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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Sab 26 Maio 2012, 8:45 pm

Sargento escreveu:Ola eterna... o que nós temos são coisas físicas que aos olhos dos homens sao uma coisa, mas aos dos cristaos sao outra... as coisas em si nada sao senao aquilo que o entendimento mostra embota a verdade seja s o uma.

As coisas em nao significam nada... sao apenas objetos... mas é o entendimento que as torna em provas.... uns veem Deus e outros veem homem, e isto no mesmo preciso objeto.

Bem Sargento, cabe a vocês explicar as coisas físicas dentro de uma somatória do "nada significa" + "apenas objetos" + "entendimento" que se torna = a prova.

Ilustrando:

Êxodo 33:11 - E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; ...

Números 12:7-8 - Não é assim com o meu servo Moisés que é fiel em toda a minha casa. Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas; ...

João 1:18 - Deus nunca foi visto por alguém. O filho unigênito que está no seio do Pai este o fez conhecer.

E nas citações acima afinal qual é o preciso objeto: - Deus já foi visto ou nunca foi visto por qualquer pessoa?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Sab 26 Maio 2012, 9:08 pm

Eterna escreveu:
Sargento escreveu:Ola eterna... o que nós temos são coisas físicas que aos olhos dos homens sao uma coisa, mas aos dos cristaos sao outra... as coisas em si nada sao senao aquilo que o entendimento mostra embota a verdade seja s o uma.

As coisas em nao significam nada... sao apenas objetos... mas é o entendimento que as torna em provas.... uns veem Deus e outros veem homem, e isto no mesmo preciso objeto.

Bem Sargento, cabe a vocês explicar as coisas físicas dentro de uma somatória do "nada significa" + "apenas objetos" + "entendimento" que se torna = a prova.

Ilustrando:

Êxodo 33:11 - E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; ...

Números 12:7-8 - Não é assim com o meu servo Moisés que é fiel em toda a minha casa. Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas; ...

João 1:18 - Deus nunca foi visto por alguém. O filho unigênito que está no seio do Pai este o fez conhecer.

E nas citações acima afinal qual é o preciso objeto: - Deus já foi visto ou nunca foi visto por qualquer pessoa?

Isso não quer dizer que Moisés viu a face do Senhor, o texto fala que o Senhor falava com Moisés como á um amigo Dele.

Pois em Êxodo mesmo, o Senhor disse a Moisés que lhe não seria concedido ver Sua face, leia...

18 Então ele disse: Rogo-te que me mostres a tua glória.
19 Porém ele disse: Eu farei passar toda a minha bondade por diante de ti, e proclamarei o nome do SENHOR diante de ti; e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia, e me compadecerei de quem eu me compadecer.
20 E disse mais: Não poderás ver a minha face, porquanto homem nenhum verá a minha face, e viverá.
21 Disse mais o SENHOR: Eis aqui um lugar junto a mim; aqui te porás sobre a penha.
22 E acontecerá que, quando a minha glória passar, pôr-te-ei numa fenda da penha, e te cobrirei com a minha mão, até que eu haja passado.
23 E, havendo eu tirado a minha mão, me verás pelas costas; mas a minha face não se verá.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Sab 26 Maio 2012, 9:27 pm

Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Sargento escreveu:Ola eterna... o que nós temos são coisas físicas que aos olhos dos homens sao uma coisa, mas aos dos cristaos sao outra... as coisas em si nada sao senao aquilo que o entendimento mostra embota a verdade seja s o uma.

As coisas em nao significam nada... sao apenas objetos... mas é o entendimento que as torna em provas.... uns veem Deus e outros veem homem, e isto no mesmo preciso objeto.

Bem Sargento, cabe a vocês explicar as coisas físicas dentro de uma somatória do "nada significa" + "apenas objetos" + "entendimento" que se torna = a prova.

Ilustrando:

Êxodo 33:11 - E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; ...

Números 12:7-8 - Não é assim com o meu servo Moisés que é fiel em toda a minha casa. Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas; ...

João 1:18 - Deus nunca foi visto por alguém. O filho unigênito que está no seio do Pai este o fez conhecer.

E nas citações acima afinal qual é o preciso objeto: - Deus já foi visto ou nunca foi visto por qualquer pessoa?

Isso não quer dizer que Moisés viu a face do Senhor, o texto fala que o Senhor falava com Moisés como á um amigo Dele.

Pois em Êxodo mesmo, o Senhor disse a Moisés que lhe não seria concedido ver Sua face, leia...

Ou esclarecemos isto agora ou então será impossível continuar a questão:

Não é verdade sua colocação. Êxodo 33:11 diz que Moisés conversava face-a-face. Como alguém poderá conversar face-a-face com outra pessoa sem olhar sem semblante?

O próprio Êxodo se desmente?


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Sab 26 Maio 2012, 9:38 pm

Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Sargento escreveu:Ola eterna... o que nós temos são coisas físicas que aos olhos dos homens sao uma coisa, mas aos dos cristaos sao outra... as coisas em si nada sao senao aquilo que o entendimento mostra embota a verdade seja s o uma.

As coisas em nao significam nada... sao apenas objetos... mas é o entendimento que as torna em provas.... uns veem Deus e outros veem homem, e isto no mesmo preciso objeto.

Bem Sargento, cabe a vocês explicar as coisas físicas dentro de uma somatória do "nada significa" + "apenas objetos" + "entendimento" que se torna = a prova.

Ilustrando:

Êxodo 33:11 - E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; ...

Números 12:7-8 - Não é assim com o meu servo Moisés que é fiel em toda a minha casa. Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas; ...

João 1:18 - Deus nunca foi visto por alguém. O filho unigênito que está no seio do Pai este o fez conhecer.

E nas citações acima afinal qual é o preciso objeto: - Deus já foi visto ou nunca foi visto por qualquer pessoa?

Isso não quer dizer que Moisés viu a face do Senhor, o texto fala que o Senhor falava com Moisés como á um amigo Dele.

Pois em Êxodo mesmo, o Senhor disse a Moisés que lhe não seria concedido ver Sua face, leia...

Ou esclarecemos isto agora ou então será impossível continuar a questão:

Não é verdade sua colocação. Êxodo 33:11 diz que Moisés conversava face-a-face. Como alguém poderá conversar face-a-face com outra pessoa sem olhar sem semblante?

O próprio Êxodo se desmente?

Vc pode ter uma conversa face a face com uma delas, e não ver sua face...




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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Khwey em Sab 26 Maio 2012, 9:42 pm

Deus realmente falava com Moisés face a face, pois o texto é literal.


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Sab 26 Maio 2012, 9:49 pm

Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
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Eterna escreveu:
Sargento escreveu:Ola eterna... o que nós temos são coisas físicas que aos olhos dos homens sao uma coisa, mas aos dos cristaos sao outra... as coisas em si nada sao senao aquilo que o entendimento mostra embota a verdade seja s o uma.

As coisas em nao significam nada... sao apenas objetos... mas é o entendimento que as torna em provas.... uns veem Deus e outros veem homem, e isto no mesmo preciso objeto.

Bem Sargento, cabe a vocês explicar as coisas físicas dentro de uma somatória do "nada significa" + "apenas objetos" + "entendimento" que se torna = a prova.

Ilustrando:

Êxodo 33:11 - E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; ...

Números 12:7-8 - Não é assim com o meu servo Moisés que é fiel em toda a minha casa. Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas; ...

João 1:18 - Deus nunca foi visto por alguém. O filho unigênito que está no seio do Pai este o fez conhecer.

E nas citações acima afinal qual é o preciso objeto: - Deus já foi visto ou nunca foi visto por qualquer pessoa?

Isso não quer dizer que Moisés viu a face do Senhor, o texto fala que o Senhor falava com Moisés como á um amigo Dele.

Pois em Êxodo mesmo, o Senhor disse a Moisés que lhe não seria concedido ver Sua face, leia...

Ou esclarecemos isto agora ou então será impossível continuar a questão:

Não é verdade sua colocação. Êxodo 33:11 diz que Moisés conversava face-a-face. Como alguém poderá conversar face-a-face com outra pessoa sem olhar sem semblante?

O próprio Êxodo se desmente?

Vc pode ter uma conversa face a face com uma delas, e não ver sua face...




Você está querendo dizer que o Todo Poderoso poderia ter usado uma espécie de disfarce, tipo uma burca, para conversar com Moisés?
Dentro da indignação que estou sendo acometida, porque Deus usaria esta estratégia?

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Sab 26 Maio 2012, 9:51 pm

Khwey escreveu:Deus realmente falava com Moisés face a face, pois o texto é literal.

Então João 1:18 mentiu, pois o texto também é literal!
Mas Ele usava burca, ou não?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Sab 26 Maio 2012, 10:04 pm

Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Sargento escreveu:Ola eterna... o que nós temos são coisas físicas que aos olhos dos homens sao uma coisa, mas aos dos cristaos sao outra... as coisas em si nada sao senao aquilo que o entendimento mostra embota a verdade seja s o uma.

As coisas em nao significam nada... sao apenas objetos... mas é o entendimento que as torna em provas.... uns veem Deus e outros veem homem, e isto no mesmo preciso objeto.

Bem Sargento, cabe a vocês explicar as coisas físicas dentro de uma somatória do "nada significa" + "apenas objetos" + "entendimento" que se torna = a prova.

Ilustrando:

Êxodo 33:11 - E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; ...

Números 12:7-8 - Não é assim com o meu servo Moisés que é fiel em toda a minha casa. Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas; ...

João 1:18 - Deus nunca foi visto por alguém. O filho unigênito que está no seio do Pai este o fez conhecer.

E nas citações acima afinal qual é o preciso objeto: - Deus já foi visto ou nunca foi visto por qualquer pessoa?

Isso não quer dizer que Moisés viu a face do Senhor, o texto fala que o Senhor falava com Moisés como á um amigo Dele.

Pois em Êxodo mesmo, o Senhor disse a Moisés que lhe não seria concedido ver Sua face, leia...

Ou esclarecemos isto agora ou então será impossível continuar a questão:

Não é verdade sua colocação. Êxodo 33:11 diz que Moisés conversava face-a-face. Como alguém poderá conversar face-a-face com outra pessoa sem olhar sem semblante?

O próprio Êxodo se desmente?

Vc pode ter uma conversa face a face com uma delas, e não ver sua face...




Você está querendo dizer que o Todo Poderoso poderia ter usado uma espécie de disfarce, tipo uma burca, para conversar com Moisés?
Dentro da indignação que estou sendo acometida, porque Deus usaria esta estratégia?

eu não disse isto, só dei um exemplo... oh my

pois eu entendo que face a face no texto, diz que Moisés estava na presença de Deus, e não que Moisés viu Sua face.

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por sabino-sp em Sab 26 Maio 2012, 10:27 pm

O Deus que vçs veem é muito pequeno cheio de defeitos que nos são próprios como moisés poderia ver a Deus com seus olhos carnais???
nós podemos senti-lo pois esta dentro de nós e de tudo que existe
tem uns posts ai que falam sobre estrelas que estão tão distantes que não existe mais e que a luz que vemos hj demorá tanto tempo para se chegar aqui que quando vemos ja não existe mais dá para se ter ideia do que siginifica isto????
amigos o universo nos da uma pequena ideia de quem é nosso deus é muito mais grandioso maravilhoso e poderoso do que podemos imaginar
tem coisas que nos são mistérios mas da para se imaginar quem é nosso Deus

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Khwey em Sab 26 Maio 2012, 10:57 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Deus realmente falava com Moisés face a face, pois o texto é literal.

Então João 1:18 mentiu, pois o texto também é literal!
Mas Ele usava burca, ou não?
Deus falava com Moisés face a face, mas com sua face oculta, tal como ilustrou o Jarbas.

Faltou você ler o texto na íntegra, tal como vou colocar abaixo:


Exodo
33:9 E sucedia que, entrando Moisés na tenda, descia a coluna de nuvem, e punha-se à porta da tenda; e o Senhor falava com Moisés.
33:10 E, vendo todo o povo a coluna de nuvem que estava à porta da tenda, todo o povo se levantava e cada um, à porta da sua tenda, adorava.
33:11 E falava o Senhor a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; depois tornava-se ao arraial; mas o seu servidor, o jovem Josué, filho de Num, nunca se apartava do meio da tenda.

Como pode ver, estando eles face a face, Deus protegia Moisés com alguma coisa que denominaram de "coluna de nuvem".

Incrível!! O Jarbas chutou e acertou na mosca!!!

Tomara que este bom raciocínio(se foi este o caso) continue valendo para as outras questões misteriosas da bíblia.

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Sab 26 Maio 2012, 11:28 pm

...

Incrível!! O Jarbas chutou e acertou na mosca!!!





"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Dom 27 Maio 2012, 2:32 pm

Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:
Sargento escreveu:Ola eterna... o que nós temos são coisas físicas que aos olhos dos homens sao uma coisa, mas aos dos cristaos sao outra... as coisas em si nada sao senao aquilo que o entendimento mostra embota a verdade seja s o uma.

As coisas em nao significam nada... sao apenas objetos... mas é o entendimento que as torna em provas.... uns veem Deus e outros veem homem, e isto no mesmo preciso objeto.

Bem Sargento, cabe a vocês explicar as coisas físicas dentro de uma somatória do "nada significa" + "apenas objetos" + "entendimento" que se torna = a prova.

Ilustrando:

Êxodo 33:11 - E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; ...

Números 12:7-8 - Não é assim com o meu servo Moisés que é fiel em toda a minha casa. Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas; ...

João 1:18 - Deus nunca foi visto por alguém. O filho unigênito que está no seio do Pai este o fez conhecer.

E nas citações acima afinal qual é o preciso objeto: - Deus já foi visto ou nunca foi visto por qualquer pessoa?

Isso não quer dizer que Moisés viu a face do Senhor, o texto fala que o Senhor falava com Moisés como á um amigo Dele.

Pois em Êxodo mesmo, o Senhor disse a Moisés que lhe não seria concedido ver Sua face, leia...

Ou esclarecemos isto agora ou então será impossível continuar a questão:

Não é verdade sua colocação. Êxodo 33:11 diz que Moisés conversava face-a-face. Como alguém poderá conversar face-a-face com outra pessoa sem olhar sem semblante?

O próprio Êxodo se desmente?

Vc pode ter uma conversa face a face com uma delas, e não ver sua face...




Você está querendo dizer que o Todo Poderoso poderia ter usado uma espécie de disfarce, tipo uma burca, para conversar com Moisés?
Dentro da indignação que estou sendo acometida, porque Deus usaria esta estratégia?

eu não disse isto, só dei um exemplo... oh my

pois eu entendo que face a face no texto, diz que Moisés estava na presença de Deus, e não que Moisés viu Sua face.

Jarbas, face a face significa tão somente cara-a-cara - sem qualquer impedimento.
Porque vocês tem tanta dificuldade para interpretar coisas simples?

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Dom 27 Maio 2012, 2:44 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Deus realmente falava com Moisés face a face, pois o texto é literal.

Então João 1:18 mentiu, pois o texto também é literal!
Mas Ele usava burca, ou não?
Deus falava com Moisés face a face, mas com sua face oculta, tal como ilustrou o Jarbas.

Faltou você ler o texto na íntegra, tal como vou colocar abaixo:


Exodo
33:9 E sucedia que, entrando Moisés na tenda, descia a coluna de nuvem, e punha-se à porta da tenda; e o Senhor falava com Moisés.
33:10 E, vendo todo o povo a coluna de nuvem que estava à porta da tenda, todo o povo se levantava e cada um, à porta da sua tenda, adorava.
33:11 E falava o Senhor a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; depois tornava-se ao arraial; mas o seu servidor, o jovem Josué, filho de Num, nunca se apartava do meio da tenda.

Como pode ver, estando eles face a face, Deus protegia Moisés com alguma coisa que denominaram de "coluna de nuvem".

Incrível!! O Jarbas chutou e acertou na mosca!!!

Tomara que este bom raciocínio(se foi este o caso) continue valendo para as outras questões misteriosas da bíblia.

Deus protegia Moisés ou Se protegia?
Falar com alguém face a face através de uma coluna de nuvem é o máximo. É o mesmo que falar face a face com alguém que está dentro de casa com a porta fechada enquanto o interlocutor está do lado de fora.
Acho que preciso rever meu conceito de contato face a face.


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Dom 27 Maio 2012, 4:46 pm

Eterna escreveu:

Jarbas, face a face significa tão somente cara-a-cara - sem qualquer impedimento.
Porque vocês tem tanta dificuldade para interpretar coisas simples?

Eu sei Eterna, que vc sempre vai querer achar pontos difíceis de entender nas Escrituras para provar que Elas são mentirosas, e vc já vem fazendo isto há bastante tempo... oh my

mas o que diz as Escrituras?... "Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição." (II Pedro 3 : 16)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Dom 27 Maio 2012, 6:58 pm

Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:

Jarbas, face a face significa tão somente cara-a-cara - sem qualquer impedimento.
Porque vocês tem tanta dificuldade para interpretar coisas simples?

Eu sei Eterna, que vc sempre vai querer achar pontos difíceis de entender nas Escrituras para provar que Elas são mentirosas, e vc já vem fazendo isto há bastante tempo... oh my

mas o que diz as Escrituras?... "Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição." (II Pedro 3 : 16)

Jarbas, meu meio irmão, você acha mesmo que este é um ponto difícil de entender?
Releia a passagem e verá que não há palavras dúbia que possam criar qualquer dificuldade de entendimento.
Eu tento entrar no mundo de vocês, mas é uma tentativa ingloria porque é necessário esquecer o que aprendemos para reaprender uma linguagem cujo sentido é o inverso daquilo que estudamos.


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Khwey em Dom 27 Maio 2012, 7:17 pm

Eterna escreveu:
Deus protegia Moisés ou Se protegia?
Deus protegia Moisés, porque segunda a bíblia nenhum homem poderia "ver" Deus face a face e continuar vivo.

"Ver" é diferente de "falar"


Eterna escreveu:Falar com alguém face a face através de uma coluna de nuvem é o máximo. É o mesmo que falar face a face com alguém que está dentro de casa com a porta fechada enquanto o interlocutor está do lado de fora.
Acho que preciso rever meu conceito de contato face a face.
Você precisa é rever o seu conceito quanto à literatura bíblica.

Deuteronômio
5:4 Face a face o Senhor falou conosco no monte, do meio do fogo

Nela consta que Deus só falava diretamente com o homem(sem proteção) manifestando-se através de um ser semelhante a ele, muitas vezes denominado de "anjo do Senhor", ou através de um objeto como a sarça em chamas(Ex 3:2), ou então através de sonhos e visões.

Este episódio em questão quer apenas testificar que Moisés foi o único homem com quem Deus falou diretamente, daí estar escrito "face a face".

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Dom 27 Maio 2012, 7:26 pm

Eterna escreveu:
Jarbas escreveu:
Eterna escreveu:

Jarbas, face a face significa tão somente cara-a-cara - sem qualquer impedimento.
Porque vocês tem tanta dificuldade para interpretar coisas simples?

Eu sei Eterna, que vc sempre vai querer achar pontos difíceis de entender nas Escrituras para provar que Elas são mentirosas, e vc já vem fazendo isto há bastante tempo... oh my

mas o que diz as Escrituras?... "Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição." (II Pedro 3 : 16)

Jarbas, meu meio irmão, você acha mesmo que este é um ponto difícil de entender?
Releia a passagem e verá que não há palavras dúbia que possam criar qualquer dificuldade de entendimento.
Eu tento entrar no mundo de vocês, mas é uma tentativa ingloria porque é necessário esquecer o que aprendemos para reaprender uma linguagem cujo sentido é o inverso daquilo que estudamos.

eu sei Eterna que vc não pode entender, porque seus mestres foram homens como Chico Xavier dentre outros; então tua mente é igual à deles.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Dom 27 Maio 2012, 8:29 pm

Jarbas escreveu:
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Jarbas, face a face significa tão somente cara-a-cara - sem qualquer impedimento.
Porque vocês tem tanta dificuldade para interpretar coisas simples?

Eu sei Eterna, que vc sempre vai querer achar pontos difíceis de entender nas Escrituras para provar que Elas são mentirosas, e vc já vem fazendo isto há bastante tempo... oh my

mas o que diz as Escrituras?... "Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição." (II Pedro 3 : 16)

Jarbas, meu meio irmão, você acha mesmo que este é um ponto difícil de entender?
Releia a passagem e verá que não há palavras dúbia que possam criar qualquer dificuldade de entendimento.
Eu tento entrar no mundo de vocês, mas é uma tentativa ingloria porque é necessário esquecer o que aprendemos para reaprender uma linguagem cujo sentido é o inverso daquilo que estudamos.

eu sei Eterna que vc não pode entender, porque seus mestres foram homens como Chico Xavier dentre outros; então tua mente é igual à deles.


Há uma música muito bonita chamada "Um bom professor - um bom começo"

Diz assim:

A base de toda conquista é o professor
A fonte de sabedoria, um bom professor
Em cada descoberta, cada invenção
Todo bom começo tem um bom professor
No trilho de uma ferrovia…(um bom professor)
No bisturi da cirurgia…(um bom professor)
No tijolo, na olaria, no arranque do motor
Tudo que se cria tem um bom professor
No sonho que se realiza…(um bom professor)
Cada nova ideia tem um professor
O que se aprende, o que se ensina…(um professor)
Uma lição de vida, uma lição de amor
Na nota de uma partitura, no projeto de arquitetura
Em toda teoria, tudo que se inicia
Todo bom começo tem um bom professor
Tem um bom professor


É isto Jarbas, nossa vida é cheia de mestres para nos ensinar. E quanto mais aprendemos mais temos discernimento para escolher com cuidado e critério nosso caminho.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Dom 27 Maio 2012, 8:52 pm

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Jarbas, face a face significa tão somente cara-a-cara - sem qualquer impedimento.
Porque vocês tem tanta dificuldade para interpretar coisas simples?

Eu sei Eterna, que vc sempre vai querer achar pontos difíceis de entender nas Escrituras para provar que Elas são mentirosas, e vc já vem fazendo isto há bastante tempo... oh my

mas o que diz as Escrituras?... "Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição." (II Pedro 3 : 16)

Jarbas, meu meio irmão, você acha mesmo que este é um ponto difícil de entender?
Releia a passagem e verá que não há palavras dúbia que possam criar qualquer dificuldade de entendimento.
Eu tento entrar no mundo de vocês, mas é uma tentativa ingloria porque é necessário esquecer o que aprendemos para reaprender uma linguagem cujo sentido é o inverso daquilo que estudamos.

eu sei Eterna que vc não pode entender, porque seus mestres foram homens como Chico Xavier dentre outros; então tua mente é igual à deles.


Há uma música muito bonita chamada "Um bom professor - um bom começo"

Diz assim:

A base de toda conquista é o professor
A fonte de sabedoria, um bom professor
Em cada descoberta, cada invenção
Todo bom começo tem um bom professor
No trilho de uma ferrovia…(um bom professor)
No bisturi da cirurgia…(um bom professor)
No tijolo, na olaria, no arranque do motor
Tudo que se cria tem um bom professor
No sonho que se realiza…(um bom professor)
Cada nova ideia tem um professor
O que se aprende, o que se ensina…(um professor)
Uma lição de vida, uma lição de amor
Na nota de uma partitura, no projeto de arquitetura
Em toda teoria, tudo que se inicia
Todo bom começo tem um bom professor
Tem um bom professor


É isto Jarbas, nossa vida é cheia de mestres para nos ensinar. E quanto mais aprendemos mais temos discernimento para escolher com cuidado e critério nosso caminho.

Eu ti entendo Eterna... "Do mundo são, por isso falam do mundo, e o mundo os ouve." (I João 4 : 5), mas quando a pessoa é de Jesus, só há um Mestre, a saber, Cristo Jesus... "Nem vos chameis mestres, porque um só é o vosso Mestre, que é o Cristo." (Mateus 23 : 10)

"E dizia-lhes uma parábola: Pode porventura o cego guiar o cego? Não cairão ambos na cova?" (Lucas 6 : 39)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Eterna em Dom 27 Maio 2012, 9:34 pm

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Jarbas, face a face significa tão somente cara-a-cara - sem qualquer impedimento.
Porque vocês tem tanta dificuldade para interpretar coisas simples?

Eu sei Eterna, que vc sempre vai querer achar pontos difíceis de entender nas Escrituras para provar que Elas são mentirosas, e vc já vem fazendo isto há bastante tempo... oh my

mas o que diz as Escrituras?... "Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição." (II Pedro 3 : 16)

Jarbas, meu meio irmão, você acha mesmo que este é um ponto difícil de entender?
Releia a passagem e verá que não há palavras dúbia que possam criar qualquer dificuldade de entendimento.
Eu tento entrar no mundo de vocês, mas é uma tentativa ingloria porque é necessário esquecer o que aprendemos para reaprender uma linguagem cujo sentido é o inverso daquilo que estudamos.

eu sei Eterna que vc não pode entender, porque seus mestres foram homens como Chico Xavier dentre outros; então tua mente é igual à deles.


Há uma música muito bonita chamada "Um bom professor - um bom começo"

Diz assim:

A base de toda conquista é o professor
A fonte de sabedoria, um bom professor
Em cada descoberta, cada invenção
Todo bom começo tem um bom professor
No trilho de uma ferrovia…(um bom professor)
No bisturi da cirurgia…(um bom professor)
No tijolo, na olaria, no arranque do motor
Tudo que se cria tem um bom professor
No sonho que se realiza…(um bom professor)
Cada nova ideia tem um professor
O que se aprende, o que se ensina…(um professor)
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É isto Jarbas, nossa vida é cheia de mestres para nos ensinar. E quanto mais aprendemos mais temos discernimento para escolher com cuidado e critério nosso caminho.

Eu ti entendo Eterna... "Do mundo são, por isso falam do mundo, e o mundo os ouve." (I João 4 : 5), mas quando a pessoa é de Jesus, só há um Mestre, a saber, Cristo Jesus... "Nem vos chameis mestres, porque um só é o vosso Mestre, que é o Cristo." (Mateus 23 : 10)

"E dizia-lhes uma parábola: Pode porventura o cego guiar o cego? Não cairão ambos na cova?" (Lucas 6 : 39)


Seguir o Cristo é tão somente seguir seus princípios morais. Fugir disso é procurar chifre na cabeça de cavalo.


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Jarbas em Dom 27 Maio 2012, 11:13 pm

Eterna escreveu:
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Jarbas, face a face significa tão somente cara-a-cara - sem qualquer impedimento.
Porque vocês tem tanta dificuldade para interpretar coisas simples?

Eu sei Eterna, que vc sempre vai querer achar pontos difíceis de entender nas Escrituras para provar que Elas são mentirosas, e vc já vem fazendo isto há bastante tempo... oh my

mas o que diz as Escrituras?... "Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição." (II Pedro 3 : 16)

Jarbas, meu meio irmão, você acha mesmo que este é um ponto difícil de entender?
Releia a passagem e verá que não há palavras dúbia que possam criar qualquer dificuldade de entendimento.
Eu tento entrar no mundo de vocês, mas é uma tentativa ingloria porque é necessário esquecer o que aprendemos para reaprender uma linguagem cujo sentido é o inverso daquilo que estudamos.

eu sei Eterna que vc não pode entender, porque seus mestres foram homens como Chico Xavier dentre outros; então tua mente é igual à deles.


Há uma música muito bonita chamada "Um bom professor - um bom começo"

Diz assim:

A base de toda conquista é o professor
A fonte de sabedoria, um bom professor
Em cada descoberta, cada invenção
Todo bom começo tem um bom professor
No trilho de uma ferrovia…(um bom professor)
No bisturi da cirurgia…(um bom professor)
No tijolo, na olaria, no arranque do motor
Tudo que se cria tem um bom professor
No sonho que se realiza…(um bom professor)
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O que se aprende, o que se ensina…(um professor)
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Todo bom começo tem um bom professor
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É isto Jarbas, nossa vida é cheia de mestres para nos ensinar. E quanto mais aprendemos mais temos discernimento para escolher com cuidado e critério nosso caminho.

Eu ti entendo Eterna... "Do mundo são, por isso falam do mundo, e o mundo os ouve." (I João 4 : 5), mas quando a pessoa é de Jesus, só há um Mestre, a saber, Cristo Jesus... "Nem vos chameis mestres, porque um só é o vosso Mestre, que é o Cristo." (Mateus 23 : 10)

"E dizia-lhes uma parábola: Pode porventura o cego guiar o cego? Não cairão ambos na cova?" (Lucas 6 : 39)


Seguir o Cristo é tão somente seguir seus princípios morais. Fugir disso é procurar chifre na cabeça de cavalo.

certamente que seguir ensinos de homens é procurar chifres em cabeça de cavalo, concordo contigo...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Khwey em Dom 27 Maio 2012, 11:57 pm

Ninguém ainda evoluiu o suficiente para entender que isto não leva a nada?

Pior ainda fica para aquele que se diz crente.

Qual é mesmo o assunto a ser discutido?

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por okara em Seg 28 Maio 2012, 8:37 am

sabino-sp escreveu:Se Acreditamos que todas as pessoas independente de cor sexo religião foram criadas a partir de uma primeira matriz no caso adão e eva que foram feitas por Deus, sabemos também que sendo DEUS pai de todas as pessoas portanto somos todos irmãos
Pergunto: por qual motivo existe gente no meio evangélico que discorda disto e diz que alguns são filhos por adoção

Afinal Deus é ou não é nosso Pai e criador?????

Resposta simples e direta: ORGULHO. PURO, SIMPLES E CLARO.

Lembro de uma vez que estava debatendo, e um evangélico lembrou do filme "Os Incríveis" da Disney, onde o vilão diz algo tipo:

Com minhas invenções, todos poderão ser super, e quando todos forem super, ninguém mais será.

Ou seja: o grande problema é que cada um quer ser melhor que os outros, eles só pregam igualdade da boca pra fora. Quando Jesus veio pela primeira vez na Terra, os judeus não o aceitaram porque eles queriam alguém que humilhasse os outros povos não-judeus. Quando Jesus veio pela segunda vez os cristãos não o aceitaram de novo, porque novamente ele não humilhou os povos não-cristãos.


Visitem:
mentesvencedoras.forumeiros.com/t38-equivocos-sobre-a-doutrina-espirita

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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Sargento em Seg 28 Maio 2012, 8:58 am

Eterna escreveu:
Sargento escreveu:Ola eterna... o que nós temos são coisas físicas que aos olhos dos homens sao uma coisa, mas aos dos cristaos sao outra... as coisas em si nada sao senao aquilo que o entendimento mostra embota a verdade seja s o uma.

As coisas em nao significam nada... sao apenas objetos... mas é o entendimento que as torna em provas.... uns veem Deus e outros veem homem, e isto no mesmo preciso objeto.

Bem Sargento, cabe a vocês explicar as coisas físicas dentro de uma somatória do "nada significa" + "apenas objetos" + "entendimento" que se torna = a prova.

Ilustrando:

Êxodo 33:11 - E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; ...

Números 12:7-8 - Não é assim com o meu servo Moisés que é fiel em toda a minha casa. Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas; ...

João 1:18 - Deus nunca foi visto por alguém. O filho unigênito que está no seio do Pai este o fez conhecer.

E nas citações acima afinal qual é o preciso objeto: - Deus já foi visto ou nunca foi visto por qualquer pessoa?
Peço desculpa pela demora mas tenho tido pouco tempo ultimamente!

Vejo que ninguém respondeu corretamente:
Não Eterna! Deus não foi visto por ninguém!
Apenas figuras de DEUS!

Deus é espírito e não carne! A carne não tem como vê-lO sequer!

Ninguém jamais viu a Deus. O Deus unigênito, que está no seio do Pai, esse o deu a conhecer. João 1:18

Moisés falou face a face com Deus tal como bateu com o cajado em Cristo, a pedra que os seguia no deserto!
Tal como os cordeiros limparem o pecado!
Tal como Deus dizer a Davi que o Universo não o podia conter quanto mais um templo feito por mãos de homens... no entanto mais tarde falava de dentro da arca da aliança!

Eram apenas figuras da realidade e não a realidade em si!
Este universo não pode conter Deus Eterna!
Quando o Filho vier, só pela sua vinda tudo será desfeito... quanto mais o Pai!

A lei é chamada de o ministério dos anjos... eram anjos e não Deus em si!... mas isso vem do entendimento!

Fiquei com impressão de estar querendo refutar escrituras Eterna!! É isso? Não crê na Bíblia?


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

Mensagem por Khwey em Seg 28 Maio 2012, 12:54 pm

Sargento escreveu:
Vejo que ninguém respondeu corretamente:
Não Eterna! Deus não foi visto por ninguém!
Apenas figuras de DEUS!
Está errado, em comparando com as escrituras.

Deus não foi visto face a face por ser uma visão mortal para o homem.

A bíblia relata que foi possível Moisés ver Deus ao longe, sob uma proteção providenciada pelo próprio Deus.


Sargento escreveu:Deus é espírito e não carne! A carne não tem como vê-lO sequer!
Está correto dizer que Deus é espírito. Ou em outras palavras, Deus é um ser espiritual, assim como será todo homem ressuscitado, e portanto visível, que estiver com Deus.

Mas difere de dizer que Deus é um espírito, porque um espírito é invisível. Deus não é invisível, conforme consta na bíblia.

Deus não é um espírito, pois Moisés conseguiu vê-lo a distância, tal como está escrito.


Sargento escreveu:Ninguém jamais viu a Deus. O Deus unigênito, que está no seio do Pai, esse o deu a conhecer. João 1:18
Está correto dizer que ninguém viu a Deus tal como Cristo foi visto. Cristo sim, foi visto face a face.


Sargento escreveu:Moisés falou face a face com Deus tal como bateu com o cajado em Cristo, a pedra que os seguia no deserto!
Tal como os cordeiros limparem o pecado!
Tal como Deus dizer a Davi que o Universo não o podia conter quanto mais um templo feito por mãos de homens... no entanto mais tarde falava de dentro da arca da aliança!

Eram apenas figuras da realidade e não a realidade em si!
Está errado frente o que diz a bíblia.

Moisés realmente falou frente a frente com Deus, apesar de não ver face a face.


Deuteronômio
34:10 E nunca mais se levantou em Israel profeta algum como Moisés, a quem o Senhor conhecera face a face;

Isto não é uma figura.

Se assim for, a bíblia erra ao dizer que Moisés foi o único.


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Re: Somos todos filhos de Deus e portanto irmãos ...o que vc acha disto , somos todos irmãos e filhos de mesmo Pai????

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