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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 9:28 am

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:Não um devasso ou um ímpio não herdará o reino dos céus.

Mas aguardo uma resposta à minha pergunta porque não falei do "ser" mas do "fazer".

já que vc falou do fazer, então entenda que aquele que está prezando em não ser devasso, este está fazendo a boa obra para herdar a vida eterna.

Peço desculpa mas não tenho estado atento a este tópico e por isso só agora vou responder.

Jarbas...

Ainda não respondeu.
Se eu crer em Cristo e no seu evangelho, mas não fizer obras o que me acontece?

se não arrependerdes dos vossos pecados, morrereis neles. Entenda Sargento, que só de arrepender dos pecados já está praticando boas obras, que foi o caso do ladrão na cruz.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 9:31 am

David de Oliveira escreveu:
Como diria um certo português... Vocês não sabem ler Tiago... larguem de lê-lo pelo lado carnal e levem-no para o "lado espiritual", ou seja, obra não é obra, é uma outra obra.

Ficou ferido David?
Porque continua nisso?
Tenho-me eu dirigido a si do mesmo modo para zombar?

Enfim ... faça como entender....

O problema da carta de Tiago é precisamente esse, não tem lado espiritual, apenas fala de carne, não tem mínima comparação com as outras cartas.
Apenas enaltece as obras e as virtudes do homem ao ponto de pôr o dom de Deus dependente da força do homem... esse é o seu erro, não numa passagem mas em toda a sua carta e que condiz perfeitamente com as suas tendências judaicas que vemos em Atos da sua parte.


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 9:34 am

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:Não um devasso ou um ímpio não herdará o reino dos céus.

Mas aguardo uma resposta à minha pergunta porque não falei do "ser" mas do "fazer".

já que vc falou do fazer, então entenda que aquele que está prezando em não ser devasso, este está fazendo a boa obra para herdar a vida eterna.

Peço desculpa mas não tenho estado atento a este tópico e por isso só agora vou responder.

Jarbas...

Ainda não respondeu.
Se eu crer em Cristo e no seu evangelho, mas não fizer obras o que me acontece?

se não arrependerdes dos vossos pecados, morrereis neles. Entenda Sargento, que só de arrepender dos pecados já está praticando boas obras, que foi o caso do ladrão na cruz.

Isso é PRATICAR boas obras segundo o seu entendimento?

Então qual é a dificuldade em aceitar que as obras que fazemos são crer uma vez que foi exatamente isso que Cristo disse?

Sendo assim estamos de acordo e basta apenas o arrependimento para que sejamos salvos!!


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 9:49 am

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:Não um devasso ou um ímpio não herdará o reino dos céus.

Mas aguardo uma resposta à minha pergunta porque não falei do "ser" mas do "fazer".

já que vc falou do fazer, então entenda que aquele que está prezando em não ser devasso, este está fazendo a boa obra para herdar a vida eterna.

Peço desculpa mas não tenho estado atento a este tópico e por isso só agora vou responder.

Jarbas...

Ainda não respondeu.
Se eu crer em Cristo e no seu evangelho, mas não fizer obras o que me acontece?

se não arrependerdes dos vossos pecados, morrereis neles. Entenda Sargento, que só de arrepender dos pecados já está praticando boas obras, que foi o caso do ladrão na cruz.

Isso é PRATICAR boas obras segundo o seu entendimento?

Então qual é a dificuldade em aceitar que as obras que fazemos são crer uma vez que foi exatamente isso que Cristo disse?

Sendo assim estamos de acordo e basta apenas o arrependimento para que sejamos salvos!!

sim, sem as boas obras não tem como passar pela porta estreita...

9 Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
11 E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 11:51 am

Não.... perguntei o que entende sobre o que Paulo diz não combinar com o que Jesus disse!


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 03 Abr 2012, 2:30 pm

Jarbas escreveu:

11 E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.

Ora eu entendo que alguns continuam a ser odres velhos,mas aqueles que sao justificados em nome do Senhor Jesus,por Nele acreditarem estao salvos.
Tambem entendo que quem nos lava e quem nos santifica é a Graça de Deus.

Ora se a Graça de Deus nos limpa e santifica,tambem nossas obras limpas e santas estao,porque proveem da Graça de Deus.

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 2:45 pm

Jarbas escreveu:
sim, sem as boas obras não tem como passar pela porta estreita...

9 Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
11 E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.

Então basta crer, que é boa obra, para ser salvo certo?


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 03 Abr 2012, 2:48 pm

Ora assim,pergunto eu como pode um odre velho praticar boas obras,dependendo apenas de sua força de vontade?

Isso o fazem todos os religiosos(odres velhos),inclusive o Papa(coirao velho),bispos(coiros velhos),freiras(coiras velhas),certo tipo de pastores(coiroes dementes),ateus,budistas,rabinos(velhos coiros),fariseus,prostitutas,chefes de empresas,politicos(coiros mentirosos),maconicos(grandes coiroes que praticam as escondidas rituais satanicos),mentirosos,violadores de criancas e por ai fora...

Ora eu entendo que todos estes velhos coiros,verdadeiramente provocam o Deus Santo.
Esses coiroes velhos,apenas lutam para o "futuro do mundo",ou seja querem fazer do numero 6 a perfeicao...
Grandes coiroes!
Pena o Senhor Jesus Cristo nao estar aqui presente para lhes darem pauladas.
Mas para todos chega o Juizo...

Como pode pois um odre velho praticar boas obras,dependendo apenas de sua força de vontade,se nesses coiroes apenas existe pecado?
Pode o pecado pela carne praticar obras santificadas?
Conseguem esses velhos coiroes com esses sacrificios fingidos e cheios de gordura se salvar?

Mas sera que o que fez Nosso Senhor Jesus Cristo pelos homens nao chegou o suficientemente para os salvar?
Porque continuam pois estes coiroes a dizer que precisamos de carregar fardos pesados para conseguirmos a salvacao?

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 2:58 pm

RenatoPaulo escreveu:Ora assim,pergunto eu como pode um odre velho praticar boas obras,dependendo apenas de sua força de vontade?

Isso o fazem todos os religiosos(odres velhos),inclusive o Papa(coirao velho),bispos(coiros velhos),freiras(coiras velhas),certo tipo de pastores(coiroes dementes),ateus,budistas,rabinos(velhos coiros),fariseus,prostitutas,chefes de empresas,politicos(coiros mentirosos),maconicos(grandes coiroes que praticam as escondidas rituais satanicos),mentirosos,violadores de criancas e por ai fora...

Ora eu entendo que todos estes velhos coiros,verdadeiramente provocam o Deus Santo.
Esses coiroes velhos,apenas lutam para o "futuro do mundo",ou seja querem fazer do numero 6 a perfeicao...
Grandes coiroes!
Pena o Senhor Jesus Cristo nao estar aqui presente para lhes darem pauladas.
Mas para todos chega o Juizo...

Como pode pois um odre velho praticar boas obras,dependendo apenas de sua força de vontade,se nesses coiroes apenas existe pecado?
Pode o pecado pela carne praticar obras santificadas?
Conseguem esses velhos coiroes com esses sacrificios fingidos e cheios de gordura se salvar?

Mas sera que o que fez Nosso Senhor Jesus Cristo pelos homens nao chegou o suficientemente para os salvar?
Porque continuam pois estes coiroes a dizer que precisamos de carregar fardos pesados para conseguirmos a salvacao?

Vivem pela carne Renato... vêem carne, julgam carnalmente e se não forem resgatados pela graça de Deus morrerão carnais...
... e sendo carnais não têem como dar bom fruto, do mesmo modo que a má árvore NÃO PODE dar bom fruto, nem a boa árvore pode dar mau fruto.

Julgam que ser carnal é fazer más acções, mas o ser carnal é precisamente o não ser espiritual ou não nascer de novo... a quem nasce de novo tudo muda, vê o que não via, ouve o que não ouvia, entende o que nunca lhe passou pela cabeça, pois agora tem a mente de Cristo... não são atitudes ou mudança de conduta, mas sim uma mudança de VIDA... e até aqui o carnal pode levar a "mudança de vida" para obras.

Ao carnal, o espiritual parece loucura, e não pode entendê-lo pois para entender o espiritual é necessário SER (não é fazer) espiritual...


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 3:14 pm

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
sim, sem as boas obras não tem como passar pela porta estreita...

9 Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
11 E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.

Então basta crer, que é boa obra, para ser salvo certo?

e como se faz para passar pela porta estreita?



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 03 Abr 2012, 3:20 pm

Sargento escreveu:
Vivem pela carne Renato... vêem carne, julgam carnalmente e se não forem resgatados pela graça de Deus morrerão carnais...
... e sendo carnais não têem como dar bom fruto, do mesmo modo que a má árvore NÃO PODE dar bom fruto, nem a boa árvore pode dar mau fruto.


Ou seja...como chamou Cristo de odres velhos aos fariseus.
Nascem odres velhos,permanecem na imundicia,mas tomam atencao na aparencia carnal,mas por fim atingem o fim como coiroes velhos.
Apenas nao consegue ver os "frutos"da vinha dos coiroes quem nao quer ver.

Ainda por cima têm o descaramento de propagandar a "tolerancia"religiosa!
Grandes coiroes!
Ora quem tolera outras religioes ou doutrinas esta contra o evangelho do Senhor.
Disso nos alarmou o Apostolo..."fujam daquele que vos tras outro evangelho diferente do evangelho de Cristo"
Mas que grandes frutos estes bem visiveis!

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 3:22 pm

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
sim, sem as boas obras não tem como passar pela porta estreita...

9 Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
11 E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.

Então basta crer, que é boa obra, para ser salvo certo?

e como se faz para passar pela porta estreita?

Pois é isso mesmo que estamos definindo ... se você diz que sem boas obras não tem como passar na porta estreita, mas admite que a fé é boa obra, então basta crer?


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 03 Abr 2012, 3:24 pm

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
sim, sem as boas obras não tem como passar pela porta estreita...

9 Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
11 E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.

Então basta crer, que é boa obra, para ser salvo certo?

e como se faz para passar pela porta estreita?

"Muitos serao chamados,mas poucos os escolhidos!"
Ora se fosse pela ideia dos coiroes velhos(religioes) a frase de cima mudaria e ficaria assim:"Muitos serao chamados e muitos serao escolhidos"

Para passar pela porta estreita,deve-se abandonar o mundo e nascer de novo com fé verdadeira em Jesus Cristo.

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 3:33 pm

RenatoPaulo escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
sim, sem as boas obras não tem como passar pela porta estreita...

9 Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
11 E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.

Então basta crer, que é boa obra, para ser salvo certo?

e como se faz para passar pela porta estreita?



Para passar pela porta estreita,deve-se abandonar o mundo e nascer de novo com fé verdadeira em Jesus Cristo.

sim, mas continuando, Jesus disse que estreita é a porta, e apertado é o caminho que leva a salvação... "E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem." (Mateus 7 : 14)

porque poucos?... se tem tantos que creem.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 3:42 pm

Pois se a fé é suficiente, e poucos se salvam, resta a conclusão óbvia... na verdade nem todos realmente têem fé ainda que o aparentem.


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 3:44 pm

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
sim, sem as boas obras não tem como passar pela porta estreita...

9 Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus.
11 E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.

Então basta crer, que é boa obra, para ser salvo certo?

e como se faz para passar pela porta estreita?

Pois é isso mesmo que estamos definindo ... se você diz que sem boas obras não tem como passar na porta estreita, mas admite que a fé é boa obra, então basta crer?

crer e obedecer... "Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele." (João 14 : 21)



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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 3:49 pm

Sargento escreveu:Pois se a fé é suficiente, e poucos se salvam, resta a conclusão óbvia... na verdade nem todos realmente têem fé ainda que o aparentem.

por isso que Tiago disse que crer até os demônios creem... "Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem." (Tiago 2 : 19)...pois é, Tiago está falando da fé genuína, aquela que produz bons frutos.



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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 4:02 pm

Pois Jarbas... mas a questão é o mandamento para a salvação é precisamente o crer.. e se ELE nos manda crer e nós cremos, então estamos obedecendo aos seus mandamentos!!!

Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?
Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.
João 6:28-29


...de outro modo isto seria mentira!

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida. João 5:24

... e também isto...

Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça. Romanos 4:5

Jarbas, quem crê PASSOU (passado) da morte para a vida e já não entra em condenação. Crê nisto?

A obra do justo é crer, o mandamento de Cristo é fé, o DOM de Deus.



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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 4:06 pm

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:Pois se a fé é suficiente, e poucos se salvam, resta a conclusão óbvia... na verdade nem todos realmente têem fé ainda que o aparentem.

por isso que Tiago disse que crer até os demônios creem... "Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem." (Tiago 2 : 19)...pois é, Tiago está falando da fé genuína, aquela que produz bons frutos.

Não Jarbas...Tiago diz que os frutos é que definem a fé e não o contrário...
Ele está mesmo a dizer que o Diabo crê julgando que crer e fé é o mesmo... isso é falta de maturidade.

O que Tiago quer mostrar aqui é que só fé não salva... precisamente o contrário de Paulo.
E isto dura durante toda a carta.

Quem produz frutos não é a fé mas o espírito... a fé em si é um fruto do espírito.
E se a árvore é espiritual, como serão os frutos? Onde estão eles?


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 4:25 pm

Sargento escreveu:

A obra do justo é crer, o mandamento de Cristo é fé, o DOM de Deus.


e o resto dos mandamentos? sendo assim, então podemos fazer qualquer coisa? conheço gente que diz isso: estou na graça de Deus, e continua praticando as mesmas coisas de antes.

isto me fez lembrar do anjo da igreja de Sardes... "E AO anjo da igreja que está em Sardes escreve: Isto diz o que tem os sete espíritos de Deus, e as sete estrelas: Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto." (Apocalipse 3 : 1)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 4:51 pm

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:Pois se a fé é suficiente, e poucos se salvam, resta a conclusão óbvia... na verdade nem todos realmente têem fé ainda que o aparentem.

por isso que Tiago disse que crer até os demônios creem... "Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem." (Tiago 2 : 19)...pois é, Tiago está falando da fé genuína, aquela que produz bons frutos.

Não Jarbas...Tiago diz que os frutos é que definem a fé e não o contrário...

Não meu caro, Tiago está falando que os dois andam juntos, e que Deus se agrada daqueles que praticam a lei... "Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados." (Romanos 2 : 13)... Deus se agrada daqueles que tem prazer na Sua lei, e às cumpre.


Ele está mesmo a dizer que o Diabo crê julgando que crer e fé é o mesmo... isso é falta de maturidade.
O que Tiago quer mostrar aqui é que só fé não salva... precisamente o contrário de Paulo.
E isto dura durante toda a carta.

não rapaz, leia direito... Tu crês que há um só Deus; fazes bem... é como Tiago estivesse falado para mim mesmo.... oh my

os demônios também creem, mas olha as obras deles; é isso que Tiago está falando.

Quem produz frutos não é a fé mas o espírito... a fé em si é um fruto do espírito.
E se a árvore é espiritual, como serão os frutos? Onde estão eles?

muitos acham que porque creem, já estão com o Espírito Santo... "Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo." (Atos 19 : 2)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 7:05 pm

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:

A obra do justo é crer, o mandamento de Cristo é fé, o DOM de Deus.


e o resto dos mandamentos? sendo assim, então podemos fazer qualquer coisa? conheço gente que diz isso: estou na graça de Deus, e continua praticando as mesmas coisas de antes.

isto me fez lembrar do anjo da igreja de Sardes... "E AO anjo da igreja que está em Sardes escreve: Isto diz o que tem os sete espíritos de Deus, e as sete estrelas: Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto." (Apocalipse 3 : 1)

Ó Jarbas, você pega em parábolas e ignora o que Paulo fala diretamente!
Se Paulo diz que a salvação é dom gratuito você não crê.
Acha que Cristo estava a falar a um anjo ou a um pastor?
Não entende que está julgando a verdade pela parábola quando deveria fazer o contrário?

Então quando Cristo diz que quem crê está salvo você não crê, quando os apóstolos dizem o mesmo você não crê, quando a lei por parábola mostra o mesmo você não crê, mas basta que alguém exorta à boa conduta ainda que não a relacione com salvação ou ainda que mostre que não é por ela que se perde ou ganha salvação par a que tenha pretexto de boas obras ou condenação.


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Ter 03 Abr 2012, 7:16 pm

Não meu caro, Tiago está falando que os dois andam juntos, e que Deus se agrada daqueles que praticam a lei... "Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados." (Romanos 2 : 13)... Deus se agrada daqueles que tem prazer na Sua lei, e às cumpre.

Bom... assumo então que você crê que a lei ainda está ativa. Porque ignora a continuação da carta? Não onde está Paulo indo com isso?

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

Romanos 3:21-28


Para minha tristeza, você simplesmente não crê nisto.

não rapaz, leia direito... Tu crês que há um só Deus; fazes bem... é como Tiago estivesse falado para mim mesmo....

os demônios também creem, mas olha as obras deles; é isso que Tiago está falando.

Este é precisamente o desprezo que ele dá à fé... que todos os outros tanto exaltam com razão pois é o motivo da nossa salvação.

muitos acham que porque creem, já estão com o Espírito Santo... "Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo." (Atos 19 : 2)
Não é resposta ao que perguntei mas já estou habituado, não só de si...
Fé é precisamente o sinal de que nascemos de novo pelo batismo do Espírito Santo, se estes homens criam realmente, então tinham o Espírito Santo.

Pois o homem natural (antes de nascer de novo) NÃO PODE ENTENDER AS COISAS DE DEUS, quanto mais crer nelas. Mas penso que tudo o que foge à necessidade de obras você não crê Jarbas.

Espero que venha a mudar de ideias um dia.


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Jarbas em Ter 03 Abr 2012, 9:19 pm

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:

A obra do justo é crer, o mandamento de Cristo é fé, o DOM de Deus.


e o resto dos mandamentos? sendo assim, então podemos fazer qualquer coisa? conheço gente que diz isso: estou na graça de Deus, e continua praticando as mesmas coisas de antes.

isto me fez lembrar do anjo da igreja de Sardes... "E AO anjo da igreja que está em Sardes escreve: Isto diz o que tem os sete espíritos de Deus, e as sete estrelas: Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto." (Apocalipse 3 : 1)

Ó Jarbas, você pega em parábolas e ignora o que Paulo fala diretamente!
Se Paulo diz que a salvação é dom gratuito você não crê.
Acha que Cristo estava a falar a um anjo ou a um pastor?
Não entende que está julgando a verdade pela parábola quando deveria fazer o contrário?

Então quando Cristo diz que quem crê está salvo você não crê, quando os apóstolos dizem o mesmo você não crê, quando a lei por parábola mostra o mesmo você não crê, mas basta que alguém exorta à boa conduta ainda que não a relacione com salvação ou ainda que mostre que não é por ela que se perde ou ganha salvação par a que tenha pretexto de boas obras ou condenação.

É bem como Tiago disse... "E sede cumpridores da palavra, e não somente ouvintes, enganando-vos com falsos discursos." (Tiago 1 : 22)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

Mensagem por Sargento em Qua 04 Abr 2012, 2:45 pm

Você é cumpridor da palavra Jarbas?


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Re: Importante: Paulo, João, Pedro, Tiago foram inspirados ??

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