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Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

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Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por famado em Seg 05 Mar 2012, 4:00 pm

O início do livro de gênesis parece ter sido feito a partir de dois livros. De Gen 1.1 até 2:3 fala-se que foi Deus quem fez. De 2:4 em diante, fala-se que foi o deus Javé, mas há alguns versos que de vez em quando citam Deus ao invés de Javé.


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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Qua 24 Set 2014, 12:28 am

famado escreveu:O início do livro de gênesis parece ter sido feito a partir de dois livros. De Gen 1.1 até 2:3 fala-se que foi Deus quem fez. De 2:4 em diante, fala-se que foi o deus Javé, mas há alguns versos que de vez em quando citam Deus ao invés de Javé.


Já percebi algo assim, não livros diferentes, mas duas criações distintas, uma geral, quando faz o homem no sexto, e outra especial da qual vem os desígnios de Deus e a linhagem escolhida.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Qua 24 Set 2014, 9:54 pm

famado escreveu:O início do livro de gênesis parece ter sido feito a partir de dois livros. De Gen 1.1 até 2:3 fala-se que foi Deus quem fez. De 2:4 em diante, fala-se que foi o deus Javé, mas há alguns versos que de vez em quando citam Deus ao invés de Javé.




Gênesis 1—2:4aGênesis 2:4b—3:24
Deus trabalha em etapas de dias.


É dado ênfase aos astros.
 
Primeiro é criado todos os animais e por último é criado o homem.
 
Todos os seres vivos são criados para recepcionar o homem criado no sexto dia.
 
Homem e mulher são criados simultaneamente.


As criaturas não recebem nome algum.
 
Apenas Deus fala.


Deus descansa e abençoa o sétimo dia após ter concluído toda a criação.
Não há menção alguma de divisão cronológica.
 
O homem é criado antes dos animais.
 
Os animais são criados para fazer companhia ao homem.
 
O ambiente previsto para o homem viver e cuidar é o jardim do Éden.
 
O homem é criado primeiro e depois vem a mulher, criada a partir do homem.
 
Todas as criaturas recebem nomes, inclusive o homem e a mulher.
 
Há quatro falas distintas: Deus, Adão, Eva e a serpente.
 
Deus proíbe que se coma do fruto de
determinada árvore.
Sobre essa questão Rolf Rendtorff (1998, p. 7), afirma que:
O leitor imparcial imediatamente notará que um não é mero complemento do outro; pelo contrário, os relatos apresentam duas exposições bem diferentes do processo da criação do mundo. O primeiro relato é bem sistemático na seqüência das obras dos sete dias [...] de acordo com esse relato, tudo se originou aos poucos do nada caótico, mediante a vontade criativa e ordenadora de deus criador, a começar pelos elementos inânimes, passando pelo reino vegetal e animal até o ser humano. Conforme esse relato, Deus cria apenas através de sua palavra eficaz.
 

E referindo ao segundo relato diz ele:
“Bem diferente é o segundo relato [...] aqui o estado caótico primitivo não é a água, mas a seca. No princípio da criação está o ser humano. Em seu redor são criados então, o reino vegetal e o reino animal. Esse relato é bem mais ingênuo e plástico, representando p. ex., a 36 atividade criadora de deus como a do oleiro que forma um vaso de barro. É evidente que aqui foram colocados lado a lado dois relatos de criação distinto que originalmente eram independentes. Originaram-se em tempos e de autores diferentes, que, com respeito à criação, foram movidos por interesses bem diferentes (1998, p. 7).
O segundo relato não é menos habilidoso. Mas em contraste com o primeiro, é concreto, apelando aos olhos da mente com muitos detalhes vívidos e factuais. A divindade não cria Adão por meio de uma ordem verbal; ela desce ao plano árido da terra, toma de argila, molda com ela uma figura humana e sopra a vida dentro dela. O criador é antropomorficamente representado como um dos atores de um drama (GABEL, 1993, p. 90)

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Qua 24 Set 2014, 10:11 pm

E então? Foram duas criações diferentes? Dois homens diferentes?

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Qua 24 Set 2014, 10:35 pm

Isso lançaria luz à questão de com quem os filhos os filhos de Adão e Eva se casaram.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por rbarros em Sex 26 Set 2014, 8:59 am

Neandertais x Homo Sapiens?


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Sex 26 Set 2014, 7:01 pm

rbarros escreveu:Neandertais x Homo Sapiens?
Talvez sim, mas acho difícil afirmar isso.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Sab 27 Set 2014, 8:28 am

Gênesis
3:20 E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Sab 27 Set 2014, 12:11 pm

Isso inclui animais?

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Sab 27 Set 2014, 12:16 pm

Descendentes.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Sab 27 Set 2014, 1:46 pm

Khwey escreveu:Descendentes.
Mas a palavra viventes não se restringe a descendentes.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Sab 27 Set 2014, 3:25 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Descendentes.
Mas a palavra viventes não se restringe a descendentes.
Na bíblia consta que Deus criou os animais, cada um segundo a sua espécie:

Gênesis
1:24 E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
1:25 E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.

Na bíblia consta que Deus criou uma homem e uma mulher:

Gênesis
1:27 E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.

Na bíblia consta que o segundo homem não veio a existência tal como aconteceu com o primeiro homem:

Gênesis
4:1 E conheceu Adão a Eva, sua mulher, e ela concebeu e deu à luz a Caim, e disse: Alcancei do Senhor um homem.

De posse destes dados, busca-se bem lá no fundo um mínimo de inteligência, que já será suficiente para o correto entendimento desta frase abaixo:

Gênesis
3:20 E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes.

Ou seja, com base nos textos citados, um mínimo de inteligência já é suficiente para entender quais são os viventes que são filhos de Eva.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Sab 27 Set 2014, 4:35 pm


Na bíblia consta que Deus criou os animais, cada um segundo a sua espécie:

Gênesis
1:24 E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
1:25 E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
Na bíblia consta que Deus criou uma homem e uma mulher:
Gênesis
1:27 E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.

 Estamos nos referindo ao capítulo 2:4....

Na bíblia consta que o segundo homem não veio a existência tal como aconteceu com o primeiro homem:
Gênesis
4:1 E conheceu Adão a Eva, sua mulher, e ela concebeu e deu à luz a Caim, e disse: Alcancei do Senhor um homem.
De posse destes dados, busca-se bem lá no fundo um mínimo de inteligência, que já será suficiente para o correto entendimento desta frase abaixo:
Gênesis
3:20 E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes.
Ou seja, com base nos textos citados, um mínimo de inteligência já é suficiente para entender quais são os viventes que são filhos de Eva.
A inteligência não está só em observar o que é óbvio, mas também em buscar outras perspectivas.

Assim, como você disse que Eva foi mãe de todos os viventes, eu te indaguei, porque foi usada a palavra viventes e não homens, o que seria mais óbvio. Fiz isso para mostrar que seu argumento é refutável, uma vez que a palavra vivente engloba todas as espécies de vidas criadas.

Mas foi bom você ter falado de Caim. Responda-me com quem ele se casou e outra, responda-me isso:

Eis que hoje me lanças da face da terra, e da tua face me esconderei; e serei fugitivo e vagabundo na terra, e será que todo aquele que me achar, me matará.

O Senhor, porém, disse-lhe: Portanto qualquer que matar a Caim, sete vezes será castigado. E pôs o Senhor um sinal em Caim, para que o não ferisse qualquer que o achasse.

Gênesis 4:14-15

Porque Caim disse que todo aquele que o encontrasse o mataria, ou ele amaldiçoa a si mesmo, ou ele causaria espanto aos outros habitantes da terra?

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Sab 27 Set 2014, 4:43 pm

irmão escreveu: Fiz isso para mostrar que seu argumento é refutável, uma vez que a palavra vivente engloba todas as espécies de vidas criadas
O termo "alma vivente" foi atribuído a homens e animais.

Então é o contexto e a inteligência que dá o correto entendimento sobre o texto.

Isto vale para a texto onde diz que Eva é a mãe de todos os viventes.

Aliás, uma mente sã já sabe que ali trata-se de homens, sem precisar de examinar o contexto que foi exposto.

Caim casou-se com uma irmã, e eu não sei qual foi o sinal que foi colocado em Caim.

Levanta-se suspeitas sobre a cor da pele.

Não sei nada sobre matar Caim.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Sab 27 Set 2014, 5:22 pm

Khwey escreveu:
irmão escreveu: Fiz isso para mostrar que seu argumento é refutável, uma vez que a palavra vivente engloba todas as espécies de vidas criadas

O termo "alma vivente" foi atribuído a homens e animais.

Então os animais também estariam incluídos.


Então é o contexto e a inteligência que dá o correto entendimento sobre o texto.
Isto vale para a texto onde diz que Eva é a mãe de todos os viventes.
Aliás, uma mente sã já sabe que ali trata-se de homens, sem precisar de examinar o contexto que foi exposto.

"O termo "alma vivente" foi atribuído a homens e animais."


Caim casou-se com uma irmã, e eu não sei qual foi o sinal que foi colocado em Caim.
Levanta-se suspeitas sobre a cor da pele.
Não sei nada sobre matar Caim.

A mente sã está em entender que Deus ao criar o homem pensaria em sua procriação, para que não ocorresse o incesto, para que a família fosse preservada desde o início.
Não me refiro à questão do sinal, mas à questão de haver outros habitantes na terra, e que esses outros habitantes estranhariam Caim ou temeriam-no a ponto de querer matá-lo.



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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Sab 27 Set 2014, 5:34 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
O termo "alma vivente" foi atribuído a homens e animais.
Então os animais também estariam incluídos.
Não, porque está escrito que Deus criou os animais, e não Eva.

E quem leu isto entende facilmente quem são os viventes filhos de Eva.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Sab 27 Set 2014, 7:13 pm

Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:
O termo "alma vivente" foi atribuído a homens e animais.
Então os animais também estariam incluídos.
Não, porque está escrito que Deus criou os animais, e não Eva.

E quem leu isto entende facilmente quem são os viventes filhos de Eva.

Eva' (hebraico: חַוָּה, Ḥavva, "Vivente"; árabe: حواء, Hawwaa; Ge'ez:( ሕይዋን, Hiywan)
nome Eva deriva do hebraico hav.váh, que significa "vivente", e teria sido dado pelo próprio Adão. No grego, é vertido por zoé, que significa "vida", e não bios.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ad%C3%A3o_e_Eva

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Sab 27 Set 2014, 7:18 pm

Não entendi. hummm

A questão aqui é esclarecer quem são os viventes filhos de Eva, e não o significado deste nome.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por irmão em Sab 27 Set 2014, 7:29 pm

Khwey escreveu:Não entendi. hummm

A questão aqui é esclarecer quem são os viventes filhos de Eva, e não o significado deste nome.

Não a questão aqui é esclarecer sobre os dois relatos do Gênesis, e como você não sabe responder sobre Caim e os outros moradores da terra, vamos ter que ficar debatendo sobre o nome Eva, o que parece ser a única base que você tem, e o que para mim não parece ser tão significante, porquanto foi Adão que  deu esse nome e não Deus.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Khwey em Sab 27 Set 2014, 7:34 pm

Não foi levantada questão sobre nomes, e sim que entre os viventes, filhos de Eva, estariam também os animais.

Eu creio que isto já foi resolvido pelo contexto bíblico.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por famado em Sex 10 Out 2014, 10:22 pm

O VT foi compilado no exílio. Judeus eruditos montaram uma coletânea e estabeleceram um canon. Mais especificamente, alguns livros são colchas de retalhos. Gênesis é um deles. Ao que parece, os compiladores juntaram os dois relatos como sendo complementares.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Ed em Sab 11 Out 2014, 7:39 am

Mas aí você joga no lixo o zelo de Deus pela sua Palavras...

Isto se chama humanizar as escrituras!


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Rildoelias em Sab 11 Out 2014, 9:56 am

os nomes dos filhos de Eva são: Caim, Abel, Sete e sentenas não relatados seus nomes nas escrituras.

também símbolico: mãe de todos os viventes . eu e você faz parte dos filhos de nossos primeiros pais. Adão e Eva.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por Rafael Mori em Sab 11 Out 2014, 10:55 am

É uma continuação, um relato do outro, o primeiro homem que foi criado foi o SENHOR Jesus Cristo e sua esposa que não deram o nome, que no futuro se tornou a igreja pois foi tirada do osso dele. 

Ele tinha uma esposa originalmente que não sabe-se o nome, pode ser a tal "Lilith" ou seja Satanás...Mas creio que não, porque ambos eram a imagem e semelhança de Deus ou seja são perfeitos, pode ser a própria esposa de Jesus que nunca vimos que será uma das duas testemunhas junto com Jesus Cristo novamente que aparecerá no apocalipse.

O homem posterior de genesis 2, nós sabemos que foi: foi ish e isha posteriormente foi Adão e eva.

-------------esquece o que falei--------
Deus estava complementando o texto original para sabermos como foi criado o homem e a mulher, para detalhar melhor.
Jesus é o primogenito da criação pois é Deus pai, e a criação seguinte segue o que está escrito, Deus só estava complementando o texto, vocês que me bagunçaram a idéia com essa tabela.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

Mensagem por silvamelo em Dom 12 Out 2014, 1:54 am

famado escreveu:O VT foi compilado no exílio. Judeus eruditos montaram uma coletânea e estabeleceram um canon. Mais especificamente, alguns livros são colchas de retalhos. Gênesis é um deles. Ao que parece, os compiladores juntaram os dois relatos como sendo complementares.
Você tem como demonstrar com evidências sólidas essas assertivas? Para mim, isso é pura especulação. Não há qualquer base para afirmar que isso se deu assim. Aliás, o consenso é que Moisés reuniu os livros, e acreditamos que os compiladores, com toda reverência, se mantiveram fiéis às Escrituras no exercício de seu ofício.

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Re: Deus x o deus Javé. Os dois Gênesis

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