, então obviamente ela deve estar certa!


Última edição por O Questionador em Sab 31 Mar 2012, 3:08 pm, editado 1 vez(es)

O Questionador
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 523
Localização : Na Selva.
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/01/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 3:18 pm

Não, mas algum documento ou referência dos historiadores da época assim como ficamos sabendo de muitos outros massacres semelhantes, pelos relatos das vítimas revoltadas, se fosse só esse item poderíamos pressupor que Herodes teria conseguido silenciar todos com a conveniente exceção dos autores dos evangelhos, mas somado com os outros não pode ser apenas considerado irrelevante ao tema.
Cal, a barbárie era algo comum e corriqueiro na época, ainda mais partindo de um tirano cruel como Herodes. Não dava para estar em todos os lances, muito menos numa província desprezada no meio do deserto. Relatos de vítimas revoltadas??? Você deve estar de brincadeira, não é?

A ressurreição de Lázaro segundo os evangelhos foi feita diante de uma multidão, e tal seria o maior evento da vida daquelas pessoas, a ausência de fontes por historiadores da época narrando tal evento não pode ser considerada irrelevante ao tema, se Jesus tivesse feito apenas milagres com discrição você poderia alegar isso, mas não é o caso.
Você se esquece que o Evangelho foi levado primeiramente aos humildes e incultos? As pessoas letradas estavam do lado dos fariseus, Cal! Que relato de historiador você esperava?

Nenhuma impossibilidade, partindo do pressuposto que os relatos fossem verdadeiros, o problema é que o fato de tal evento ter ocorrido e eventos astronômicos terem acontecido no momento da execução pública de Jesus e não termos fontes externas aos evangelhos relatando isso é um ponto grave para a validade do pressuposto.
Ok. E saiba que a humanidade presenciou diversos eventos astronômicos fantásticos. Você faz ideia de quantos desses eventos ocorreram na antiguidade e que não foram relatados???

A evidência tem seu peso e seu alcance, para ir além das evidências é preciso fé, a evidência poderia até sustentar a existência de Jesus se quisesse confirmar sua existência desmistificada, mas de forma alguma sustenta seus relatos extraordinários, essa não é apenas a minha opinião, é dos historiadores.
Pois é. A fé é fundamental. Uma coisa é o que ela representa para sustentar uma doutrina. Outra coisa é o uso de expedientes sujos para tentar desqualificá-la.


Última edição por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 3:23 pm, editado 1 vez(es)

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por silvamelo em Sab 31 Mar 2012, 3:22 pm

Ui! A Grande Verdade é que "existe um movimento escancarado para destruir o cristianismo"? Huuhauhauhauhau!

Sim, existe mesmo, você adivinhou tudo, Mr.Anderson. Devo dizer também que sou um Illuminati a serviço do demo, que Satanás toca piano na minha presença na forma de um crocodilo, e que juntos bebemos conhaque(embora eu prefira um Johnny Walker) e que assassinamos John Kennedy. Sim, você obviamente descobriu todo nosso Master Plan para dominar o mundo(ou 24 territórios) no tempo recorde de 7 anos.
Você? Um illuminati? Não me faça rir!!! Você é só mais um PAPAGAIO; mais um na massa de manobra que o grupo seleto da elite pode levar aonde quiser... Espero que Deus tenha misericórdia de você e o liberte disso o mais rápido possível, para crer que Jesus Cristo é o Senhor e ser salvo por ele!

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por O Questionador em Sab 31 Mar 2012, 3:32 pm

silvamelo escreveu:
A evidência tem seu peso e seu alcance, para ir além das evidências é preciso fé, a evidência poderia até sustentar a existência de Jesus se quisesse confirmar sua existência desmistificada, mas de forma alguma sustenta seus relatos extraordinários, essa não é apenas a minha opinião, é dos historiadores.Pois é. A fé é fundamental. Uma coisa é o que ela representa para sustentar uma doutrina. Outra coisa é o uso de expedientes sujos para tentar desqualificá-la.


Não creio que os meus expedientes tenham sido tão "sujos" assim, apenas comentei fatos: eles se enganaram quanto ao número de pessoas, e que isso não significa que eles estejam certos sobre tudo que narraram. Você que saiu depois apelando para a "grande verdade da perseguição ao cristianismo" como aparente justificativa para os equívocos que eu apontei.

silvamelo escreveu:Você? Um illuminati? Não me faça rir!!! Você é só mais um PAPAGAIO; mais um na massa de manobra que o grupo seleto da elite pode levar aonde quiser... Espero que Deus tenha misericórdia de você e o liberte disso o mais rápido possível, para crer que Jesus Cristo é o Senhor e ser salvo por ele!


E aonde exatamente este "grupo seleto da elite", os quais só vocês conhecem os planos tão bem, iria querer me levar? Pruma partida de Golf?

O Questionador
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 523
Localização : Na Selva.
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/01/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 31 Mar 2012, 8:04 pm

Amigos,vamos supor que os quatro evangelistas,João,Marcos,Lukas e Mateus tivessem todos igualmente escrito que foram 3 mulheres ao tumulo?

Vcs acreditariam mais depressa ou talvez duvidariam ainda mais?

Ora todos sabem que os quatro evangelhos nao foram escritos todos na mesma altura.
Assim concluimos que alguns evangelistas teriam tido acesso a outros evangelhos e seria muito facil copia-los.

Mas essa nao foi a vontade de Deus!
Existe um proverbio muito antigo e que nao falha:
"Deus escreve direito por linhas tortas"

Tambem penso,mas apenas Deus o sabe que existem misterios sobre Deus,que o homem nao os consegue decifrar.
Por isso tambem sou da opiniao,mas apenas Deus o sabe que nem vale a pena comentar sobre esse tema,porque concerteza o Espirito Santo nao o revelara a ninguem.
Porque a fé nao serve para provar misterios de Deus ao mundo!A fé serve sim para confiar em Deus,pois Ele sabe muito bem o que faz.
Ora o crente em Deus nada deve,nem pode provar algo sobre Deus ao mundo,porque se fosse assim venceria tambem ele o mundo.
Mas verdadeiramente apenas Jesus Cristo venceu o mundo e nós dependemos Dele e de mais ninguem.

Assim concluimos que estando nós a investigar misterios de Deus que nao nos foi claramente revelado,estamos deixando de ser humildes,mas sim alimentando o espirito da vaidade.

RenatoPaulo
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1418
Idade : 43
flag : Alemanha
Data de inscrição : 25/03/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura mulheres na tumba

Mensagem por sabino-sp em Sab 31 Mar 2012, 9:30 pm

O Questionador escreveu:
silvamelo escreveu:
A evidência tem seu peso e seu alcance, para ir além das evidências é preciso fé, a evidência poderia até sustentar a existência de Jesus se quisesse confirmar sua existência desmistificada, mas de forma alguma sustenta seus relatos extraordinários, essa não é apenas a minha opinião, é dos historiadores.Pois é. A fé é fundamental. Uma coisa é o que ela representa para sustentar uma doutrina. Outra coisa é o uso de expedientes sujos para tentar desqualificá-la.


Não creio que os meus expedientes tenham sido tão "sujos" assim, apenas comentei fatos: eles se enganaram quanto ao número de pessoas, e que isso não significa que eles estejam certos sobre tudo que narraram. Você que saiu depois apelando para a "grande verdade da perseguição ao cristianismo" como aparente justificativa para os equívocos que eu apontei.

silvamelo escreveu:Você? Um illuminati? Não me faça rir!!! Você é só mais um PAPAGAIO; mais um na massa de manobra que o grupo seleto da elite pode levar aonde quiser... Espero que Deus tenha misericórdia de você e o liberte disso o mais rápido possível, para crer que Jesus Cristo é o Senhor e ser salvo por ele!


E aonde exatamente este "grupo seleto da elite", os quais só vocês conhecem os planos tão bem, iria querer me levar? Pruma partida de Golf?

Ei questionador o Silvamelo ta t chamando ai de PAPAGAIO gargalhada

sabino-sp
Sol
Sol

Número de Mensagens : 2161
Idade : 63
Localização : Santo André - São Paulo
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/03/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por O Questionador em Sab 31 Mar 2012, 10:48 pm

sabino-sp escreveu:

Ei questionador o Silvamelo ta t chamando ai de PAPAGAIO gargalhada


Huhauahuahuahau! É, eu reparei, mas evitei comentar, será que tenho cara de papagaio? Bom, talvez deva mudar meu avatar para o Zé Carioca agora. Huhauahuah!

Ad Hominem: é sempre "bom" receber um antes da janta.

O Questionador
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 523
Localização : Na Selva.
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/01/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por silvamelo em Dom 01 Abr 2012, 1:24 am

O Questionador escreveu:
sabino-sp escreveu:

Ei questionador o Silvamelo ta t chamando ai de PAPAGAIO gargalhada


Huhauahuahuahau! É, eu reparei, mas evitei comentar, será que tenho cara de papagaio? Bom, talvez deva mudar meu avatar para o Zé Carioca agora. Huhauahuah!

Ad Hominem: é sempre "bom" receber um antes da janta.
:risadinha: Desculpa aí! positivinho Mas não foi no sentido pejorativo. :chapeu: Eu apenas quis dizer que você está apenas repetindo a visão formatada de mundo que a elite tem imposto à sociedade através de engenharia social. E não disse que foi você a usar de expediente sujo. O expediente sujo já vem pronto; você só está propagando inconscientemente.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Jumper em Seg 02 Abr 2012, 10:01 am

silvamelo escreveu:
O Questionador escreveu:
sabino-sp escreveu:

Ei questionador o Silvamelo ta t chamando ai de PAPAGAIO gargalhada


Huhauahuahuahau! É, eu reparei, mas evitei comentar, será que tenho cara de papagaio? Bom, talvez deva mudar meu avatar para o Zé Carioca agora. Huhauahuah!

Ad Hominem: é sempre "bom" receber um antes da janta.
:risadinha: Desculpa aí! positivinho Mas não foi no sentido pejorativo. :chapeu: Eu apenas quis dizer que você está apenas repetindo a visão formatada de mundo que a elite tem imposto à sociedade através de engenharia social. E não disse que foi você a usar de expediente sujo. O expediente sujo já vem pronto; você só está propagando inconscientemente.

E você está apenas repetindo a visão formatada que a elite cristã impôs sobre a sociedade.
O que o questionador está fazendo é questionar o que é propagandeado como dogma.


Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por O Questionador em Seg 02 Abr 2012, 1:05 pm

Jumper escreveu:

E você está apenas repetindo a visão formatada que a elite cristã impôs sobre a sociedade.
O que o questionador está fazendo é questionar o que é propagandeado como dogma.




Poxa Jumper, você roubou minha deixa, tava pronto pra falar isso agorinha(já tava até com os dedos coçando). :risadinha:


O Questionador
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 523
Localização : Na Selva.
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/01/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Jumper em Seg 02 Abr 2012, 1:13 pm

hehe, foi mal


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Cal em Seg 02 Abr 2012, 1:49 pm

RenatoPaulo escreveu:Amigos,vamos supor que os quatro evangelistas,João,Marcos,Lukas e Mateus tivessem todos igualmente escrito que foram 3 mulheres ao tumulo?

Vcs acreditariam mais depressa ou talvez duvidariam ainda mais?
Considero pequenas imprecisões em relatos como essas irrelevantes, tanto para considerar verdadeiro como falso.

Ora todos sabem que os quatro evangelhos nao foram escritos todos na mesma altura.
Assim concluimos que alguns evangelistas teriam tido acesso a outros evangelhos e seria muito facil copia-los.
Se assim fosse porque não existe apenas o evangelho segundo o autor original, porque várias versões se a base seria apenas os escritos de outro?

Mas essa nao foi a vontade de Deus!
Existe um proverbio muito antigo e que nao falha:
"Deus escreve direito por linhas tortas"
Mas ninguém consegue justificar a necessidade das linhas tortas...


Porque a fé nao serve para provar misterios de Deus ao mundo!A fé serve sim para confiar em Deus,pois Ele sabe muito bem o que faz.
Ora o crente em Deus nada deve,nem pode provar algo sobre Deus ao mundo,porque se fosse assim venceria tambem ele o mundo.
Mas verdadeiramente apenas Jesus Cristo venceu o mundo e nós dependemos Dele e de mais ninguem.
E se o erro estiver exatamente com o conceito de fé?

Duas possibilidades, e apenas essas duas:

Ou os relatos são verídicos e correspondem a verdade ou são falsos e correspondem a mentira.

Se for verdade não precisa de fé, é real acreditemos neles ou não.

Se for mentira não merece a fé das pessoas.

Logo, não vejo a fé se justificar em nenhum dos dois cenários possíveis.

Assim concluimos que estando nós a investigar misterios de Deus que nao nos foi claramente revelado,estamos deixando de ser humildes, mas sim alimentando o espirito da vaidade.
Querer elucidar os mistérios e as razões por estarmos aqui e até mesmo o sentido da existência não é vaidade, é amor a verdade e a sua busca.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por silvamelo em Seg 02 Abr 2012, 2:40 pm

E você está apenas repetindo a visão formatada que a elite cristã impôs sobre a sociedade.
O que o questionador está fazendo é questionar o que é propagandeado como dogma.
Já deixei de ser influenciado por doutrinas humanas há muito tempo... Leio as Escrituras, estudo todos os aspectos possíveis que envolvem a sua composição e estou pronto para a verdade, de mente aberta, seja ela qual for.

Mas esses ataquezinhos formatados que surgem vez e outra são RISÍVEIS! Claramente maliciosos e ausentes de sustentação ou comprovação histórica, de modo que não me surpreende como rapidamente alguns abraçam-nos com tanta avidez e sem muita reflexão.

É como eu disse: precisamos aprender a pensar fora do "matrix". Não importa se você é crente ou incrédulo, porque nenhum pode provar ao outro a veracidade do seu ponto de vista, mas pensar com liberdade para que se permita avaliar com isenção e fora das influências castrantes da militância.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por RenatoPaulo em Seg 02 Abr 2012, 4:27 pm

Cal escreveu:
Mas essa nao foi a vontade de Deus!
Existe um proverbio muito antigo e que nao falha:
"Deus escreve direito por linhas tortas"
Mas ninguém consegue justificar a necessidade das linhas tortas...

Se Deus o desejar,ensina a quem Ele deseja ensinar.
Ora eu penso que estas minhas palavras respondem a tudo o que vc pergunta..ou finaliza.


RenatoPaulo
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1418
Idade : 43
flag : Alemanha
Data de inscrição : 25/03/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Jumper em Seg 02 Abr 2012, 11:41 pm

Já deixei de ser influenciado por doutrinas humanas há muito tempo... Leio as Escrituras, estudo todos os aspectos possíveis que envolvem a sua composição e estou pronto para a verdade, de mente aberta, seja ela qual for.
Mente aberta para os cristãos normalmente se resume a coisas que concordam com o ponto de vista deles.
Você diz estudioso... você sabe então quando o N.T foi escrito? Em qual língua? Baseado em quais obras existentes?
Porque, bem, Jesus não foi o primeiro semi-deus a nascer de uma virgem no dia 25 de dezembro e após morrer ter ressuscitado...

Isso não é intriga, não é jogo sujo, não estou catando chifre em cabeça de cavalo... religião sempre foi uma forma de controle popular e aspectos de uma divindade eram incorporados em outra divindade, várias vezes até.

Mas esses ataquezinhos formatados que surgem vez e outra são RISÍVEIS! Claramente maliciosos e ausentes de sustentação ou comprovação histórica, de modo que não me surpreende como rapidamente alguns abraçam-nos com tanta avidez e sem muita reflexão.
Nesse tópico você fala? Eu vi o(a?) Evangelista perguntando qual versão é para levar em consideração.
"Ataquezinhos formatado" é o que eu vejo onde cristãos falam besteróis como Darwin se contorcendo no leito de morte pedindo perdão a Deus, a Terra tendo 6.000 anos, que a Arca de Noé realmente existiu, ou agindo como se criacionismo e/ou Design Inteligente fosse algo além crença e pseudo-ciência, respectivamente.

É como eu disse: precisamos aprender a pensar fora do "matrix". Não importa se você é crente ou incrédulo, porque nenhum pode provar ao outro a veracidade do seu ponto de vista, mas pensar com liberdade para que se permita avaliar com isenção e fora das influências castrantes da militância.
Ah, mas aí é que está... quando eu digo por exemplo que há estrelas nascendo nesse momento eu tenho como comprovar tal coisa, pois tal fato é observável.

Quando eu digo que Evolução é fato e a mesma acontece naturalmente, eu posso comprovar isso via o ato da especiação, que é um evento biológico bem documentado (o do surgimento de uma nova espécie).
http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation
http://pt.wikipedia.org/wiki/Especia%C3%A7%C3%A3o
Quando eu digo que humanos, chimpanzés e gorilla (entre outros), são "familiares", possuindo partes do código genético em comum causado por retrovirus (vírus que se gravam no código genético em locais aleatórios mas cuja posição é repassada aos seus descendentes), é porque tenho como provar isso:


Claro que nada disso impede que Deus exista, oras, Deus pode ter criado o Universo 5 minutos atrás com todas as nossas memórias pré-fabricadas e apenas deu o play.
E aí, devemos acreditar então que o universo tem 5 minutos? Se Deus pode tudo, ele pode tudo, não?

Fazer vocês cristãos pensar fora da Matrix é uma das coisas mais difíceis que existe, afinal, quando vocês vêem a barra pesar vocês se fecham num casulo, falando que há uma conspiração ateia/comunista/homossexual mundial cristofóbica iluminatti maçonica e que para ter Fé é preciso ter Fé, aí colocam um monte de versículos falando o quão bom é ser cego...


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Quantas mulheres foram visitar Jesus na tumba?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 2:04 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum