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Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por sabino-sp em Qui 21 Jun 2012, 4:16 pm

vitorA escreveu:
Santomeh escreveu:
vitorA escreveu:

até que enfim apareceu alguem com coragem para defender a igreja Católica por aqui até o batismo das criancinhas vc defende bem para mim o batismo nas águas é simbolico
mas gostaria de ver sua opinião sobre o assunto, acho que eu sou um dos poucos que acreditam que todos somos filhos de Deus e portanto irmãos
mas me diga sua opinião sobre o assunto gostaria de saber

abraços
Porque vocês batisam crianças se elas não tem entendimento de pecado ainda? hummm


::

Olá Santomeh

Tens que olhar bem,porque não fui eu que escrevi isso.

Até me assustaste com essa cara :risadinha:

Foi eu que escrevi mas me referi ao renato
Vitor não sei de onde vc tirou que sou católico (não que me importe mas estão achando isto) sou evangélico apesar de não parecer até toco em uma banda e acredito sim no livre arbitrio em tiago tb
quanto a pergunta tb não sei os evangélicos apresentam as crianças quando nascem a Deus mas batismo só quando crescem só o renato para t responder

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por silvamelo em Qui 21 Jun 2012, 5:17 pm

Sargento escreveu:Incluindo os seus pecados?
Os pecados são obra da carne. Eu falava dos frutos do Espírito, que são aqueles que Deus preparou de antemão para que andássemos neles... Foi difícil perceber isso?

Sargento escreveu:E agora que recebi salvação se não me esforçar que acontece?
O pressuposto do salvo, segundo o ensinamento do próprio Cristo é se esforçar, fazer, praticar... Se você não se esforça significa que você se engana achando que está salvo, mas não recebeu salvação nenhuma, pois só é crente da boca pra fora.

Sargento escreveu:Não me faça rir Silvamelo!
Cada vez que lhe mostro um entendimento ou passagem em vez de o analisar foge para outros.
Veja só, seu Sargento. Cê tá mais perdido do que cego em tiroteio! Você desqualificou a minha postagem, dizendo que eu estava citando Tito 1:16 indevidamente por não se tratar do que estávamos falando, mas por se tratar de assunto sobre a Lei. O engraçado foi que você citou Romanos 4:5, QUE TAMBÉM É SOBRE A LEI, e tirado TOTALMENTE fora do contexto, para justificar a sua doutrina...

Sargento escreveu:Em tudo, escolheu o fim da última frase e ignorou o resto dando assim isto por resolvido enquanto o correto seria ir lá atrás ver a conversa e responder a ela em vez do que fez!
Eu pensei que estava lidando com uma pessoa mais espertinha... Só que estou reparando que és bem espertinho para umas coisas, mas tens grandes dificuldades em outras, principalmente quando a resposta foge... oh my

Sargento escreveu:Bem... então quantas vezes fala ele da fé genuína na carta? E obras?
Sargento, a beleza da pintura depende de quem mira. Se você colocou na cabeça a ideia fixa de que Tiago não é inspirado, então não adianta! Seus olhos críticos vão sempre encontrar erros, defeitos e contradições... Isso é exatamente o que os ateus fazem com toda a Palavra de Deus! Mas é assim que você vê Tiago, então não há muito o que fazer...

Sargento escreveu:Impressionante como não admite uma sequer!
Do jeito que você anda cambaleando, fica difícil caminhar contigo. Mas estou tentando...

Sargento escreveu:ESTE É O MESMO EVANGELHO DA CARTA DE TIAGO!
Se você quer mostrar o Evangelho que Tiago pregava, precisa se basear naquilo que ele deixou escrito, que é o verdadeiro testemunho dele, e não numa suposição carente de muitas provas. A passagem do concílio de Jerusalém você não devia nem mencionar. Paulo estava lá e concordou com tudo!

Agora, eu já mostrei a você que Tiago estava bem no meio da cova dos leões, pulando uma enorme fogueira de são João entre aqueles fariseus. Até Paulo não conseguiu resistir ali... e você aí tranquilo na sua salinha confortável, aparentemente evangelizando de um pc e querendo criticar o trabalho árduo daquele que Deus colocou como testemunha em Jerusalém...

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por vitorA em Qui 21 Jun 2012, 8:15 pm

sabino-sp escreveu:
vitorA escreveu:
Santomeh escreveu:
vitorA escreveu:

até que enfim apareceu alguem com coragem para defender a igreja Católica por aqui até o batismo das criancinhas vc defende bem para mim o batismo nas águas é simbolico
mas gostaria de ver sua opinião sobre o assunto, acho que eu sou um dos poucos que acreditam que todos somos filhos de Deus e portanto irmãos
mas me diga sua opinião sobre o assunto gostaria de saber

abraços
Porque vocês batisam crianças se elas não tem entendimento de pecado ainda? hummm


::


Ola Sabino



Olá Santomeh

Tens que olhar bem,porque não fui eu que escrevi isso.

Até me assustaste com essa cara :risadinha:

Foi eu que escrevi mas me referi ao renato
Vitor não sei de onde vc tirou que sou católico (não que me importe mas estão achando isto) sou evangélico apesar de não parecer até toco em uma banda e acredito sim no livre arbitrio em tiago tb
quanto a pergunta tb não sei os evangélicos apresentam as crianças quando nascem a Deus mas batismo só quando crescem só o renato para t responder



Quando mencionei o Fabricio como o amigo catolico,estava falando para o renato,um amigo dele de outro forum,o renato sabe quem ´e.

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Qui 21 Jun 2012, 9:11 pm

Silva...

Só raciocina por obras.

silvamelo escreveu:O crente em Jesus Cristo SABE que não tem de fazer obras para ser salvo. Ele faz porque é dessa forma que ele demonstra o seu amor por Deus:

silvamelo escreveu:
Sargento escreveu:
Bem... ou você ama pouco a Deus tendo mais obras de ódio que de amor como todos os homens pecadores, ou deve ter obras espectaculares e estar acima da condição humana!
As obras que eu tenho são exatamente aquelas que Deus espera de mim, porque tudo vem dEle e Ele é perfeito!

silvamelo escreveu:Os pecados são obra da carne. Eu falava dos frutos do Espírito, que são aqueles que Deus preparou de antemão para que andássemos neles... Foi difícil perceber isso?

Então não tem obras más?


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Qui 21 Jun 2012, 9:12 pm

O pressuposto do salvo, segundo o ensinamento do próprio Cristo é se esforçar, fazer, praticar... Se você não se esforça significa que você se engana achando que está salvo, mas não recebeu salvação nenhuma, pois só é crente da boca pra fora.

Perguntei AGORA QUE SOU SALVO!!! Se não fizer boas obras o que me acontece!
Ou o salvo não peca?


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Qui 21 Jun 2012, 9:20 pm

Sargento escreveu:
Não me faça rir Silvamelo!
Cada vez que lhe mostro um entendimento ou passagem em vez de o analisar foge para outros.
Veja só, seu Sargento. Cê tá mais perdido do que cego em tiroteio! Você desqualificou a minha postagem, dizendo que eu estava citando Tito 1:16 indevidamente por não se tratar do que estávamos falando, mas por se tratar de assunto sobre a Lei. O engraçado foi que você citou Romanos 4:5, QUE TAMBÉM É SOBRE A LEI, e tirado TOTALMENTE fora do contexto, para justificar a sua doutrina...

Sargento escreveu:
Em tudo, escolheu o fim da última frase e ignorou o resto dando assim isto por resolvido enquanto o correto seria ir lá atrás ver a conversa e responder a ela em vez do que fez!
Eu pensei que estava lidando com uma pessoa mais espertinha... Só que estou reparando que és bem espertinho para umas coisas, mas tens grandes dificuldades em outras, principalmente quando a resposta foge...

Sargento escreveu:
Bem... então quantas vezes fala ele da fé genuína na carta? E obras?
Sargento, a beleza da pintura depende de quem mira. Se você colocou na cabeça a ideia fixa de que Tiago não é inspirado, então não adianta! Seus olhos críticos vão sempre encontrar erros, defeitos e contradições... Isso é exatamente o que os ateus fazem com toda a Palavra de Deus! Mas é assim que você vê Tiago, então não há muito o que fazer...

Sargento escreveu:
Impressionante como não admite uma sequer!
Do jeito que você anda cambaleando, fica difícil caminhar contigo. Mas estou tentando...

Sargento escreveu:
ESTE É O MESMO EVANGELHO DA CARTA DE TIAGO!
Se você quer mostrar o Evangelho que Tiago pregava, precisa se basear naquilo que ele deixou escrito, que é o verdadeiro testemunho dele, e não numa suposição carente de muitas provas. A passagem do concílio de Jerusalém você não devia nem mencionar. Paulo estava lá e concordou com tudo!

Agora, eu já mostrei a você que Tiago estava bem no meio da cova dos leões, pulando uma enorme fogueira de são João entre aqueles fariseus. Até Paulo não conseguiu resistir ali... e você aí tranquilo na sua salinha confortável, aparentemente evangelizando de um pc e querendo criticar o trabalho árduo daquele que Deus colocou como testemunha em Jerusalém...

Paulo concordou? Veja o que ele diz em Gálatas acerca deste encontro!!!
Agora veja o que Tiago prega na carta! Paulo concordou???

Paulo simplesmente estava numa igreja alheia (liderada por Tiago) e não querendo escandalizar ninguém fez-se judeu para os judeus... Já Tiago, não foi só por causa dele que isto que aconteceu como pregava acerca destas coisas!

E ainda que não fosse assim... o problema está na doutrina da carta de Tiago... tudo o resto seria desculpável... agora dizer que alguém é justificado por obras dando por exemplo o pai da fé... é incrível!


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por silvamelo em Qui 21 Jun 2012, 11:39 pm

Paulo concordou? Veja o que ele diz em Gálatas acerca deste encontro!!!
Agora veja o que Tiago prega na carta! Paulo concordou???

Paulo simplesmente estava numa igreja alheia (liderada por Tiago) e não querendo escandalizar ninguém fez-se judeu para os judeus... Já Tiago, não foi só por causa dele que isto que aconteceu como pregava acerca destas coisas!
É parece que você estava lá, viu tudo e veio contar pra gente. Não tem nem como argumentar assim...

E ainda que não fosse assim... o problema está na doutrina da carta de Tiago... tudo o resto seria desculpável... agora dizer que alguém é justificado por obras dando por exemplo o pai da fé... é incrível!
Incrível é o que andam fazendo com a Bíblia nesses últimos dias!

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Qui 21 Jun 2012, 11:50 pm

silvamelo escreveu:
Paulo concordou? Veja o que ele diz em Gálatas acerca deste encontro!!!
Agora veja o que Tiago prega na carta! Paulo concordou???

Paulo simplesmente estava numa igreja alheia (liderada por Tiago) e não querendo escandalizar ninguém fez-se judeu para os judeus... Já Tiago, não foi só por causa dele que isto que aconteceu como pregava acerca destas coisas!
É parece que você estava lá, viu tudo e veio contar pra gente. Não tem nem como argumentar assim...

E ainda que não fosse assim... o problema está na doutrina da carta de Tiago... tudo o resto seria desculpável... agora dizer que alguém é justificado por obras dando por exemplo o pai da fé... é incrível!
Incrível é o que andam fazendo com a Bíblia nesses últimos dias!

Quem entende Tiago, também entende o que Paulo diz aqui...

13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
16 No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por silvamelo em Sex 22 Jun 2012, 12:19 am

Pois é Jarbas... se temos os espíritas num extremo, temos os calvinistas fatalistas no outro, ambos servindo como exemplo de como não devemos proceder!

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Sex 22 Jun 2012, 1:14 am

silvamelo escreveu:Pois é Jarbas... se temos os espíritas num extremo, temos os calvinistas fatalistas no outro, ambos servindo como exemplo de como não devemos proceder!

Pois é irmão; como está escrito que Deus é justo, e quem praticar ajustiça hão de serem justificados... mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

portanto Tiago está certo em dizer que as obras contribuem para aperfeiçoar a fé no Senhor Jesus Cristo... Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.




"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por silvamelo em Sex 22 Jun 2012, 1:42 am

Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:Pois é Jarbas... se temos os espíritas num extremo, temos os calvinistas fatalistas no outro, ambos servindo como exemplo de como não devemos proceder!

Pois é irmão; como está escrito que Deus é justo, e quem praticar ajustiça hão de serem justificados... mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

portanto Tiago está certo em dizer que as obras contribuem para aperfeiçoar a fé no Senhor Jesus Cristo... Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

E ainda vale enfatizar: A epístola de Tiago era dirigida a Israelitas convertidos que estavam na dispersão! Viu lá?

"Tiago, servo de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, às doze tribos que andam dispersas, saúde." Tiago 1:1.

Nem assim vemos um Tiago legalista! Se fosse como eles acusam, teríamos de ver um Tiago incitador do legalismo, no mínimo a exemplo daqueles que estavam perturbando os Gálatas. Mas não é nada disso que vemos Tiago pregar! Ele pregava aos judeus a Lei da Liberdade ensinada pelo Senhor Jesus:

"Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte esquecidiço, mas fazedor da obra, este tal será bem-aventurado no seu feito." Tiago 1:25.

"Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." Tiago 2:8.

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Sex 22 Jun 2012, 1:58 am

silvamelo escreveu:
Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:Pois é Jarbas... se temos os espíritas num extremo, temos os calvinistas fatalistas no outro, ambos servindo como exemplo de como não devemos proceder!

Pois é irmão; como está escrito que Deus é justo, e quem praticar ajustiça hão de serem justificados... mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

portanto Tiago está certo em dizer que as obras contribuem para aperfeiçoar a fé no Senhor Jesus Cristo... Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

E ainda vale enfatizar: A epístola de Tiago era dirigida a Israelitas convertidos que estavam na dispersão! Viu lá?

"Tiago, servo de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, às doze tribos que andam dispersas, saúde." Tiago 1:1.

Nem assim vemos um Tiago legalista! Se fosse como eles acusam, teríamos de ver um Tiago incitador do legalismo, no mínimo a exemplo daqueles que estavam perturbando os Gálatas. Mas não é nada disso que vemos Tiago pregar! Ele pregava aos judeus a Lei da Liberdade ensinada pelo Senhor Jesus:

"Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte esquecidiço, mas fazedor da obra, este tal será bem-aventurado no seu feito." Tiago 1:25.

"Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." Tiago 2:8.

Vi sim...

O livro de Tiago é um dos que eu mais gosto, e estou esperando o cumprimento desta profecia que ele disse... "Sede pois, irmãos, pacientes até à vinda do Senhor. Eis que o lavrador espera o precioso fruto da terra, aguardando-o com paciência, até que receba a chuva temporã e serôdia." (Tiago 5 : 7)

Nesta profecia acima de Tiago, ele está falando desta profecia de Joel que diz: "E vós, filhos de Sião, regozijai-vos e alegrai-vos no SENHOR vosso Deus, porque ele vos dará em justa medida a chuva temporã; fará descer a chuva no primeiro mês, a temporã e a serôdia." (Joel 2 : 23)

e estou aguardando pacientemente...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por silvamelo em Sex 22 Jun 2012, 2:28 am

Estou firme nessa mesma paciência! :sim:

Vem Senhor!

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Sex 22 Jun 2012, 10:23 am

Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:
Paulo concordou? Veja o que ele diz em Gálatas acerca deste encontro!!!
Agora veja o que Tiago prega na carta! Paulo concordou???

Paulo simplesmente estava numa igreja alheia (liderada por Tiago) e não querendo escandalizar ninguém fez-se judeu para os judeus... Já Tiago, não foi só por causa dele que isto que aconteceu como pregava acerca destas coisas!
É parece que você estava lá, viu tudo e veio contar pra gente. Não tem nem como argumentar assim...

E ainda que não fosse assim... o problema está na doutrina da carta de Tiago... tudo o resto seria desculpável... agora dizer que alguém é justificado por obras dando por exemplo o pai da fé... é incrível!
Incrível é o que andam fazendo com a Bíblia nesses últimos dias!

Quem entende Tiago, também entende o que Paulo diz aqui...

13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
16 No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.


Isso é verdade... e que diz Paulo aí? Quem sao os que se justificam pela lei?


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Sex 22 Jun 2012, 10:27 am

Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:Pois é Jarbas... se temos os espíritas num extremo, temos os calvinistas fatalistas no outro, ambos servindo como exemplo de como não devemos proceder!

Pois é irmão; como está escrito que Deus é justo, e quem praticar ajustiça hão de serem justificados... mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

portanto Tiago está certo em dizer que as obras contribuem para aperfeiçoar a fé no Senhor Jesus Cristo... Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.


Entao pratique a lei para ser justificado...nao se esqueça que sao 365 mandamentos.... tera uma surpresa no fim.


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Sex 22 Jun 2012, 10:32 am

silvamelo escreveu:
Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:Pois é Jarbas... se temos os espíritas num extremo, temos os calvinistas fatalistas no outro, ambos servindo como exemplo de como não devemos proceder!

Pois é irmão; como está escrito que Deus é justo, e quem praticar ajustiça hão de serem justificados... mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

portanto Tiago está certo em dizer que as obras contribuem para aperfeiçoar a fé no Senhor Jesus Cristo... Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

E ainda vale enfatizar: A epístola de Tiago era dirigida a Israelitas convertidos que estavam na dispersão! Viu lá?

"Tiago, servo de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, às doze tribos que andam dispersas, saúde." Tiago 1:1.

Nem assim vemos um Tiago legalista! Se fosse como eles acusam, teríamos de ver um Tiago incitador do legalismo, no mínimo a exemplo daqueles que estavam perturbando os Gálatas. Mas não é nada disso que vemos Tiago pregar! Ele pregava aos judeus a Lei da Liberdade ensinada pelo Senhor Jesus:

"Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte esquecidiço, mas fazedor da obra, este tal será bem-aventurado no seu feito." Tiago 1:25.

"Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." Tiago 2:8.

Sim... Tiago escreve aos outros povos mas dirige-se so aos judeus... tipico da lei em que os gentios nao participam das alianças...


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Mensagem por Jarbas em Sex 22 Jun 2012, 12:07 pm

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:
Paulo concordou? Veja o que ele diz em Gálatas acerca deste encontro!!!
Agora veja o que Tiago prega na carta! Paulo concordou???

Paulo simplesmente estava numa igreja alheia (liderada por Tiago) e não querendo escandalizar ninguém fez-se judeu para os judeus... Já Tiago, não foi só por causa dele que isto que aconteceu como pregava acerca destas coisas!
É parece que você estava lá, viu tudo e veio contar pra gente. Não tem nem como argumentar assim...

E ainda que não fosse assim... o problema está na doutrina da carta de Tiago... tudo o resto seria desculpável... agora dizer que alguém é justificado por obras dando por exemplo o pai da fé... é incrível!
Incrível é o que andam fazendo com a Bíblia nesses últimos dias!

Quem entende Tiago, também entende o que Paulo diz aqui...

13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
16 No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.


Isso é verdade... e que diz Paulo aí? Quem sao os que se justificam pela lei?

torça a Palavra da maneira que quiser, mas vc bem sabe que eu estou me referindo a estes aqui...
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 6:05 pm

A doutrina de Tiago e a doutrina de Paulo; é semelhante ao acordo entre trevas e luz. Podem andar juntos??

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Dom 24 Jun 2012, 2:50 pm

Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:
Paulo concordou? Veja o que ele diz em Gálatas acerca deste encontro!!!
Agora veja o que Tiago prega na carta! Paulo concordou???

Paulo simplesmente estava numa igreja alheia (liderada por Tiago) e não querendo escandalizar ninguém fez-se judeu para os judeus... Já Tiago, não foi só por causa dele que isto que aconteceu como pregava acerca destas coisas!
É parece que você estava lá, viu tudo e veio contar pra gente. Não tem nem como argumentar assim...

E ainda que não fosse assim... o problema está na doutrina da carta de Tiago... tudo o resto seria desculpável... agora dizer que alguém é justificado por obras dando por exemplo o pai da fé... é incrível!
Incrível é o que andam fazendo com a Bíblia nesses últimos dias!

Quem entende Tiago, também entende o que Paulo diz aqui...

13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
16 No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.


Isso é verdade... e que diz Paulo aí? Quem sao os que se justificam pela lei?

torça a Palavra da maneira que quiser, mas vc bem sabe que eu estou me referindo a estes aqui...
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

Apenas lhe pedi que explicasse. Quem sera justificado por cumprir a lei? .... isto já que entende a passagem.... explique-ma.


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Dom 24 Jun 2012, 6:12 pm

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
silvamelo escreveu:
Paulo concordou? Veja o que ele diz em Gálatas acerca deste encontro!!!
Agora veja o que Tiago prega na carta! Paulo concordou???

Paulo simplesmente estava numa igreja alheia (liderada por Tiago) e não querendo escandalizar ninguém fez-se judeu para os judeus... Já Tiago, não foi só por causa dele que isto que aconteceu como pregava acerca destas coisas!
É parece que você estava lá, viu tudo e veio contar pra gente. Não tem nem como argumentar assim...

E ainda que não fosse assim... o problema está na doutrina da carta de Tiago... tudo o resto seria desculpável... agora dizer que alguém é justificado por obras dando por exemplo o pai da fé... é incrível!
Incrível é o que andam fazendo com a Bíblia nesses últimos dias!

Quem entende Tiago, também entende o que Paulo diz aqui...

13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
16 No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.


Isso é verdade... e que diz Paulo aí? Quem sao os que se justificam pela lei?

torça a Palavra da maneira que quiser, mas vc bem sabe que eu estou me referindo a estes aqui...
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

Apenas lhe pedi que explicasse. Quem sera justificado por cumprir a lei? .... isto já que entende a passagem.... explique-ma.

os que ouvem a lei, são os rejeitam o sacrifício de Jesus e querem ser justificados somente pelas obras da lei... Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus

já os que fazem naturalmente as obras da lei, não às fazem visando serem justificados por elas, pois às fazem porque tem um coração bom, visto que elas já estão escritas em seus coração, por isso às fazem naturalmente... Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
...estes agradam ao Senhor, e por isso hão de serem justificados, quando Deus e Pai os enviar a Jesus para serem justificados pela fé Nele... "E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido." (João 6 : 65)... "Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia." (João 6 : 44)

confirmando o que Tiago disse.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Seg 25 Jun 2012, 5:54 am

Jarbas escreveu:
os que ouvem a lei, são os rejeitam o sacrifício de Jesus e querem ser justificados somente pelas obras da lei... Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus

já os que fazem naturalmente as obras da lei, não às fazem visando serem justificados por elas, pois às fazem porque tem um coração bom, visto que elas já estão escritas em seus coração, por isso às fazem naturalmente... Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
...estes agradam ao Senhor, e por isso hão de serem justificados, quando Deus e Pai os enviar a Jesus para serem justificados pela fé Nele... "E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido." (João 6 : 65)... "Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia." (João 6 : 44)

confirmando o que Tiago disse.

Veja o capítulo todo Jarbas:

Portanto, és inescusável quando julgas, ó homem, quem quer que sejas, porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro; pois tu, que julgas, fazes o mesmo.
E bem sabemos que o juízo de Deus é segundo a verdade sobre os que tais coisas fazem.
E tu, ó homem, que julgas os que fazem tais coisas, cuidas que, fazendo-as tu, escaparás ao juízo de Deus?
Ou desprezas tu as riquezas da sua benignidade, e paciência e longanimidade, ignorando que a benignidade de Deus te leva ao arrependimento?
Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus;
O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;
Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.
Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.
Eis que tu que tens por sobrenome judeu, e repousas na lei, e te glorias em Deus;
E sabes a sua vontade e aprovas as coisas excelentes, sendo instruído por lei;
E confias que és guia dos cegos, luz dos que estão em trevas,
Instrutor dos néscios, mestre de crianças, que tens a forma da ciência e da verdade na lei;
Tu, pois, que ensinas a outro, não te ensinas a ti mesmo? Tu, que pregas que não se deve furtar, furtas?
Tu, que dizes que não se deve adulterar, adulteras? Tu, que abominas os ídolos, cometes sacrilégio?
Tu, que te glorias na lei, desonras a Deus pela transgressão da lei?
Porque, como está escrito, o nome de Deus é blasfemado entre os gentios por causa de vós.
Porque a circuncisão é, na verdade, proveitosa, se tu guardares a lei; mas, se tu és transgressor da lei, a tua circuncisão se torna em incircuncisão.
Se, pois, a incircuncisão guardar os preceitos da lei, porventura a incircuncisão não será reputada como circuncisão?
E a incircuncisão que por natureza o é, se cumpre a lei, não te julgará porventura a ti, que pela letra e circuncisão és transgressor da lei?
Porque não é judeu o que o é exteriormente, nem é circuncisão a que o é exteriormente na carne.
Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão a que é do coração, no espírito, não na letra; cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus.
Romanos 2:1-29


Jarbas... ele diz que quem cumprir a lei será justificado. Volto a perguntar: - Quem são os que serão justificados pela lei?

Como diz você que entende isto e não sabe o que está Paulo dizendo?

Paulo diz directamente que quem cumprir a lei será justificado... é isto que você defende?


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Seg 25 Jun 2012, 11:48 am

Sargento escreveu:
Jarbas escreveu:
os que ouvem a lei, são os rejeitam o sacrifício de Jesus e querem ser justificados somente pelas obras da lei... Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus

já os que fazem naturalmente as obras da lei, não às fazem visando serem justificados por elas, pois às fazem porque tem um coração bom, visto que elas já estão escritas em seus coração, por isso às fazem naturalmente... Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
...estes agradam ao Senhor, e por isso hão de serem justificados, quando Deus e Pai os enviar a Jesus para serem justificados pela fé Nele... "E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido." (João 6 : 65)... "Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia." (João 6 : 44)

confirmando o que Tiago disse.

Veja o capítulo todo Jarbas:

Portanto, és inescusável quando julgas, ó homem, quem quer que sejas, porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro; pois tu, que julgas, fazes o mesmo.
E bem sabemos que o juízo de Deus é segundo a verdade sobre os que tais coisas fazem.
E tu, ó homem, que julgas os que fazem tais coisas, cuidas que, fazendo-as tu, escaparás ao juízo de Deus?
Ou desprezas tu as riquezas da sua benignidade, e paciência e longanimidade, ignorando que a benignidade de Deus te leva ao arrependimento?
Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus;
O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;
Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.
Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.
Eis que tu que tens por sobrenome judeu, e repousas na lei, e te glorias em Deus;
E sabes a sua vontade e aprovas as coisas excelentes, sendo instruído por lei;
E confias que és guia dos cegos, luz dos que estão em trevas,
Instrutor dos néscios, mestre de crianças, que tens a forma da ciência e da verdade na lei;
Tu, pois, que ensinas a outro, não te ensinas a ti mesmo? Tu, que pregas que não se deve furtar, furtas?
Tu, que dizes que não se deve adulterar, adulteras? Tu, que abominas os ídolos, cometes sacrilégio?
Tu, que te glorias na lei, desonras a Deus pela transgressão da lei?
Porque, como está escrito, o nome de Deus é blasfemado entre os gentios por causa de vós.
Porque a circuncisão é, na verdade, proveitosa, se tu guardares a lei; mas, se tu és transgressor da lei, a tua circuncisão se torna em incircuncisão.
Se, pois, a incircuncisão guardar os preceitos da lei, porventura a incircuncisão não será reputada como circuncisão?
E a incircuncisão que por natureza o é, se cumpre a lei, não te julgará porventura a ti, que pela letra e circuncisão és transgressor da lei?
Porque não é judeu o que o é exteriormente, nem é circuncisão a que o é exteriormente na carne.
Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão a que é do coração, no espírito, não na letra; cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus.
Romanos 2:1-29


Jarbas... ele diz que quem cumprir a lei será justificado. Volto a perguntar: - Quem são os que serão justificados pela lei?

Como diz você que entende isto e não sabe o que está Paulo dizendo?

Paulo diz directamente que quem cumprir a lei será justificado... é isto que você defende?

rapaz, vc não lê ou entende o que eu escrevo não?...então leia novamente...estes agradam ao Senhor, e por isso hão de serem justificados, quando Deus e Pai os enviar a Jesus para serem justificados pela fé Nele

dou por encerrado este debate, pois não quero perder meu tempo como se estivesse falando ao ar.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Seg 25 Jun 2012, 12:01 pm

rapaz, vc não lê ou entende o que eu escrevo não?...então leia novamente...estes agradam ao Senhor, e por isso hão de serem justificados, quando Deus e Pai os enviar a Jesus para serem justificados pela fé Nele

Jarbas... faça como bem entender, lá diz que os que cumprirem a lei serão justificados e não os que crerem. Se não me sabe responder então o mais correcto seria não citar isto!

Estes cumprem a lei e por isso hão-de ser justificados! É isso que diz e você continua graciosamente moldando!

dou por encerrado este debate, pois não quero perder meu tempo como se estivesse falando ao ar.
Tudo bem...


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Seg 25 Jun 2012, 12:05 pm

Sargento escreveu:
rapaz, vc não lê ou entende o que eu escrevo não?...então leia novamente...estes agradam ao Senhor, e por isso hão de serem justificados, quando Deus e Pai os enviar a Jesus para serem justificados pela fé Nele

Jarbas... faça como bem entender, lá diz que os que cumprirem a lei serão justificados e não os que crerem. Se não me sabe responder então o mais correcto seria não citar isto!

Estes cumprem a lei e por isso hão-de ser justificados! É isso que diz e você continua graciosamente moldando!

dou por encerrado este debate, pois não quero perder meu tempo como se estivesse falando ao ar.
Tudo bem...

já fiz...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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