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Christiano

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sales em Qui 22 Mar 2012, 5:44 pm

Sargento escreveu:
Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? Mateus 7:16
Portanto, pelos seus frutos os conhecereis. Mateus 7:20
Ou fazei a árvore boa, e o seu fruto bom, ou fazei a árvore má, e o seu fruto mau; porque pelo fruto se conhece a árvore. Mateus 12:33.

Fruto ai é OBRA mesmo... Veja que mesmo os Demônios crendo (fé) que Deus existe, não tem fruto bom, só estremessem. O CRER é FÉ e vice-versa... só esse versículo (v19) de Tiago 2 já nos mostra claramente o que Tiago está dizendo.

Olá Sales...

Se os frutos são obras, então como a árvore boa não pode dar mau fruto, você sendo boa árvore nunca peca?

Melhor... se conhecemos a árvore pelo fruto, e os frutos são obras:

... se um homem passar um vida inteira com más intenções mas dissimulando tudo com boas obras de caridade por ganancia ou seja lá porque motivo for de um modo encoberto que exteriormente nunca seja revelado, será esse homem bom diante Deus?

Um homem que apenas querendo popularidade e fama passa uma vida a fazer obras boas e de caridade... é boa árvore?

Abençoado Sargento,

A consequência NATURAL de Fé verdadeira são bons frutos... Se o indivíduo de fé falsa simula bons frutos, poderá enganar os homens, mas a Deus que tudo e todos conhece NÃO.

Lembremos que quem julgará todos conhece a verdadeira intenção do coração do homem... ...Não é atoa que só ELE (o Senhor) fará separação entre o Joio e o Trigo... Ou podemos definir quem é joio e trigo? A não ser que as más obras apareçam, não podemos definir isso... ...Com certeza tem muita gente simulando bons frutos, tem uma fé falsa, e consegue mesmo enganar... São sepulcros caiados, mas Deus os conhece muito bem.

Tiago mostra que a Salvação não é só pela (confissão) de Fé, mas que aquilo que o indivíduo confessa o confirma com obras (bons frutos) ... e claro, isso acontece consequentemente naquele que tem fé verdadeira...

Essa questão de bons frutos não quer dizer que desse modo não podemos mais pecar... Veja só, deixe de alimentar a árvore com o que ela precisa para seu desenvolvimento e fruticar adequado... Não regue a árvore... não cuide dela... Com certeza seus frutos secarão, ficarão ruins, a árvore morrerá... Mas, alimente a árvore adequadamente, sempre dará bons frutos e terá vigor.

A Palavra é o alimento dessa árvore.


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Qui 22 Mar 2012, 5:47 pm

Certo Sales...

Mas não respondeu.

Se frutos são obras, e são os frutos que mostram quem somos, então tal homem seria bom ou mau?


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Qui 22 Mar 2012, 5:53 pm

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
David_JP escreveu:Faço-lhe uma pergunta:


As obras salvam? Elas são necessárias a salvação, de forma que "sem as obras a fé é morta"? O ladrão da cruz praticou alguma obra?

Eu entendo que praticou David, fruto dos lábios (testemunho).

Olá amigo Jarbas... e se o ladrão fosse mudo? Seria condenado?

essa foi boa...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sales em Qui 22 Mar 2012, 5:55 pm

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
David_JP escreveu:Faço-lhe uma pergunta:


As obras salvam? Elas são necessárias a salvação, de forma que "sem as obras a fé é morta"? O ladrão da cruz praticou alguma obra?

Eu entendo que praticou David, fruto dos lábios (testemunho).

Olá amigo Jarbas... e se o ladrão fosse mudo? Seria condenado?

essa foi boa...

Talvez já existia a linguagem dos sinais naquele tempo...

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sales em Qui 22 Mar 2012, 5:59 pm

Sargento escreveu:Certo Sales...

Mas não respondeu.

Se frutos são obras, e são os frutos que mostram quem somos, então tal homem seria bom ou mau?

Não disse que o fruto mostra QUEM SOMOS... mas, que a Salvação não é somente pela fé, e sim pelos dois: Fé e Obras... um está amarrado ao outro. Não pode a Fé verdadeira dar fruto mal... apesar que a Obra boa pode vir de um fruto mal... como te disse, a fé falsa pode simular um fruto bom.

E pelos frutos conhecereis a árvore... ...Veja, FRUTOS, não FRUTO... observe que está no plural ... isso prova que meios frutos não quer dizer nada ... O fruto realmente BOM e verdadeiro PERMANECE, o simulado e portanto falso, acaba.

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Qui 22 Mar 2012, 6:04 pm

Sales escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
David_JP escreveu:Faço-lhe uma pergunta:


As obras salvam? Elas são necessárias a salvação, de forma que "sem as obras a fé é morta"? O ladrão da cruz praticou alguma obra?

Eu entendo que praticou David, fruto dos lábios (testemunho).

Olá amigo Jarbas... e se o ladrão fosse mudo? Seria condenado?

essa foi boa...

Talvez já existia a linguagem dos sinais naquele tempo...

mesmo assim não ia adiantar, porque o ladrão estava crucificado...

Sargento, esse ladrão não podia ser mudo para que se cumprisse a Escritura... "E cumprindo-se a escritura que diz: E com os malfeitores foi contado." (Marcos 15 : 28)... a Escritura não cita malfeitor mudo...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Qui 22 Mar 2012, 6:07 pm

Amigo... Foi que Jesus disse que o fruto mostra quem somos de modo infalível.

E é verdade.

Mas...

O que perguntei foi, se o fruto ou frutos (como preferir) são obras, um homem que se porte bem toda a vida, ainda que as suas intenções sejam más, é boa árvore?


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Qui 22 Mar 2012, 6:09 pm

mesmo assim não ia adiantar, porque o ladrão estava crucificado...

Sargento, esse ladrão não podia ser mudo para que se cumprisse a Escritura... "E cumprindo-se a escritura que diz: E com os malfeitores foi contado." (Marcos 15 : 28)... a Escritura não cita malfeitor mudo...

Eh eh ... certo Jarbas.


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Qui 22 Mar 2012, 6:10 pm

Sales escreveu:
Sargento escreveu:Certo Sales...

Mas não respondeu.

Se frutos são obras, e são os frutos que mostram quem somos, então tal homem seria bom ou mau?

Não disse que o fruto mostra QUEM SOMOS... mas, que a Salvação não é somente pela fé, e sim pelos dois: Fé e Obras... um está amarrado ao outro. Não pode a Fé verdadeira dar fruto mal... apesar que a Obra boa pode vir de um fruto mal... como te disse, a fé falsa pode simular um fruto bom.

E pelos frutos conhecereis a árvore... ...Veja, FRUTOS, não FRUTO... observe que está no plural ... isso prova que meios frutos não quer dizer nada ... O fruto realmente BOM e verdadeiro PERMANECE, o simulado e portanto falso, acaba.

justamente, Jesus quer que pela fé vamos crescendo, e nos tornemos nova criatura, deixando o velho homem atrás.

porque bem sabemos que Ele disse que a porta é estreia.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Qui 22 Mar 2012, 6:16 pm

Sargento escreveu:Amigo... Foi que Jesus disse que o fruto mostra quem somos de modo infalível.

E é verdade.

Mas...

O que perguntei foi, se o fruto ou frutos (como preferir) são obras, um homem que se porte bem toda a vida, ainda que as suas intenções sejam más, é boa árvore?

é lógico que não, e disso o mundo está cheio, mas o que está escrito? ... "Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida." (I Timóteo 1 : 5)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sales em Qui 22 Mar 2012, 6:32 pm

Jarbas escreveu:
Sales escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
David_JP escreveu:Faço-lhe uma pergunta:


As obras salvam? Elas são necessárias a salvação, de forma que "sem as obras a fé é morta"? O ladrão da cruz praticou alguma obra?

Eu entendo que praticou David, fruto dos lábios (testemunho).

Olá amigo Jarbas... e se o ladrão fosse mudo? Seria condenado?

essa foi boa...

Talvez já existia a linguagem dos sinais naquele tempo...

mesmo assim não ia adiantar, porque o ladrão estava crucificado...

Sargento, esse ladrão não podia ser mudo para que se cumprisse a Escritura... "E cumprindo-se a escritura que diz: E com os malfeitores foi contado." (Marcos 15 : 28)... a Escritura não cita malfeitor mudo...

Esqueci desse detalhe... não daria para gesticular... a não ser com as expressões do rosto... mas, com a dor que o cidadão sentia ali, com certeza seria difícil interpretar algo que não fosse seu sofrimento pela dor.

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por David_JP em Qui 22 Mar 2012, 6:52 pm

Irmão David_JP, ...pegando só esse trecho do capítulo podemos sim dizer que Tiago pregava a justificação por obras... mas, claro, o capítulo não são apenas 2 versos:

Oi Sales... Paz do Senhor Jesus


EU acho que o amigo pegou o “bonde andando”. Essa questão foi motivo de Paulo chamar Pedro a atenção!

As passagens postadas são bastante claras, e não é "passagem isolada". Mas como sei que o amigo acredita que pode ajudar Deus a salvar a si próprio, pois imagina que precisa fazer a “sua parte”, para ser salvo, não me admira que tente defender a posição de Tiago. Mas não quero polemizar sobre a questão: A mim é bastante claro!

Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? Mateus 7:16
Portanto, pelos seus frutos os conhecereis. Mateus 7:20
Ou fazei a árvore boa, e o seu fruto bom, ou fazei a árvore má, e o seu fruto mau; porque pelo fruto se conhece a árvore. Mateus 12:33.

Fruto ai é OBRA mesmo... Veja que mesmo os Demônios crendo (fé) que Deus existe, não tem fruto bom, só estremessem. O CRER é FÉ e vice-versa... só esse versículo (v19) de Tiago 2 já nos mostra claramente o que Tiago está dizendo.

Possivelmente para si, CHICO XAVIER foi uma boa árvore, afinal, ele sempre deu “bons frutos”. Ele abandonou toda a sua vida por uma ideologia de servir aos necessitados e carentes. Se o justo se conhece pelas obras, ele é exemplar!

Então, sugiro que quando te perguntarem sobre Tiago novamente, diga que LEIAM O CAPÍTULO INTEIRO E CONCLUAM NO SEU CONTEXTO.
Eu já li, inclusive no original grego. Assim, fique frio: Tiago defende mesmo as obras, de tal forma, que para ele são as obras que mostram quem está vivo. Ora, isso acerta direitinho com a vossa fé arminiana, não é verdade? Mas, como já disse, não tenho intenção de tornar esse assunto “super importante”. Minha participação foi apenas para somar uma outra linha de entendimento da questão aos colegas foristas.

Que o Senhor nos abençoe

David


Última edição por David_JP em Qui 22 Mar 2012, 7:00 pm, editado 1 vez(es)


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Qui 22 Mar 2012, 6:56 pm

...

Possivelmente para si, CHICO XAVIER foi uma boa árvore, afinal, ele
sempre deu “bons frutos”.
Ele abandonou toda a sua vida por uma
ideologia de servir aos necessitados e carentes. Se o justo se conhece
pelas obras, ele é exemplar!

ele não deu bons frutos, pois ele enganou muita gente dizendo que a reencarnação é o meio de salvação. isso é um péssimo fruto.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sales em Qui 22 Mar 2012, 7:00 pm

David_JP escreveu:
Irmão David_JP, ...pegando só esse trecho do capítulo podemos sim dizer que Tiago pregava a justificação por obras... mas, claro, o capítulo não são apenas 2 versos:

Oi Sales... Paz do Senhor Jesus


EU acho que o amigo pegou o “bonde andando”. Essa questão foi motivo de Paulo chamar Pedro a atenção!

As passagens postadas são bastante claras, e não é "passagem isolada". Mas como sei que o amigo acredita que pode ajudar Deus a salvar a si próprio, pois imagina que precisa fazer a “sua parte”, para ser salvo, não me admira que tente defender a posição de Tiago. Mas não quero polemizar sobre a questão: A mim é bastante claro!

Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? Mateus 7:16
Portanto, pelos seus frutos os conhecereis. Mateus 7:20
Ou fazei a árvore boa, e o seu fruto bom, ou fazei a árvore má, e o seu fruto mau; porque pelo fruto se conhece a árvore. Mateus 12:33.

Fruto ai é OBRA mesmo... Veja que mesmo os Demônios crendo (fé) que Deus existe, não tem fruto bom, só estremessem. O CRER é FÉ e vice-versa... só esse versículo (v19) de Tiago 2 já nos mostra claramente o que Tiago está dizendo.

Possivelmente para si, CHICO XAVIER foi uma boa árvore, afinal, ele sempre deu “bons frutos”. Ele abandonou toda a sua vida por uma ideologia de servir aos necessitados e carentes. Se o justo se conhece pelas obras, ele é exemplar!

Então, sugiro que quando te perguntarem sobre Tiago novamente, diga que LEIAM O CAPÍTULO INTEIRO E CONCLUAM NO SEU CONTEXTO.
Eu já li, inclusive no original grego. Assim, fique frio: Tiago defende mesmo as obras, de tal forma, que para ele a conversão é mostrada pelas obras. Ora, isso acerta direitinho com a vossa fé arminiana, não é verdade? Mas, como já disse, não tenho intenção de tornar esse assunto “super importante”. Minha participação foi apenas para somar uma outra linha de entendimento da questão aos colegas foristas.

Que o Senhor nos abençoe

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Você pegou os últimos versos de Tiago 2 e afirmou que ele prega as obras... mas, se pegamos todo o capítulo podemos conferir que não é isso que ele defende.

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por David_JP em Qui 22 Mar 2012, 7:01 pm

Jarbas escreveu:...

Possivelmente para si, CHICO XAVIER foi uma boa árvore, afinal, ele
sempre deu “bons frutos”.
Ele abandonou toda a sua vida por uma
ideologia de servir aos necessitados e carentes. Se o justo se conhece
pelas obras, ele é exemplar!

ele não deu bons frutos, pois ele enganou muita gente dizendo que a reencarnação é o meio de salvação. isso é um péssimo fruto.

Jarbas, a boa obra, diante de Deus, é esta:

Joa 6:29 - Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Qui 22 Mar 2012, 7:08 pm

David_JP escreveu:
Jarbas escreveu:...

Possivelmente para si, CHICO XAVIER foi uma boa árvore, afinal, ele
sempre deu “bons frutos”.
Ele abandonou toda a sua vida por uma
ideologia de servir aos necessitados e carentes. Se o justo se conhece
pelas obras, ele é exemplar!

ele não deu bons frutos, pois ele enganou muita gente dizendo que a reencarnação é o meio de salvação. isso é um péssimo fruto.

Jarbas, a boa obra, diante de Deus, é esta:

Joa 6:29 - Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.

David, eu já vi muitas pessoas dizerem que estão na graça, daí acham que podem fazer o que quiserem; usam isto como pretexto de para continuarem no velho homem, mas o que diz as Escrituras...

19 Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: adultério, prostituição, impureza, lascívia,
20 Idolatria, feitiçaria, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias,
21 Invejas, homicídios, bebedices, glutonarias, e coisas semelhantes a estas, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse, que os que cometem tais coisas não herdarão o reino de Deus.


a porta é estreita David...



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"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sales em Qui 22 Mar 2012, 7:09 pm

David_JP escreveu:
Jarbas escreveu:...

Possivelmente para si, CHICO XAVIER foi uma boa árvore, afinal, ele
sempre deu “bons frutos”.
Ele abandonou toda a sua vida por uma
ideologia de servir aos necessitados e carentes. Se o justo se conhece
pelas obras, ele é exemplar!

ele não deu bons frutos, pois ele enganou muita gente dizendo que a reencarnação é o meio de salvação. isso é um péssimo fruto.

Jarbas, a boa obra, diante de Deus, é esta:

Joa 6:29 - Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.

Os bons frutos (verdadeiros) são resultados da Fé (verdadeira) no Senhor... Quem CRER de fato naquele enviou, certamente, em consequência, terá bons frutos, boas obras ... dai, não será uma fé só de palavras, uma fé morta que não dá frutos, mas uma fé que frutifica e provas disso estarão nítidas nas obras, não para glória própria ou desejo de provar algo, mas por essência da verdade no indivíduo.

Não dá pra separar os bons frutos (boas obras) daqueles que tem a fé verdadeira...

Chico XAVIER foi nitidamente enganador... Como diz que pelos frutos conhecereis a árvore, ...quais os frutos que ele passava? Quais as obras? Seus ensinamentos de contatos com mortos e afins... Boas obras provindas da fé verdadeira não se limita apenas a BOAS AÇÕES, mas, além de comportamentos e ações, a expressão da verdade e justiça de Deus.

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Qui 22 Mar 2012, 8:12 pm

Sales escreveu:
David_JP escreveu:
Jarbas escreveu:...

Possivelmente para si, CHICO XAVIER foi uma boa árvore, afinal, ele
sempre deu “bons frutos”.
Ele abandonou toda a sua vida por uma
ideologia de servir aos necessitados e carentes. Se o justo se conhece
pelas obras, ele é exemplar!

ele não deu bons frutos, pois ele enganou muita gente dizendo que a reencarnação é o meio de salvação. isso é um péssimo fruto.

Jarbas, a boa obra, diante de Deus, é esta:

Joa 6:29 - Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.

Os bons frutos (verdadeiros) são resultados da Fé (verdadeira) no Senhor... Quem CRER de fato naquele enviou, certamente, em consequência, terá bons frutos, boas obras ... dai, não será uma fé só de palavras, uma fé morta que não dá frutos, mas uma fé que frutifica e provas disso estarão nítidas nas obras, não para glória própria ou desejo de provar algo, mas por essência da verdade no indivíduo.

Não dá pra separar os bons frutos (boas obras) daqueles que tem a fé verdadeira...

Chico XAVIER foi nitidamente enganador... Como diz que pelos frutos conhecereis a árvore, ...quais os frutos que ele passava? Quais as obras? Seus ensinamentos de contatos com mortos e afins... Boas obras provindas da fé verdadeira não se limita apenas a BOAS AÇÕES, mas, além de comportamentos e ações, a expressão da verdade e justiça de Deus.

Sem a fé em Jesus Cristo, nada que possamos fazer nos justificará diante de Deus para salvação, mas depois de crermos Nele, devemos operar a nossa salvação como filhos obedientes, porque a obediência à Deus Pai e Jesus Cristo é essencial para a salvação... "Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele." (João 14 : 21)

10 Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
11 E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o SENHOR, para glória de Deus Pai.
12 De sorte que, meus amados, assim como sempre obedecestes, não só na minha presença, mas muito mais agora na minha ausência, assim também operai a vossa salvação com temor e tremor;
13 Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.
14 Fazei todas as coisas sem murmurações nem contendas;
15 Para que sejais irrepreensíveis e sinceros, filhos de Deus inculpáveis, no meio de uma geração corrompida e perversa, entre a qual resplandeceis como astros no mundo;
16 Retendo a palavra da vida, para que no dia de Cristo possa gloriar-me de não ter corrido nem trabalhado em vão.


Mas também, é Deus quem opera neles tanto o querer como o efetuar para a salvação deles... Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Qui 22 Mar 2012, 9:24 pm

Sargento escreveu:Amigo... Foi que Jesus disse que o fruto mostra quem somos de modo infalível.

E é verdade.

Mas...

O que perguntei foi, se o fruto ou frutos (como preferir) são obras, um homem que se porte bem toda a vida, ainda que as suas intenções sejam más, é boa árvore?

Olá amigo Sales... não é para ser chato mas não me chegou a responder, e eu gostava mesmo de conhecer o seu entendimento já que aparentemente pesamos de modo diferente.

Segundo este seu entendimento o que pensa você de alguém assim que faz boas obras toda a vida mas por maus motivos?


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sales em Qui 22 Mar 2012, 11:45 pm

Sargento escreveu:
Sargento escreveu:Amigo... Foi que Jesus disse que o fruto mostra quem somos de modo infalível.

E é verdade.

Mas...

O que perguntei foi, se o fruto ou frutos (como preferir) são obras, um homem que se porte bem toda a vida, ainda que as suas intenções sejam más, é boa árvore?

Olá amigo Sales... não é para ser chato mas não me chegou a responder, e eu gostava mesmo de conhecer o seu entendimento já que aparentemente pesamos de modo diferente.

Segundo este seu entendimento o que pensa você de alguém assim que faz boas obras toda a vida mas por maus motivos?

Sargento,

Não somos nós os que julgarão as pessoas... Fé sem obras é hipocrisia... Não consegue-se ter fé ao passo que tuas obras negam isso ... e este é o entedimento que Tiago nos passa no texto.

A questão do indivíduo fazer boas obras se por motivos verdadeiros ou falsos... Deus o sabe muito bem e Ele julgará... Obviamente, ninguém é salvo por obras, mas por Fé e obras, sabendo-se que as obras é consequente da fé real que o indivíduo vive. Não estou aqui para julgar quem tem obras boas por motivos verdadeiros ou falsos ... nem tenho interesse nisso ... ... o meu intuito é apenas de frisar o que realmente Tiago nos diz.

Quando falamos de boas obras, já pensamos necessariamente em boas ações, ou caridades ... Isso não é a definição de BOAS OBRAS, pode fazer parte, mas é apenas um retalho da imensidão que significa ... As boas obras tem muito haver com o FRUTO DO ESPÍRITO, a expressão desse fruto ... que é o contrário dos frutos da carne que são manifestos por aqueles não participam na verdadeira fé no Senhor. Não precisamos citar o FRUTO DO ESPÍRITO e os frutos da carne, já sabemos muito bem a listagem... Quem tem fé real e pratica por meio dessa fé as boas obras para as quais fomos gerados com certeza estará EXPRESSANDO o FRUTO do ESPÍRITO ... e se pelos frutos conheceremos a árvore... a manifestação do fruto do Espírito será a confirmação da Fé real desse indivíduo.

Talvez a tua pergunta se encaixaria bem para um espírita...

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Sex 23 Mar 2012, 8:00 am

Mas Sales... Paulo diz que quem crê sem obras é salvo.... tn Cristo diz que quem crê esta salvo! Se necessutamos de obras entao ja n é gratuito!


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Sex 23 Mar 2012, 8:24 am

Sargento escreveu:Mas Sales... Paulo diz que quem crê sem obras é salvo.... tn Cristo diz que quem crê esta salvo! Se necessutamos de obras entao ja n é gratuito!

mas vc está esquecendo que temos que nos convertermos a Jesus Cristo...

converter
con.ver.ter
(lat convertere) vtd 1 Mudar(-se), transformar(-se), transmudar(-se) uma coisa em outra: "O coração bravoconverte o lenho em aço" (Rui Barbosa). "...as preces... converteram-se num som único de choro perdido" (Alexandre Herculano). vtd 2Comutar, substituir: Converter um verbo ativo em passivo. vtd 3Fazer mudar de crença, de opinião ou de partido: Converter os índios ao cristianismo. Tentara convertê-lo ao socialismo. vpr 4Abraçar novo credo político ou religioso:"Converto-me à fé de meus pais" (Machado de Assis). vtd 5Aplicar, mudando o fim ou utilidade: Converter lanças em enxadas. vtd 6 Alterar a taxa do juro de (títulos dívida). Converter em cinzas: arruinar, desfazer, destruir.


"Em verdade vos digo que qualquer que não receber o reino de Deus como menino, de maneira nenhuma entrará nele." (Marcos 10 : 15)
"Desejai afetuosamente, como meninos novamente nascidos, o leite racional, não falsificado, para que por ele vades crescendo;" (I Pedro 2 : 2)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por David_JP em Sex 23 Mar 2012, 9:00 am

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:Mas Sales... Paulo diz que quem crê sem obras é salvo.... tn Cristo diz que quem crê esta salvo! Se necessutamos de obras entao ja n é gratuito!

mas vc está esquecendo que temos que nos convertermos a Jesus Cristo...

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(lat convertere) vtd 1 Mudar(-se), transformar(-se), transmudar(-se) uma coisa em outra: "O coração bravoconverte o lenho em aço" (Rui Barbosa). "...as preces... converteram-se num som único de choro perdido" (Alexandre Herculano). vtd 2Comutar, substituir: Converter um verbo ativo em passivo. vtd 3Fazer mudar de crença, de opinião ou de partido: Converter os índios ao cristianismo. Tentara convertê-lo ao socialismo. vpr 4Abraçar novo credo político ou religioso:"Converto-me à fé de meus pais" (Machado de Assis). vtd 5Aplicar, mudando o fim ou utilidade: Converter lanças em enxadas. vtd 6 Alterar a taxa do juro de (títulos dívida). Converter em cinzas: arruinar, desfazer, destruir.


"Em verdade vos digo que qualquer que não receber o reino de Deus como menino, de maneira nenhuma entrará nele." (Marcos 10 : 15)
"Desejai afetuosamente, como meninos novamente nascidos, o leite racional, não falsificado, para que por ele vades crescendo;" (I Pedro 2 : 2)

Olá Jarbas... Paz do Senhor Jesus...




Mas aí eu deixo-vos mais uma pergunta:


A regeneração, ou novo nascimento, na linguagem joanina, depende do homem? É o homem quem decide "nascer de novo", ou isso é obra de Deus? É o Espírito Santo Quem converte o homem, ou é o homem que "se converte"?

João 1:13
13 Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.


É o homem "quem se converte", ou ele é convertido pelo Espírito Santo, ao nascer de novo e tornar-se uma nova criatura?


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

David_JP
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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Sex 23 Mar 2012, 9:47 am

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:Mas Sales... Paulo diz que quem crê sem obras é salvo.... tn Cristo diz que quem crê esta salvo! Se necessutamos de obras entao ja n é gratuito!

mas vc está esquecendo que temos que nos convertermos a Jesus Cristo...

converter
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(lat convertere) vtd 1 Mudar(-se), transformar(-se), transmudar(-se) uma coisa em outra: "O coração bravoconverte o lenho em aço" (Rui Barbosa). "...as preces... converteram-se num som único de choro perdido" (Alexandre Herculano). vtd 2Comutar, substituir: Converter um verbo ativo em passivo. vtd 3Fazer mudar de crença, de opinião ou de partido: Converter os índios ao cristianismo. Tentara convertê-lo ao socialismo. vpr 4Abraçar novo credo político ou religioso:"Converto-me à fé de meus pais" (Machado de Assis). vtd 5Aplicar, mudando o fim ou utilidade: Converter lanças em enxadas. vtd 6 Alterar a taxa do juro de (títulos dívida). Converter em cinzas: arruinar, desfazer, destruir.


"Em verdade vos digo que qualquer que não receber o reino de Deus como menino, de maneira nenhuma entrará nele." (Marcos 10 : 15)
"Desejai afetuosamente, como meninos novamente nascidos, o leite racional, não falsificado, para que por ele vades crescendo;" (I Pedro 2 : 2)

Sim... mas converter é um dom que se chama de novo nascimento... renascer e assim sim, ser um menino recem-nascido... o novo nascimento.
Mas isso em nada muda o que eu disse.


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por famado em Sex 23 Mar 2012, 11:44 am

Deep Soul escreveu:

Já está sendo abordado em outro tópico as diferenças doutrinárias de Paulo e Tiago e qualquer leigo percebe claramente a contradição entre ambos.

Paz.

Acho que o Sola Fide está em crise. Na verdade, o Sola Fide de Paulo é relativo às obras da lei. Paulo fala em Ef 2:8 que "a salvação é pela graça, mediante a fé, não vem de obras para que ninguém se glorie", mas estas são as obras da lei, ou seja, a guarda da lei. No verso seguinte, ele fala que fomos salvos para viver em boas obras. Já estas são as obras de caridade, das quais Thiago fala que sem elas a fé é morta.

Não há contradição entre Thiago e Paulo, apenas uma confusão no meio cristão evangélico entre o que sejam obras de lei e obras de caridade.

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

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