.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
Quem está conectado
55 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 54 Visitantes :: 2 Motores de busca

David de Oliveira

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Ed em Seg 26 Mar 2012, 1:46 pm

Desde a queda do homem, a base da salvação sempre foi a morte de Cristo. Ninguém, mesmo antes da cruz ou desde a cruz, poderia ser salvo sem este acontecimento indispensável na história do mundo. A morte de Cristo pagou a pena por pecados do passado, cometidos pelos “santos” do Velho Testamento e também de pecados futuros, dos “santos” do Novo Testamento.

A condição para a salvação sempre foi a fé. O alvo da fé de alguém para a salvação sempre foi Deus. Escreveu o salmista: “...bem-aventurados todos aqueles que nele confiam” (Salmos 2:12). Gênesis 15:6 nos diz que Abraão creu em Deus e que isto foi suficiente para Deus imputar-lhe isto por justiça (veja também Romanos 4:3-8). O sistema sacrificial do Velho Testamento não tirava o pecado, como claramente ensina Hebreus 9:1-10; 10:4, mas apontava para o dia em que o Filho de Deus verteria Seu sangue pela pecaminosa raça humana.

O que mudou através das gerações foi o conteúdo da fé do crente. A exigência de Deus sobre o alvo da fé se baseia na quantidade de revelação que Ele deu, até determinado momento, à humanidade. A isto se chama revelação progressiva. Adão cria na promessa dada por Deus em Gênesis 3:15, que a Semente da mulher conquistaria Satanás. Adão Nele creu, demonstrado pelo nome que deu a Eva (v.20) e o Senhor indicou Sua aceitação imediatamente, cobrindo-os com túnicas de peles (v.21). Naquele momento, era tudo que Adão sabia, mas nisto ele creu.

Abraão creu em Deus de acordo com as promessas e novas revelações a ele dadas por Deus em Gênesis 12 e 15. Antes de Moisés, nenhuma Escritura existia, mas a humanidade foi responsável pelo que Deus tinha revelado. Através do Velho Testamento, os crentes eram salvos porque criam que Deus iria, um dia, tomar conta deste problema, o pecado. Hoje, olhando para trás, cremos que Ele já tomou conta de nossos pecados no Calvário (João 3:16; Hebreus 9:28).

E quanto aos crentes nos dias de Cristo, antes da cruz e ressurreição, criam em quê? Será que entendiam por completo a morte de Cristo na cruz por seus pecados? Mais tarde em seu ministério, “... começou Jesus a mostrar aos seus discípulos que convinha ir a Jerusalém, e padecer muitas coisas dos anciãos, e dos principais dos sacerdotes, e dos escribas, e ser morto, e ressuscitar ao terceiro dia” (Mateus 16:21). Qual foi a reação de Seus discípulos a esta mensagem? “E Pedro, tomando-o de parte, começou a repreendê-lo, dizendo: Senhor, tem compaixão de ti; de modo nenhum te acontecerá isso.” (Mateus 16:22). Pedro e os outros discípulos não sabiam toda a verdade, mas mesmo assim foram salvos, pois creram que Deus tomaria conta do problema de seus pecados. Não sabiam exatamente como Ele conseguiria isto, não mais que Adão, Abraão, Moisés ou Davi, mas creram em Deus.

Hoje, temos mais revelações do que tinham as pessoas que viveram antes da ressurreição de Cristo, pois nós sabemos por completo. “Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo” (Hebreus 1:1-2). Nossa salvação ainda é baseada na morte de Cristo, nossa fé ainda é condição para salvação, e o alvo de nossa fé ainda é Deus. Hoje, para nós, o conteúdo de nossa fé é que Cristo morreu por nossos pecados, que Ele foi sepultado, e que Ele se levantou no terceiro dia (I Coríntios 15:3-4).



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3163 dias de existência com 228928 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 11003
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por oliveira leite em Seg 26 Mar 2012, 1:58 pm

Muito bom Ed
Jó nunca viu Jesus
mas sabia que o redentor dele se levantaria sobre a Terra

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por E.Ramos em Seg 26 Mar 2012, 2:17 pm

Ed escreveu:Nossa salvação ainda é baseada na morte de Cristo, nossa fé ainda é condição para salvação, e o alvo de nossa fé ainda é Deus. Hoje, para nós, o conteúdo de nossa fé é que Cristo morreu por nossos pecados, que Ele foi sepultado, e que Ele se levantou no terceiro dia (I Coríntios 15:3-4).
::
leluia

E.Ramos
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 1193
Localização : São Paulo
flag : Brasil
Data de inscrição : 25/06/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Livre Pensador em Seg 26 Mar 2012, 4:54 pm

Certa vez fiquei dias tentando entender isso e até hoje não consegui

Como fica então os indios das americas antes do descobrimento, que nunca ouviram falar de Jesus Cristo e do Deus judaico, cristão, hislamico?

Vão para o inferno, porque não criam em Deus?

Se sim, Deus estaria sendo injusto para com eles pois se não tiveram revelação nenhuma sobre Deus, baseado em que eles deveriam acreditar

Se não, (se vão para o céu) estariam sendo injusto com os outros que sabiam da existencia do cristianismo, mas por motivo cultural acreditam em outras religiões como budistas, hinduistas e outros istas.

Como resolver esse impasse?

Livre Pensador
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 92
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/06/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por oliveira leite em Seg 26 Mar 2012, 5:04 pm

Todos os indios descendem de Adão e Eva, todo o mundo descendem de Adão e Eva
O salvador foi prometido desde Adão e Eva
ninguém tem desculpa, seja lá quem for

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Ed em Seg 26 Mar 2012, 6:27 pm

Livre Pensador escreveu:Certa vez fiquei dias tentando entender isso e até hoje não consegui

Como fica então os indios das americas antes do descobrimento, que nunca ouviram falar de Jesus Cristo e do Deus judaico, cristão, hislamico?

Vão para o inferno, porque não criam em Deus?

Se sim, Deus estaria sendo injusto para com eles pois se não tiveram revelação nenhuma sobre Deus, baseado em que eles deveriam acreditar

Se não, (se vão para o céu) estariam sendo injusto com os outros que sabiam da existencia do cristianismo, mas por motivo cultural acreditam em outras religiões como budistas, hinduistas e outros istas.

Como resolver esse impasse?

Não há o que resolver, veja que Deus não levou em conta os tempos da ignorância do evangelho:

Ato 17:30 - Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3163 dias de existência com 228928 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 11003
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Ter 03 Abr 2012, 4:05 pm

Deus se apresentou para toda humanidade de alguma forma, com a promessa, porém os homens sempre distorciam-na:

Os gregos esperavam Apolo que matou Pithon.
Os Maias (creio eu) o Quertzacoal.

Ou seja a humanidade já esperava a redenção, e cria em Deus da forma que ela conhecia. Como temos a consciência do bem e do mau, essa será a forma dos antigos serem julgados, Jesus desceu a mansão dos mortos para pregar o evangelho aos que não tiveram a chance.

Além de que, muitos profetas eram enviados as nações, por isso tinham a revelação de Deus (ainda que distorcida pelo passar dos anos), vide Jonas em Ninive.

O Dia do Juízo Final é exatamente isso, será pesado tudo seja bom e mau, seja oculto ou a luz dos dia, quem crer nesses tempos depois de uma pregação boa, oração, etc será salvo, quem não crer será condenado.

Para cada periodo do homem Deus se manifestou de alguma forma, vou deixar bem resumido mas estude esses tempos que entenderá:

No pré eden (somente os anjos e demonios tiveram essa chance) não querer tomar o lugar de Deus.
No Eden era a inocencia, não aceitar a árvore da ciência.
Na Queda viver próximo de Deus, oferecendo sacrificios e mudando de atitudes.
No Exodo viver segundo a lei, e ouvir os profetas.
Na Graça (hoje) aceitar o perdão de Deus por meio de Cristo.
Na Era do homem, aceitar o perdão de Deus por meio de Cristo ou como tratarão a igreja.
No reino milenar, viverão segundo a palavra de Deus e terão a ultima chance de evitar o pecado.

Veja Deus é muito paciente e sempre dá inumeras chances da sua criação ser purificada e salva. São Periodos de 1000 anos geralmente a divisão da biblia.

Rafael Mori Neiva
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 745
Idade : 30
flag : Brasil
Data de inscrição : 18/08/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Eduardo em Ter 03 Abr 2012, 7:04 pm

Na Graça (hoje) aceitar o perdão de Deus por meio de Cristo.
Só hoje ? ? Não, não e não. A Graça vem desde Adão.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Ter 03 Abr 2012, 11:32 pm

Sim eduardo, mas Jesus não tinha vindo ainda na Terra, e se movia de outras maneiras...No tempo de Adão era simplesmente evitar o fruto, no tempo de moisés foi mais dificil, nos nossos tempos é bem mais fácil. Basta confessar.

Rafael Mori Neiva
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 745
Idade : 30
flag : Brasil
Data de inscrição : 18/08/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Eduardo em Qua 04 Abr 2012, 7:19 am

Irmão, quando eu entendi que a salvação sempre foi pela Graça mediante a fé eu abandonei o dispensacionalismo. No tempo de Adão e em nossos tempos a salvação era pela Graça mediante a fé. A Lei e a obediência não tem e nunca tiveram a função de salvar.


Última edição por Eduardo em Qua 04 Abr 2012, 6:15 pm, editado 2 vez(es)

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Ed em Qua 04 Abr 2012, 11:29 am

Eduardo escreveu:Irmão, quando eu entendi que a salvação sempre foi pela Graça mediante a fé eu abandonei o dispensacionalismo. No tempo de Adão e em nossos tempos a salvaçãoera pela Graça mediante a fé. A Lei e a obediência não tem e nunca tiveram a função de salvar.

Isso mesmo, tanto é que nos tempos da Graça plena Paulo diz o seguinte a respeito da lei:

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.

positivinho



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3163 dias de existência com 228928 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 11003
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Eduardo em Qua 04 Abr 2012, 6:14 pm

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:Irmão, quando eu entendi que a salvação sempre foi pela Graça mediante a fé eu abandonei o dispensacionalismo. No tempo de Adão e em nossos tempos a salvaçãoera pela Graça mediante a fé. A Lei e a obediência não tem e nunca tiveram a função de salvar.

Isso mesmo, tanto é que nos tempos da Graça plena Paulo diz o seguinte a respeito da lei:

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.
Sempre foi assim, a Lei nunca serviu ou servirá para justificar alguém. Sua função é outra. Em Romanos 3:20 está escrito: “Pela lei vem o pleno conhecimento do pecado.”


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por silvamelo em Qui 05 Abr 2012, 3:03 am

escreveu:Como fica então os indios das americas antes do descobrimento, que nunca ouviram falar de Jesus Cristo e do Deus judaico, cristão, hislamico?

Vão para o inferno, porque não criam em Deus?
Existem dois julgamentos:


O primeiro julgamento é o da igreja e o da casa de Israel, que se dará no final do Armagedon:

"E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." Apocalipse 20:4.

"E Jesus disse-lhes: Em verdade vos digo que vós, que me seguistes, quando, na regeneração, o Filho do homem se assentar no trono da sua glória, também vos assentareis sobre doze tronos, para julgar as doze tribos de Israel." Mateus 19:28.


Nesse julgamento, Jesus separará os bodes das ovelhas:

"E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;" Mateus 25:32.


O segundo julgamento, que se dará depois dos mil anos de reinado de Cristo, é o julgamento de todos os que são ignorantes acerca da Lei e do Evangelho:

"Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Apocalipse 20:5.


Esse é o Juízo Final, quando todos os outros mortos de todos os tempos, serão despertados do sono da morte para comparecer diante do trono branco. Ali serão abertos os livros referentes ao estado de entendimento de cada povo que já existiu na terra; e o livro da vida, onde estarão escritos os nomes daqueles dentre os quais Deus perdoará:

"E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles. E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras." Apocalipse 20:11-13.


O perdão ou a condenação para tais ignorantes se dará conforme esta revelação:

"Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei; os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os; no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho." Romanos 2:14-16.

"Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego; glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego; porque, para com Deus, não há acepção de pessoas." Romanos 2:9-11.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por DEMAR em Qui 05 Abr 2012, 4:33 am

Eduardo escreveu:Irmão, quando eu entendi que a salvação sempre foi pela Graça mediante a fé eu abandonei o dispensacionalismo. No tempo de Adão e em nossos tempos a salvação era pela Graça mediante a fé. A Lei e a obediência não tem e nunca tiveram a função de salvar.

"salvação era pela Graça mediante a fé".

MEDIANTE A FÉ COM OBRAS OU A FÉ SEM OBRAS, QUE É MORTA, VÃ, INÚTIL...?!

DEMAR
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 236
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/05/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Eduardo em Sex 06 Abr 2012, 11:00 am

Salvação sempre foi um dom gratuito: "Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus nosso Senhor." Romanos 6:23. Em Efésios 2:8,9 está escrito: "Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie". Deus nos ama e o caminho da salvação provido por Deus é receber a Cristo pessoalmente, confiando nele somente para nos salvar. Não podemos fazer-nos "dignos" da graça de Deus. Salvação é um dom gratuito ao indigno, ao que não merece, e todos nós estamos nesta categoria. "Cristo morreu pelos ímpios" Romanos 5:6.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por silvamelo em Sex 06 Abr 2012, 4:53 pm

Eduardo escreveu:Salvação sempre foi um dom gratuito: "Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus nosso Senhor." Romanos 6:23. Em Efésios 2:8,9 está escrito: "Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie". Deus nos ama e o caminho da salvação provido por Deus é receber a Cristo pessoalmente, confiando nele somente para nos salvar. Não podemos fazer-nos "dignos" da graça de Deus. Salvação é um dom gratuito ao indigno, ao que não merece, e todos nós estamos nesta categoria. "Cristo morreu pelos ímpios" Romanos 5:6.
Quem diria, mas agora concordei inteiramente com o que você disse! :risadinha:

E vamos crescendo em Graça, irmão! :chapeu:

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Eduardo em Dom 08 Abr 2012, 8:26 am

Eu sempre acreditei na salvação pela Graça mediante a fé, vocês é que nunca deixaram seus preconceitos de lado.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por silvamelo em Seg 09 Abr 2012, 2:05 pm

Eduardo escreveu:Eu sempre acreditei na salvação pela Graça mediante a fé, vocês é que nunca deixaram seus preconceitos de lado.
Quais preconceitos, Eduardo? A nossa luta é contra o fermento dos fariseus em nosso meio! Precisamos viver sendo aperfeiçoados todos os dias pela Graça de Deus, e não atarefados em práticas que a venham anular! :chapeu:

A Paz!

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por O Questionador em Seg 09 Abr 2012, 5:14 pm

Vocês realmente estão jogando todos aqueles inocentes povos indígenas na fogueira do Diabo só porque eles não tinham condições de saber sobre a Bíblia? Não bastasse o massacre que os Espanhóis fizeram e as conversões forçadas da ICAR vocês ainda esconjuram eles para o Quinto dos Infernos com o tinhoso? Pobres coitados, é uma baita de uma sacanagem isso, não?


Por essas e outras que não consigo acreditar nas religiões. Com todo respeito, se esse Deus existe mesmo, ele tá mais pra um Tirano do que prum Pai.

Se a ignorância salva, melhor fosse que ninguém tivesse sabido do que essa tal Jesus fez, não é não?

O Questionador
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 523
Localização : Na Selva.
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/01/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por David_JP em Seg 09 Abr 2012, 5:22 pm

Eduardo escreveu:Irmão, quando eu entendi que a salvação sempre foi pela Graça mediante a fé eu abandonei o dispensacionalismo. No tempo de Adão e em nossos tempos a salvação era pela Graça mediante a fé. A Lei e a obediência não tem e nunca tiveram a função de salvar.

amem.... É isso mesmo, a salvação sempre foi pela graça por meio da fé! E ainda acrescentaria uma pergunta, para reflexão:


Haverá, na história do homem, alguém que foi salvo sem que tenha sido por meio de Jesus Cristo? Existe remissão de pecados sem derramamento de sangue? Poderia o sangue dos bodes fazer o mesmo, ter a mesma eficácia, do Sacrifício do Calvário, ou aquele era apenas uma "figura" deste?





"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

David_JP
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 381
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/12/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Ed em Seg 09 Abr 2012, 7:02 pm

O Questionador escreveu:Vocês realmente estão jogando todos aqueles inocentes povos indígenas na fogueira do Diabo só porque eles não tinham condições de saber sobre a Bíblia? Não bastasse o massacre que os Espanhóis fizeram e as conversões forçadas da ICAR vocês ainda esconjuram eles para o Quinto dos Infernos com o tinhoso? Pobres coitados, é uma baita de uma sacanagem isso, não?


Por essas e outras que não consigo acreditar nas religiões. Com todo respeito, se esse Deus existe mesmo, ele tá mais pra um Tirano do que prum Pai.

Se a ignorância salva, melhor fosse que ninguém tivesse sabido do que essa tal Jesus fez, não é não?

Ou você não lê o que se posta mais atrás...

Ed escreveu:
Livre Pensador escreveu:Certa vez fiquei dias tentando entender isso e até hoje não consegui

Como
fica então os indios das americas antes do descobrimento, que nunca
ouviram falar de Jesus Cristo e do Deus judaico, cristão, hislamico?

Vão para o inferno, porque não criam em Deus?

Se
sim, Deus estaria sendo injusto para com eles pois se não tiveram
revelação nenhuma sobre Deus, baseado em que eles deveriam acreditar

Se
não, (se vão para o céu) estariam sendo injusto com os outros que
sabiam da existencia do cristianismo, mas por motivo cultural acreditam
em outras religiões como budistas, hinduistas e outros istas.

Como resolver esse impasse?

Não há o que resolver, veja que Deus não levou em conta os tempos da ignorância do evangelho:

Ato
17:30 - Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia
agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3163 dias de existência com 228928 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 11003
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por O Questionador em Seg 09 Abr 2012, 7:07 pm

Ed escreveu:
O Questionador escreveu:Vocês realmente estão jogando todos aqueles inocentes povos indígenas na fogueira do Diabo só porque eles não tinham condições de saber sobre a Bíblia? Não bastasse o massacre que os Espanhóis fizeram e as conversões forçadas da ICAR vocês ainda esconjuram eles para o Quinto dos Infernos com o tinhoso? Pobres coitados, é uma baita de uma sacanagem isso, não?


Por essas e outras que não consigo acreditar nas religiões. Com todo respeito, se esse Deus existe mesmo, ele tá mais pra um Tirano do que prum Pai.

Se a ignorância salva, melhor fosse que ninguém tivesse sabido do que essa tal Jesus fez, não é não?

Ou você não lê o que se posta mais atrás...

Ed escreveu:
Livre Pensador escreveu:Certa vez fiquei dias tentando entender isso e até hoje não consegui

Como
fica então os indios das americas antes do descobrimento, que nunca
ouviram falar de Jesus Cristo e do Deus judaico, cristão, hislamico?

Vão para o inferno, porque não criam em Deus?

Se
sim, Deus estaria sendo injusto para com eles pois se não tiveram
revelação nenhuma sobre Deus, baseado em que eles deveriam acreditar

Se
não, (se vão para o céu) estariam sendo injusto com os outros que
sabiam da existencia do cristianismo, mas por motivo cultural acreditam
em outras religiões como budistas, hinduistas e outros istas.

Como resolver esse impasse?

Não há o que resolver, veja que Deus não levou em conta os tempos da ignorância do evangelho:

Ato
17:30 - Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia
agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam...


Mas foi justamente o que eu conclui: se a ignorância salva, melhor fosse que Deus não tivesse contado o que fez pra ninguém. Aí com certeza o número de almas salvas seria maior, pois não teria o "peso" do conhecimento. Além dele se mostrar mais humilde por não querer reconhecimento e que os outros se prostem a ele também.

Seria o Deus ideal, não teria orgulho, nem vaidade de ostentar o que fez por nós, tudo para salvar o maior número possível de pessoas. Isso é que é uma verdadeira gratuidade.

O Questionador
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 523
Localização : Na Selva.
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/01/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Sargento em Seg 23 Abr 2012, 10:01 am

Os que não conheceram o evangelho é como as crianças antes de nascer ou sem entendimento... se não tiveram oportunidade, Deus lá sabe o que faz, louvado seja Deus.

Se fosse para ouvirem o evangelho, partindo do princípio que todos aqui cremos que Deus domina, não teria Deus providenciado maneira de eles o ouvirem??... ou terá Deus falhado nisso? Teve de se sujeitar a alguma coisa que o privasse de levar o evangelho a estes?

Porque aí nem temos o livre-arbítrio para usar... se nem ou viram falar do evangelho escolhem o quê???
E se nasceram em pecado qual foi o seu destino?

Amigos...
Todo o homem nasce em pecado, sem vir ao conhecimento do evangelho, não tem como sair dessa condição, logo, morre pecador e nunca chega à salvação e o seu destino certo é condenação.

Porque como o Questionador diz, se a ignorância salva mais valia deixar de regar o evangelho e todos se salvariam... e como temos livre-arbítrio, DEUS não interferiria.

Por mais voltas que demos o fim é sempre o mesmo... Deus faz eleição... a outra hipótese é que Deus falha constantemente.
Qual será?

Quanto aos homens do passado, todos os que Deus lhes fez chegar o evangelho (omo Abraão), e deram testemunho de fé, foram guardados no seio de Abraão até à vinda de Cristo que os resgatou das trevas e os levou para a luz para que não fossem aperfeiçoados sem nós.


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

Um membro da Igreja Dos Eleitos
http://igrejadoseleitos.com/

Sargento
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1211
flag : Portugal
Data de inscrição : 22/03/2012

http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por CarlosB em Seg 23 Abr 2012, 10:56 am

Certissimo sargento.

Fora de Cristo não há vida ou salvação, e os que deram testemunho de fé sobre as figuras (sangue dos animais) apenas foram guardados para quando viesse o verdadeiro cordeiro que tira o pecado do que crê.

CarlosB
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 457
flag : Portugal
Data de inscrição : 24/03/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Como as pessoas eram salvas antes de Jesus morrer por nossos pecados?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 8:18 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum