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Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por silvamelo em Dom 12 Out 2014, 2:07 am

irmão escreveu:Porque Caim disse que todo aquele que o encontrasse o mataria
Talvez porque seus irmãos, que haveriam de nascer (ou já nascidos), tomariam conhecimento do ocorrido, quando atingissem a idade do entendimento, e poderiam querer se vingar... Caím sabia que Deus dera a ordem a Adão de multiplicar... Quando seus irmãos começassem a se espalhar pela terra ele ficaria vulnerável. Se não podemos afirmar isto, o contrário muito menos...

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Ed em Dom 12 Out 2014, 7:44 am

silvamelo escreveu:
famado escreveu:O VT foi compilado no exílio. Judeus eruditos montaram uma coletânea e estabeleceram um canon. Mais especificamente, alguns livros são colchas de retalhos. Gênesis é um deles. Ao que parece, os compiladores juntaram os dois relatos como sendo complementares.
Você tem como demonstrar com evidências sólidas essas assertivas? Para mim, isso é pura especulação. Não há qualquer base para afirmar que isso se deu assim. Aliás, o consenso é que Moisés reuniu os livros, e acreditamos que os compiladores, com toda reverência, se mantiveram fiéis às Escrituras no exercício de seu ofício.
Exatamente isso...

É só lembrar do livro completo de Isaias achado nas cavernas de Qunran, com mais de 2600 anos, idêntico ao que se distribui hoje!!!


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Lit San Ares em Dom 12 Out 2014, 9:16 am

2600 anos?

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Dom 12 Out 2014, 5:26 pm

Ed escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:O VT foi compilado no exílio. Judeus eruditos montaram uma coletânea e estabeleceram um canon. Mais especificamente, alguns livros são colchas de retalhos. Gênesis é um deles. Ao que parece, os compiladores juntaram os dois relatos como sendo complementares.
Você tem como demonstrar com evidências sólidas essas assertivas? Para mim, isso é pura especulação. Não há qualquer base para afirmar que isso se deu assim. Aliás, o consenso é que Moisés reuniu os livros, e acreditamos que os compiladores, com toda reverência, se mantiveram fiéis às Escrituras no exercício de seu ofício.
Exatamente isso...

É só lembrar do livro completo de Isaias achado nas cavernas de Qunran, com mais de 2600 anos, idêntico ao que se distribui hoje!!!

Não acredito que Deus ao criar o homem, permitiria o incesto, isso não condiz a providência divina, do contrário Adão não diria: deixará o homem pai e mãe e juntar-se-á a sua mulher, daí entende-se que a família "pai e mãe" já estava formada. Mas acredito que havia outros homens na terra: e os filhos de Deus se casaram com as filhas dos homens, não acredito que são anjos se casando com mulheres.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Seg 03 Nov 2014, 2:01 pm

irmão escreveu:
Não acredito que Deus ao criar o homem, permitiria o incesto,
Mas, permitiu:

Gênesis
19:36 E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Seg 03 Nov 2014, 7:20 pm

Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Não acredito que Deus ao criar o homem, permitiria o incesto,
Mas, permitiu:

Gênesis
19:36 E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.
Estou falando da previsão de Deus, não de casos fortuitos. E onde nesse trecho bíblico cita que Deus mandou que cometessem incesto?

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Seg 03 Nov 2014, 9:24 pm

Está falando da previsão de Deus???  hummm

Permitir é diferente de ordenar.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Seg 03 Nov 2014, 9:41 pm

Khwey escreveu:Está falando da previsão de Deus???  hummm

Permitir é diferente de ordenar.

Permitir é diferente de ordenar, e permitir é diferente de aprovar. Ou será que, porque Deus não condenou o incesto de Ló e suas filhas, Ele aprovou o incesto de um modo geral?

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Seg 03 Nov 2014, 9:57 pm

irmão escreveu:
Não acredito que Deus ao criar o homem, permitiria o incesto,
O verbo usado foi "permitir".

Deus permitiu. Basta aceitar isto.

Ele poderia não ter permitido.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Seg 03 Nov 2014, 10:10 pm

Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Não acredito que Deus ao criar o homem, permitiria o incesto,
O verbo usado foi "permitir".

Deus permitiu. Basta aceitar isto.

Ele poderia não ter permitido.
Deus permitiu, ou tolerou muitas coisas, isso eu não contesto. Mas estamos falando da obra divina, nisso nós percebemos a Sua previsão em tudo que Ele faz.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Seg 03 Nov 2014, 10:29 pm

Você foi muito claro quando falou sobre o incesto.

Deus permitiu. Estava dentro dos planos.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Seg 03 Nov 2014, 10:38 pm

Deus também permite a injustiça, está dentro dos planos Dele, porém Ele abomina a injustiça, e a censurou nos seus servos do passado.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Seg 03 Nov 2014, 10:44 pm

Sim, Deu permitiu a injustiça, as doenças, as guerras, o incesto e também a poligamia.

Tudo está dentro dos planos.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Seg 03 Nov 2014, 10:48 pm

Khwey escreveu:Sim, Deu permitiu a injustiça, as doenças, as guerras, o incesto e também a poligamia.

Tudo está dentro dos planos.

Mas Deus as  censura nos seus servos.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Seg 03 Nov 2014, 10:50 pm

Deus não censurou o incesto das filhas de Ló, assim como não censurou muitas outras coisas que ordenou ou permitiu, porque estava dentro dos planos dele que assim fosse.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Seg 03 Nov 2014, 10:58 pm

Se ordenou ou permitiu, não há porque censurar. Mas não é porque não censurou ou não condenou que Ele aprova aquela conduta.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Seg 03 Nov 2014, 11:28 pm

"Não acredito que Deus ao criar o homem, aprovaria o incesto"

Não aprovou, apenas permitiu conforme o plano. E assim se sucedeu com muitas outras coisas que a nossa razão ainda não alcança.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Ter 04 Nov 2014, 7:08 pm

Khwey escreveu:"Não acredito que Deus ao criar o homem, aprovaria o incesto"

Não aprovou, apenas permitiu conforme o plano. E assim se sucedeu com muitas outras coisas que a nossa razão ainda não alcança.

Vou te dar um exemplo sobre aprovação, permissão e reprovação.

Abrão quando chegou ao Egito, mentiu a todos, dizendo que Sarai era sua irmã, em vez de esposa, porque tinha medo que os egípicios o matassem para ficar com ela. A mentira foi até justificável, do ponto de vista humano. Porém, Deus não viu assim. Faraó tomou a mulher de Abrão, achando que eram irmãos, dando riquezas a ele em troca disso. Mas Deus enviou pragas ao Egito por causa de Sarai. E Faraó, quando ficou sabendo do engano, chamou a atenção de Abrão, condenando sua atitude.

Deus não mandou Abrão mentir, nem o proibiu, porém Deus não aprovou tal mentira, pois enviou Sua ira à Faraó.  Então, Abrão mentiu, Deus não o repreendeu, mas não permitiu que a mentia propagasse.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Ter 04 Nov 2014, 11:43 pm

Foi assim porque estava nos planos de Deus.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por David de Oliveira em Qua 05 Nov 2014, 5:39 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:"Não acredito que Deus ao criar o homem, aprovaria o incesto"

Não aprovou, apenas permitiu conforme o plano. E assim se sucedeu com muitas outras coisas que a nossa razão ainda não alcança.

Vou te dar um exemplo sobre aprovação, permissão e reprovação.

Abrão quando chegou ao Egito, mentiu a todos, dizendo que Sarai era sua irmã, em vez de esposa, porque tinha medo que os egípicios o matassem para ficar com ela. A mentira foi até justificável, do ponto de vista humano. Porém, Deus não viu assim. Faraó tomou a mulher de Abrão, achando que eram irmãos, dando riquezas a ele em troca disso. Mas Deus enviou pragas ao Egito por causa de Sarai. E Faraó, quando ficou sabendo do engano, chamou a atenção de Abrão, condenando sua atitude.

Deus não mandou Abrão mentir, nem o proibiu, porém Deus não aprovou tal mentira, pois enviou Sua ira à Faraó.  Então, Abrão mentiu, Deus não o repreendeu, mas não permitiu que a mentia propagasse.
E quem pagou o pato? Os egípcios e o Faraó, que além de ser enganado foi repreendido por uma coisa que não fez e quem fez saiu saiu-se muito bem!!! japinha


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

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