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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por Ton em Sex 01 Fev 2013, 10:34 pm

gusto escreveu:
Ton escreveu:O Verbo encarnado é o Messias que DEUS prometeu enviar.
Se Yeshua é o Messias e este foi enviado à Terra, isso significa que Ele estava na habitação de DEUS, os céus.

Sinceramente, não estou entendendo a lógica dessa sua complicação.
E quando Ele estava no céu, era quem?
O Filho Unigênito de DEUS.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por gusto em Sab 02 Fev 2013, 9:00 am

Ton escreveu:
gusto escreveu:
Ton escreveu:O Verbo encarnado é o Messias que DEUS prometeu enviar.
Se Yeshua é o Messias e este foi enviado à Terra, isso significa que Ele estava na habitação de DEUS, os céus.

Sinceramente, não estou entendendo a lógica dessa sua complicação.
E quando Ele estava no céu, era quem?
O Filho Unigênito de DEUS.
Quando diz que tudo foi feito por Ele e para Ele, Jesus pegou as ferramentas de arquiteto e começou a fazer o mundo?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por Ton em Sab 02 Fev 2013, 9:17 am

"Este é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; pois, nele, foram criadas todas as coisas, nos céus e sobre a terra, as visíveis e as invisíveis, sejam tronos, sejam soberanias, quer principados, quer potestades. Tudo foi criado por meio dele e para ele" (Cl 1:15-16).

Yeshua, após ser o primeiro a ser gerado, foi o co-Criador junto com o Pai ... um Mestre de Obra. Vemos isso, por exemplo, na Declaração de Adonai:
"Façamos o homem à nossaimagem e à nossa semelhança ..."

Pr 8:22-31 traz essa ideia referente à Sabedoria ... alguns estudiosos chegam a aplicar a Yeshua devido a similaridade com outros Textos.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por gusto em Sab 02 Fev 2013, 9:22 am

Ton escreveu:"Este é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; pois, nele, foram criadas todas as coisas, nos céus e sobre a terra, as visíveis e as invisíveis, sejam tronos, sejam soberanias, quer principados, quer potestades. Tudo foi criado por meio dele e para ele" (Cl 1:15-16).

Yeshua, após ser o primeiro a ser gerado, foi o co-Criador junto com o Pai ... um Mestre de Obra. Vemos isso, por exemplo, na Declaração de Adonai:
"Façamos o homem à nossaimagem e à nossa semelhança ..."

Pr 8:22-31 traz essa ideia referente à Sabedoria ... alguns estudiosos chegam a aplicar a Yeshua devido a similaridade com outros Textos.
Ele foi o primeiro a ser gerado...Não criado.

Depois nós, os que nascemos do Espírito, no segundo nascimento.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por gusto em Sab 02 Fev 2013, 9:38 am

Deixem-me explicar;

Gerado no ventre de Maria, o primogênito dos mortos, precisava nascer homem para experimentar a morte.

O princípio de toda a criação porque sem a Palavra de Deus, Jesus, nada foi feito.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por Júlio César em Seg 11 Fev 2013, 3:47 am

Jesus NÃO é Deus, veio como Espírito evoluído que é para ajudar no progresso da humanidade terrena, em nome de do Criador!

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por gusto em Qua 13 Fev 2013, 10:06 pm

Júlio César escreveu:Jesus NÃO é Deus, veio como Espírito evoluído que é para ajudar no progresso da humanidade terrena, em nome de do Criador!
Mais um Kardecista?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao?

Mensagem por Júlio César em Qua 13 Fev 2013, 11:04 pm

gusto escreveu:
Júlio César escreveu:Jesus NÃO é Deus, veio como Espírito evoluído que é para ajudar no progresso da humanidade terrena, em nome de do Criador!
Mais um Kardecista?

Gusto eles são muitos e se multiplicam a cada dia quando descobrem a doutrina da fé raciocinada. :matuzalem:

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por Jumper em Sex 15 Fev 2013, 5:24 pm

Jesus não é deus, ele é um semi-deus, como Hércules.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por gusto em Sex 15 Fev 2013, 9:28 pm

Jumper escreveu:Jesus não é deus.


Não é deus, é Deus.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por Jumper em Sab 16 Fev 2013, 12:17 pm

Deus é um deus.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por gusto em Dom 17 Fev 2013, 1:46 pm

Jumper escreveu:Jesus não é deus, ele é um semi-deus, como Hércules.
Qual Jesus?

http://www.chamada.com.br/mensagens/qual_jesus.html

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por gusto em Qui 21 Fev 2013, 10:27 pm

gusto escreveu:
Jumper escreveu:Jesus não é deus, ele é um semi-deus, como Hércules.
Qual Jesus?

http://www.chamada.com.br/mensagens/qual_jesus.html

"Quisera eu me suportásseis um pouco mais na minha loucura. Suportai-me, pois. Porque zelo por vós com zelo de Deus; visto que vos tenho preparado para vos apresentar como virgem pura a um só esposo, que é Cristo. Mas receio que, assim como a serpente enganou a Eva com a sua astúcia, assim também sejam corrompidas as vossas mentes, e se apartem da simplicidade e pureza devidas a Cristo. Se, na verdade, vindo alguém, prega outro Jesus que não temos pregado, ou se aceitais espírito diferente que não tendes recebido, ou evangelho diferente que não tendes abraçado, a esses de boa mente o tolerais" (2 Coríntios 11.1-4).

Crês no Jesus verdadeiro?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por gusto em Qui 21 Fev 2013, 10:32 pm

"Qual Jesus?" é uma pergunta importantíssima para todo crente em Cristo. Nós deveríamos primeiro nos questionar, testar nossas próprias crenças sobre Jesus (2 Co 13.5; 1 Ts 5.21). Incompreensões sobre o Senhor inevitavelmente se tornam obstáculos em nosso relacionamento com Ele. (Parte do texto, Qual Jesus?)

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por Gil Rocha em Sab 02 Mar 2013, 8:37 am

Sim, Jesus é Deus, tanto que compartilha da mesma adoração que "Aquele que está assentado sobre o trono".
Apocalipse 5
11 Vi e ouvi uma voz de muitos anjos ao redor do trono, dos seres viventes e dos anciãos, cujo número era de milhões de milhões e milhares de milhares,
12 proclamando em grande voz: Digno é o Cordeiro que foi morto de receber o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor.
13 Então, ouvi que toda criatura que há no céu e sobre a terra, debaixo da terra e sobre o mar, e tudo o que neles há, estava dizendo: Àquele que está sentado no trono e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos.
14 E os quatro seres viventes respondiam: Amém! Também os anciãos prostraram-se e adoraram.
-------------------------------------------------------------------------------
Mas eu teria dezenas de outros texto para citar, mas cito só este, onde é incoteste que Deus e o Cordeiro são adorados. E porque não citar o outros ?
-----------------------------------------------------------------------------

Lamentavelmente nos últimos 2 séculos muitos protestantes tem optado por interpretações arianas (unitaristas) da Bíblia. Mas como isso sucedeu ?

Isso só é possível mudando a interpretação histórica, relativizando passagens, adotando um conjunto de variantes textuais minoritário, etc.

Nos últimos 2 séculos o mundo protestante deixou de ter uma Bíblia (como a King James, Reina Valera e a Almeida Fiel ou corrigida) para ter dezenas.

Algumas dessas dezenas optam por traduções ideia por ideia, e não palavra por palavra. A ideia, todavia, será sempre uma interpretação de quem a formulou.
-------------------------------------------------------------------------

O modernismo conseguiu o que os imperadores romanos não conseguiram, e conseguiu com a ajuda de teólogos protestantes: tirou a bíblia de nós.

Hoje num debate teólogico cada um pode tomar sua bíblia (dentre as dezenas) e escolher cuidadosamente aquela tradução que se adapta a seu pensamento.

Quando isso era feito pelas Testemuhas de Jeová, éramos felizes. Agora é generalizado.

Cada igreja pode não apenas ter sua doutrina particular, mas sua Bíblia particular.

Eu respeito as diferenças doutrinárias, mas a diversidade de bíblias é um mal imperdoável.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte I

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 10:11 am

Em Gn 23:7. 12 Abraão “se inclinou diante do povo da terra, diante dos filhos de Hete”. A palavra hebraica “shachah” vertida como “inclinar-se, prostrar-se ou adorar” aparece em Gn 18:2 quando Abraão “prostrou-se em terra” diante dos três Homens, que representavam o SENHOR e anjos. Em Gn 19:1 Ló tem mesma atitude quando recebe a visita dos dois anjos que apareceram a Abraão. Também vemos essa palavra hebraica em Gn 22:5, quando Abraão disse aos seus servos que iria subir o monte junto com Isaque para “adorar” ao SENHOR; e o mesmo fez o servo de Abraão: “adorou” (Gn 24:26. 48) e “prostrou-se” diante do SENHOR (Gn 24:52). Enfim, há uma série de citações onde encontramos essa palavra hebraica, aplicada em relação a DEUS e em relação a homens. Porém, o próprio Mandamento dado por DEUS em Ex 20:5 e Lv 26:1 proibindo “adorar (shachah)” imagens de escultura ou “inclinar-se (shachah)” perante elas; em Ex 23:24 e Dt 11:16 proibindo “adorar (shachah)” deuses ou “prostrar-se (shachah)” perante eles.
Que se conclui com isso? Bom, conclui-se que:
- Quando “shachah” carrega o sentido de “adoração” propriamente dita (como serviços cerimoniais, louvores e obediência irrestrita) deve ser aplicado apenas a DEUS, o Criador dos Céus e da Terra; à ninguém mais.
- Quando “shachah” carrega o sentido de “respeito”, “honra” ou até mesmo “reverência” pode ser aplicado a homens comuns; porém nunca a imagens de escultura relacionadas à falsos ídolos ou divindades.

O mesmo paralelo ocorre no NT, com a palavra grega “proskuneo”, quando JESUS diz: “Está Escrito: Ao SENHOR, teu DEUS, adorarás (“proskuneo”) e só a Ele darás Culto” (Mt 4:10 / Lc 4:8).
Pois a mesma palavra grega é aplicada ao Messias, JESUS (Mt 2:2 / Mt 14:33 / Mt 28:17 / Mr 15:19 / Hb 1:6. ); a um rei de grandes posses (Mt 18:26); errôneamente a divindades falsas (At 7:43); errôneamente a Pedro como se fosse um deus (At 10:25-26); errôneamente a demônios (Ap 9:20); enfim ... O mesmo que acontece no hebraico com a palavra “shachah”, acontece também no grego com a palavra “proskuneo” ... Basta sabermos distinguir quando está no sentido de aplicar-se apenas a DEUS, o Criador e Pai do Senhor JESUS ou quando está no sentido de aplicar-se aos demais seres.

Fonte: http://ton-de-tudo.blogspot.com.br/2012/01/gn-23-25.html

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http://gospelbrasil.topicboard.net/viewtopic.forum?t=7660


Última edição por Ton em Sab 16 Mar 2013, 10:20 am, editado 1 vez(es)


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