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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

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Re: Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

Mensagem por Khwey em Sex 27 Maio 2016, 9:52 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:A parábola fala sobre o que acontece depois da morte do corpo.
E o que acontece depois da morte do corpo?
Conforme o ensino de Jesus, a pessoa sem o corpo vai para o mundo dos mortos; hades ou paraíso, e fica lá até o momento da ressurreição.

irmão escreveu:
Como eu disse o número de ressurreições não imposta, mas sim a qualidade das ressurreições. Assim, como a primeira ressurreição os que ressuscitaram com que Cristo no batismo, a segunda ressurreição pode significar a ressurreição pós-morte.
Em discutindo sobre a bíblia, não existe isto de "pode significar".  Nãozinho

É ou não é, tudo devidamente embasado com os textos.

Não existe na bíblia essa "qualidade das ressurreições".
O que temos é uma primeira ressurreição e uma última ressurreição.

E se o número de ressurreições não fosse importante, não estaria escrito na bíblia sobre a primeira e a última ressurreição.

Todos os que ressuscitaram estavam literalmente mortos. Eles estavam na condição de defuntos, cadáveres.


irmão escreveu:
Khwey escreveu:E o texto ainda é muito claro quando descreve que as ressurreições acontecerão neste mundo.O próprio Jesus ressuscitou neste mundo.
O fato de Cristo ter ressuscitado neste mundo é para a pregação do evangelho.
E esta pregação do evangelho é a verdade que Jesus veio nos ensinar.

Ou seja, não existe na verdade anunciada por Jesus algo que dê base para ressurreições em outros mundos.


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Não exatamente, pois ele recebeu o novo corpo estando ainda na terra, ao ressuscitar.
O novo corpo de Cristo é corpo glorificado, que Ele recebeu no céu, é o corpo celestial, que difere do corpo terreno.
Isto é você que está dizendo. É o seu entendimento, apenas.
Não temos nenhum texto sobre Jesus recebendo outro corpo no céu.

Entenda que sem apresentar respaldo bíblico, qualquer coisa pode ser dita por qualquer um.


irmão escreveu:Jesus ressuscitou no corpo carnal, a prova disso são as marcas do prego em suas mãos e o fato dele ter comido peixe. O fato dele ter atravessado paredes, nada importa, pois, antes de morrer, ele andou sobre as águas, isso é para demonstração do poder de Deus.
Você conseguiu ver só essa prova; as marcas dos pregos???
Para você a comida só serve para matar a fome???

Ora, vamos ver mais características do corpo de Jesus, pela bíblia:


Lucas
24:30 E aconteceu que, estando com eles à mesa, tomando o pão, o abençoou e partiu-o, e lho deu.
24:31 Abriram-se-lhes então os olhos, e o conheceram, e ele desapareceu-lhes.

Você pode explicar como um corpo carnal, tal como o nosso, desaparece?

irmão escreveu:
Khwey escreveu:O que temos no Apocalipse são visões a serem interpretadas.Ora, será que veremos literalmente um dragão e bestas com muitas cabeças?Jesus poderia ter colocado a marca que quisesse em seu corpo, pois o texto dá a entender que ele tem o total controle sobre a matéria.
Na visão de Jesus, não existe para ser interpretado, é apenas a glória dele sendo revelada.
Visão de Jesus???  hummm
A visão era de João.


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Qualquer um pode andar sobre as águas se Deus quiser.
Assim foi com Jesus, porque quando na carne Jesus dizia que o seu poder vinha do Pai.
Qualquer um pode andar sobre as águas?
Já foi respondido.

irmão escreveu:E depois de ressuscitado, ainda estando na carne, seu poder também vinha do Pai.
Vamos ver isso na bíblia:

Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Por este texto dá para entender facilmente que Jesus tornou-se todo poderoso após ressuscitar. Logo, ele podia fazer o que bem quisesse por si só.

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Re: Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

Mensagem por irmão em Sab 28 Maio 2016, 4:49 pm

Khwey escreveu:Conforme o ensino de Jesus, a pessoa sem o corpo vai para o mundo dos mortos; hades ou paraíso, e fica lá até o momento da ressurreiçã

Essa é a sua interpretação.

Khwey escreveu:Em discutindo sobre a bíblia, não existe isto de "pode significar".  Nãozinho
É ou não é, tudo devidamente embasado com os textos.
Não existe na bíblia essa "qualidade das ressurreições".
O que temos é uma primeira ressurreição e uma última ressurreição.
E se o número de ressurreições não fosse importante, não estaria escrito na bíblia sobre a primeira e a última ressurreição.
Todos os que ressuscitaram estavam literalmente mortos. Eles estavam na condição de defuntos, cadáveres.

Em se tratando de Apocalipse, só os tolos é que podem afirmar alguma coisa.
Existe bases bíblicas para o que eu disse sim, e eu já te mostrei. e você não as refutou.
O número de ressurreições,  não importa em nosso debate.
Óbvio, para ressuscitar, tem que morrer primeiro.


Khwey escreveu:E esta pregação do evangelho é a verdade que Jesus veio nos ensinar.
Ou seja, não existe na verdade anunciada por Jesus algo que dê base para ressurreições em outros mundos.

Onde Jesus está agora?

Khwey escreveu:Isto é você que está dizendo. É o seu entendimento, apenas.
Não temos nenhum texto sobre Jesus recebendo outro corpo no céu.
Entenda que sem apresentar respaldo bíblico, qualquer coisa pode ser dita por qualquer um.

Já te apresentei os textos, você é que não apresentou nenhum.



Khwey escreveu:Você conseguiu ver só essa prova; as marcas dos pregos???
Para você a comida só serve para matar a fome???
Ora, vamos ver mais características do corpo de Jesus, pela bíblia:

Lucas
24:30 E aconteceu que, estando com eles à mesa, tomando o pão, o abençoou e partiu-o, e lho deu.
24:31 Abriram-se-lhes então os olhos, e o conheceram, e ele desapareceu-lhes.

Para mim, comida é para matar a fome.


Khwey escreveu:Você pode explicar como um corpo carnal, tal como o nosso, desaparece?
Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.
Por este texto dá para entender facilmente que Jesus tornou-se todo poderoso após ressuscitar. Logo, ele podia fazer o que bem quisesse por si só.

Da mesma forma que alguém anda por sobre as águas.

Você diz que Jesus não andou sobre por si só, me apresente bases bíblicas.
E porque Jesus chamou Pedro para andar sobre as águas, se o poder não vinha dele?

irmão
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Re: Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

Mensagem por Khwey em Sab 28 Maio 2016, 7:56 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Conforme o ensino de Jesus, a pessoa sem o corpo vai para o mundo dos mortos; hades ou paraíso, e fica lá até o momento da ressurreiçã

Essa é a sua interpretação.
Minha interpretação???  Tais brincando!!!  :risadinha:

Estas são as palavras de Jesus:


Lucas
16:22 E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.
16:23 E no hades, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

Atente-se para que todas estas pessoas citadas por Jesus já estavam fisicamente mortas.


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Em discutindo sobre a bíblia, não existe isto de "pode significar".  Nãozinho
É ou não é, tudo devidamente embasado com os textos.
Não existe na bíblia essa "qualidade das ressurreições".
O que temos é uma primeira ressurreição e uma última ressurreição.
E se o número de ressurreições não fosse importante, não estaria escrito na bíblia sobre a primeira e a última ressurreição.
Todos os que ressuscitaram estavam literalmente mortos. Eles estavam na condição de defuntos, cadáveres.
Em se tratando de Apocalipse, só os tolos é que podem afirmar alguma coisa.
É mesmo???

Ora, ora! Se é assim como diz, por que você citou Apocalipse para fundamentar uma afirmação sobre o novo corpo de Jesus?

Você se considera um tolo, ou aquilo tratou-se apenas do que você acha???


irmão escreveu:Existe bases bíblicas para o que eu disse sim, e eu já te mostrei. e você não as refutou.
A sua base bíblica seria aquele texto de Apocalipse???

irmão escreveu:O número de ressurreições,  não importa em nosso debate.
Se está escrito importa, pois o assunto é sobre ressurreição.

Tudo o que estiver escrito sobre ressurreição importa na discussão sobre ressurreição.
Isto é muito lógico.


irmão escreveu:Óbvio, para ressuscitar, tem que morrer primeiro.
Certíssimo.

Em tratando-se dos que morrem, onde, exatamente, a bíblia descreve uma ressurreição acontecendo em outro mundo?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:E esta pregação do evangelho é a verdade que Jesus veio nos ensinar.
Ou seja, não existe na verdade anunciada por Jesus algo que dê base para ressurreições em outros mundos.

Onde Jesus está agora?
Com certeza eu posso afirmar que Jesus está entre nós em espírito. Mas não é esta a questão.  Nãozinho

A questão é sobre a ressurreição dos mortos.
Por favor, vamos focar só nisto daqui em diante.


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Isto é você que está dizendo. É o seu entendimento, apenas.
Não temos nenhum texto sobre Jesus recebendo outro corpo no céu.
Entenda que sem apresentar respaldo bíblico, qualquer coisa pode ser dita por qualquer um.

Já te apresentei os textos, você é que não apresentou nenhum.
Não apresentei nenhum???
Vou considerar isto como sendo uma piada...  japinha
E também vou deixar o link para provar que certamente isto foi uma piada:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t5973p25-creio-na-ressurreicao-da-carne-ou-seria-do-espirito#231067

Agora que rimos bastante, voltemos ao debate:

O texto base para você afirmar que Jesus recebeu um terceiro corpo, e ainda em outro mundo, continua sendo aquela visão de João descrita em Apocalipse?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Você conseguiu ver só essa prova; as marcas dos pregos???
Para você a comida só serve para matar a fome???
Ora, vamos ver mais características do corpo de Jesus, pela bíblia:

Lucas
24:30 E aconteceu que, estando com eles à mesa, tomando o pão, o abençoou e partiu-o, e lho deu.
24:31 Abriram-se-lhes então os olhos, e o conheceram, e ele desapareceu-lhes.

Para mim, comida é para matar a fome.
Tais brincando.
Isto daí é para animais irracionais que nem degustam a comida.

Você não considera que é da vontade de Deus que sintamos prazer nas coisas que ele nos deu?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Você pode explicar como um corpo carnal, tal como o nosso, desaparece?
Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.
Por este texto dá para entender facilmente que Jesus tornou-se todo poderoso após ressuscitar. Logo, ele podia fazer o que bem quisesse por si só.

Da mesma forma que alguém anda por sobre as águas.
Você pode andar sobre a água quando quiser?

irmão escreveu:Você diz que Jesus não andou sobre por si só, me apresente bases bíblicas.
E porque Jesus chamou Pedro para andar sobre as águas, se o poder não vinha dele?
Eu não disse isto, amigo.

Releia novamente o que eu escrevi:


Khwey escreveu:
Qualquer um pode andar sobre as águas se Deus quiser.
Assim foi com Jesus, porque quando na carne Jesus dizia que o seu poder vinha do Pai.
Eu até grifei para você entender.


Agora veja a minha base bíblica para Jesus antes da ressurreição, segundo as palavras dele:


João
5:30 Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.

Agora a palavra de Jesus depois da ressurreição:

Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Com base nisto, podemos dizer que nesta atual condição Jesus pode fazer o que quiser, por si só?

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Re: Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

Mensagem por irmão em Dom 29 Maio 2016, 2:54 pm

Khwey escreveu:Minha interpretação???  Tais brincando!!!  :risadinha:
Estas são as palavras de Jesus:

Lucas
16:22 E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.
16:23 E no hades, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
Atente-se para que todas estas pessoas citadas por Jesus já estavam fisicamente mortas.

Mas continuavam vivas em outro mundo, porque tinham consciência.

Khwey escreveu:É mesmo???
Ora, ora! Se é assim como diz, por que você citou Apocalipse para fundamentar uma afirmação sobre o novo corpo de Jesus?
Você se considera um tolo, ou aquilo tratou-se apenas do que você acha???

Mas é o próprio livro de Apocalipse que afirma ser ele Jesus Cristo. Não precisei deduzir nada.

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
Apocalipse 1:17


Khwey escreveu:A sua base bíblica seria aquele texto de Apocalipse???

Não existe melhor.

Khwey escreveu:Se está escrito importa, pois o assunto é sobre ressurreição.
Tudo o que estiver escrito sobre ressurreição importa na discussão sobre ressurreição.
Isto é muito lógico.

Ok.

Com certeza eu posso afirmar que Jesus está entre nós em espírito. Mas não é esta a questão.  Nãozinho
A questão é sobre a ressurreição dos mortos.
Por favor, vamos focar só nisto daqui em diante.

Onde Jesus está faz toda importância. Pois Ele ressuscitou e Seu corpo não está mais neste mundo, então está relacionado com ressurreição, isso é muito lógico.
Acho que você quer levar o foco para onde lhe convém.
Você diz que Jesus está me nosso meio em espírito, mas e o Seu corpo onde está?

Khwey escreveu:Em tratando-se dos que morrem, onde, exatamente, a bíblia descreve uma ressurreição acontecendo em outro mundo?

E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso. Lucas 23:43

Khwey escreveu:Não apresentei nenhum???ou considerar isto como sendo uma piada...  japinha
E também vou deixar o link para provar que certamente isto foi uma piada:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t5973p25-creio-na-ressurreicao-da-carne-ou-seria-do-espirito#231067
Agora que rimos bastante, voltemos ao debate:
O texto base para você afirmar que Jesus recebeu um terceiro corpo, e ainda em outro mundo, continua sendo aquela visão de João descrita em Apocalipse?

Não disse terceiro corpo, disse novo corpo. Não existe texto melhor.

Khwey escreveu:Tais brincando.
Isto daí é para animais irracionais que nem degustam a comida.
Você não considera que é da vontade de Deus que sintamos prazer nas coisas que ele nos deu?

Encher a barriga ou só saborear são propriedades ligadas ao corpo carnal.

Khwey escreveu:Você pode andar sobre a água quando quiser?

Nunca tentei, você já tentou?

Khwey escreveu:Eu não disse isto, amigo.
Releia novamente o que eu escrevi:

Qualquer um pode andar sobre as águas se Deus quiser.
Assim foi com Jesus, porque quando na carne Jesus dizia que o seu poder vinha do Pai.

Eu até grifei para você entender.

E respondeu-lhe Pedro, e disse: Senhor, se és tu, manda-me ir ter contigo por cima das águas.
E ele disse: Vem. E Pedro, descendo do barco, andou sobre as águas para ir ter com Jesus.
Mateus 14:28,29

Quem ordenou Pedro a andar sobre as águas foi o Pai ou o Filho?


Khwey escreveu:
João
5:30 Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Agora a palavra de Jesus depois da ressurreição:
Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.
Com base nisto, podemos dizer que nesta atual condição Jesus pode fazer o que quiser, por si só?

Não, não pode.
Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai. Marcos 13:32

Mas isso sim, é fugir descaradamente do tema proposto.

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Re: Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

Mensagem por Khwey em Dom 29 Maio 2016, 3:44 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Atente-se para que todas estas pessoas citadas por Jesus já estavam fisicamente mortas.

Mas continuavam vivas em outro mundo, porque tinham consciência.
Eu não disse que estavam mortas, e sim que estavam sem o corpo, porque o texto em questão fala de sepultamento.

irmão escreveu:
Khwey escreveu:É mesmo???
Ora, ora! Se é assim como diz, por que você citou Apocalipse para fundamentar uma afirmação sobre o novo corpo de Jesus?
Você se considera um tolo, ou aquilo tratou-se apenas do que você acha???

Mas é o próprio livro de Apocalipse que afirma ser ele Jesus Cristo. Não precisei deduzir nada.
Alguém aqui disse que não é Jesus???

Mas a questão não é essa. Você afirmou que aquilo fala sobre o novo corpo que Jesus recebeu em outro mundo.

Você mantém o que afirmou, ou isto é apenas o que você acha?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:A sua base bíblica seria aquele texto de Apocalipse???

Não existe melhor.
E aquele texto fala de ressurreição em outro mundo?

irmão escreveu:
Com certeza eu posso afirmar que Jesus está entre nós em espírito. Mas não é esta a questão.  Nãozinho
A questão é sobre a ressurreição dos mortos.
Por favor, vamos focar só nisto daqui em diante.

Onde Jesus está faz toda importância. Pois Ele ressuscitou e Seu corpo não está mais neste mundo, então está relacionado com ressurreição, isso é muito lógico.
Acho que você quer levar o foco para onde lhe convém.
Você diz que Jesus está me nosso meio em espírito, mas e o Seu corpo onde está?
É você que está desviando o foco.

Veja bem, não estamos discutindo sobre o destino do corpo após a ressurreição.  Nãozinho

Portanto, não vem ao caso onde o corpo de Jesus está, porque quando ele subiu ele já havia ressuscitado.


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Em tratando-se dos que morrem, onde, exatamente, a bíblia descreve uma ressurreição acontecendo em outro mundo?

E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso. Lucas 23:43
Por aí você entendeu que os mortos ressuscitam no paraíso?

Se é assim, quem são, e onde estarão os mortos que ressuscitarão em função do arrebatamento?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Não apresentei nenhum???ou considerar isto como sendo uma piada...  japinha
E também vou deixar o link para provar que certamente isto foi uma piada:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t5973p25-creio-na-ressurreicao-da-carne-ou-seria-do-espirito#231067
Agora que rimos bastante, voltemos ao debate:
O texto base para você afirmar que Jesus recebeu um terceiro corpo, e ainda em outro mundo, continua sendo aquela visão de João descrita em Apocalipse?
Não disse terceiro corpo, disse novo corpo. Não existe texto melhor.
Um novo corpo é outro corpo.

Por aquele texto você entendeu que Jesus ressuscitou duas vezes, uma vez aqui na terra e outra vez em outro mundo???


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Tais brincando.
Isto daí é para animais irracionais que nem degustam a comida.
Você não considera que é da vontade de Deus que sintamos prazer nas coisas que ele nos deu?

Encher a barriga ou só saborear são propriedades ligadas ao corpo carnal.
E qual é a sua base bíblica?

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Você pode andar sobre a água quando quiser?

Nunca tentei, você já tentou?
Não, pois a mim não foi dado todo o poder no céu e na terra.

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Eu não disse isto, amigo.
Releia novamente o que eu escrevi:

Qualquer um pode andar sobre as águas se Deus quiser.
Assim foi com Jesus, porque quando na carne Jesus dizia que o seu poder vinha do Pai.

Eu até grifei para você entender.

E respondeu-lhe Pedro, e disse: Senhor, se és tu, manda-me ir ter contigo por cima das águas.
E ele disse: Vem. E Pedro, descendo do barco, andou sobre as águas para ir ter com Jesus.
Mateus 14:28,29

Quem ordenou Pedro a andar sobre as águas foi o Pai ou o Filho?
Jesus falou e o Pai dele executou, porque Jesus nada fazia por si só.
Não é verdade?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:
João
5:30 Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Agora a palavra de Jesus depois da ressurreição:
Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.
Com base nisto, podemos dizer que nesta atual condição Jesus pode fazer o que quiser, por si só?

Não, não pode.
Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai. Marcos 13:32
Acho que misturou as coisas.

O que tem a ver os textos citados com o dia da volta de Jesus???  hummm

Está escrito que como filho do homem Jesus não fazia nada por sí só?

Está escrito que após ressuscitar Jesus recebeu todo poder no céu e na terra?

Ou não?

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Re: Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

Mensagem por irmão em Dom 29 Maio 2016, 10:46 pm

Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Atente-se para que todas estas pessoas citadas por Jesus já estavam fisicamente mortas.
Mas continuavam vivas em outro mundo, porque tinham consciência.
Eu não disse que estavam mortas, e sim que estavam sem o corpo, porque o texto em questão fala de sepultamento.

Se estavam vivas, então tinham um corpo, não um corpo como conhecemos, mas um corpo adequado ao mundo onde estavam.


irmão escreveu:
Khwey escreveu:É mesmo???
Ora, ora! Se é assim como diz, por que você citou Apocalipse para fundamentar uma afirmação sobre o novo corpo de Jesus?
Você se considera um tolo, ou aquilo tratou-se apenas do que você acha???

Mas é o próprio livro de Apocalipse que afirma ser ele Jesus Cristo. Não precisei deduzir nada.
Alguém aqui disse que não é Jesus???

Mas a questão não é essa. Você afirmou que aquilo fala sobre o novo corpo que Jesus recebeu em outro mundo.

Você mantém o que afirmou, ou isto é apenas o que você acha?

Eu afirmo o que o texto já afirma: Jesus Cristo em glória.

E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:18


irmão escreveu:
Khwey escreveu:A sua base bíblica seria aquele texto de Apocalipse???

Não existe melhor.
E aquele texto fala de ressurreição em outro mundo?

Fala de vida em outro lugar.

E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:18


irmão escreveu:
Com certeza eu posso afirmar que Jesus está entre nós em espírito. Mas não é esta a questão.  Nãozinho
A questão é sobre a ressurreição dos mortos.
Por favor, vamos focar só nisto daqui em diante.

Onde Jesus está faz toda importância. Pois Ele ressuscitou e Seu corpo não está mais neste mundo, então está relacionado com ressurreição, isso é muito lógico.
Acho que você quer levar o foco para onde lhe convém.
Você diz que Jesus está me nosso meio em espírito, mas e o Seu corpo onde está?
É você que está desviando o foco.

Veja bem, não estamos discutindo sobre o destino do corpo após a ressurreição.  Nãozinho

Portanto, não vem ao caso onde o corpo de Jesus está, porque quando ele subiu ele já havia ressuscitado.

Você invocou a ressurreição como sendo prova de que a ressurreição acontecerá aqui na terra, eu a usei como prova de que Jesus venceu a morte. Então, para derrubar seu argumento, faz-se mister a premissa de que Jesus não está mais neste mundo, mas em outro mundo.


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Em tratando-se dos que morrem, onde, exatamente, a bíblia descreve uma ressurreição acontecendo em outro mundo?

E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso. Lucas 23:43
Por aí você entendeu que os mortos ressuscitam no paraíso?

Se é assim, quem são, e onde estarão os mortos que ressuscitarão em função do arrebatamento?

Teríamos que discutir arrebatamento primeiro.

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Não apresentei nenhum???ou considerar isto como sendo uma piada...  japinha
E também vou deixar o link para provar que certamente isto foi uma piada:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t5973p25-creio-na-ressurreicao-da-carne-ou-seria-do-espirito#231067
Agora que rimos bastante, voltemos ao debate:
O texto base para você afirmar que Jesus recebeu um terceiro corpo, e ainda em outro mundo, continua sendo aquela visão de João descrita em Apocalipse?
Não disse terceiro corpo, disse novo corpo. Não existe texto melhor.
Um novo corpo é outro corpo.

Por aquele texto você entendeu que Jesus ressuscitou duas vezes, uma vez aqui na terra e outra vez em outro mundo???

Não se faça de desentendido. Jesus ressuscitou uma única vez e depois foi para o pai.

E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.
João 17:11


irmão escreveu:
Khwey escreveu:Tais brincando.
Isto daí é para animais irracionais que nem degustam a comida.
Você não considera que é da vontade de Deus que sintamos prazer nas coisas que ele nos deu?

Encher a barriga ou só saborear são propriedades ligadas ao corpo carnal.
E qual é a sua base bíblica?

Você precisa de base bíblica para isso? Qualquer que tem o ensino fundamental sabe do que estou falando.

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Você pode andar sobre a água quando quiser?

Nunca tentei, você já tentou?
Não, pois a mim não foi dado todo o poder no céu e na terra.

Então não tente.

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Eu não disse isto, amigo.
Releia novamente o que eu escrevi:

Qualquer um pode andar sobre as águas se Deus quiser.
Assim foi com Jesus, porque quando na carne Jesus dizia que o seu poder vinha do Pai.

Eu até grifei para você entender.

E respondeu-lhe Pedro, e disse: Senhor, se és tu, manda-me ir ter contigo por cima das águas.
E ele disse: Vem. E Pedro, descendo do barco, andou sobre as águas para ir ter com Jesus.
Mateus 14:28,29

Quem ordenou Pedro a andar sobre as águas foi o Pai ou o Filho?
Jesus falou e o Pai dele executou, porque Jesus nada fazia por si só.
Não é verdade?

Você foge do tema descaradamente.

irmão escreveu:
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5:30 Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Agora a palavra de Jesus depois da ressurreição:
Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.
Com base nisto, podemos dizer que nesta atual condição Jesus pode fazer o que quiser, por si só?

Não, não pode.
Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai. Marcos 13:32
Acho que misturou as coisas.

O que tem a ver os textos citados com o dia da volta de Jesus???  hummm

Está escrito que como filho do homem Jesus não fazia nada por sí só?

Está escrito que após ressuscitar Jesus recebeu todo poder no céu e na terra?

Ou não?

 

Esta tentando desviar o assunto novamente.

irmão
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Re: Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

Mensagem por Khwey em Dom 29 Maio 2016, 11:35 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Atente-se para que todas estas pessoas citadas por Jesus já estavam fisicamente mortas.
Mas continuavam vivas em outro mundo, porque tinham consciência.
Eu não disse que estavam mortas, e sim que estavam sem o corpo, porque o texto em questão fala de sepultamento.

Se estavam vivas, então tinham um corpo, não um corpo como conhecemos, mas um corpo adequado ao mundo onde estavam.
E a isto você chama de ressurreição?

Então, biblicamente falando, não é possível estar vivo sem um corpo?


irmão escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:É mesmo???
Ora, ora! Se é assim como diz, por que você citou Apocalipse para fundamentar uma afirmação sobre o novo corpo de Jesus?
Você se considera um tolo, ou aquilo tratou-se apenas do que você acha???

Mas é o próprio livro de Apocalipse que afirma ser ele Jesus Cristo. Não precisei deduzir nada.
Alguém aqui disse que não é Jesus???

Mas a questão não é essa. Você afirmou que aquilo fala sobre o novo corpo que Jesus recebeu em outro mundo.

Você mantém o que afirmou, ou isto é apenas o que você acha?

Eu afirmo o que o texto já afirma: Jesus Cristo em glória.
Estamos falando de ressurreição.

Você está usando o Apocalipse como base para afirmar que Jesus ressuscitou em glória?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:
E aquele texto fala de ressurreição em outro mundo?

Fala de vida em outro lugar.
Não estamos falando de vida em outro lugar.
Estamos falando de ressurreição. Onde ela acontecerá.

Sendo que Jesus ressuscitou, é lógico que ele vive, em qualquer lugar.

A questão é:
Segundo a bíblia, onde Jesus ressuscitou; aqui na terra ou em outro mundo?


irmão escreveu:

É você que está desviando o foco.

Veja bem, não estamos discutindo sobre o destino do corpo após a ressurreição.  Nãozinho

Portanto, não vem ao caso onde o corpo de Jesus está, porque quando ele subiu ele já havia ressuscitado.

Você invocou a ressurreição como sendo prova de que a ressurreição acontecerá aqui na terra, eu a usei como prova de que Jesus venceu a morte. Então, para derrubar seu argumento, faz-se mister a premissa de que Jesus não está mais neste mundo, mas em outro mundo.
Não vem ao caso onde Jesus está, e sim onde ele reviveu, ressuscitando de entre os mortos.

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:Em tratando-se dos que morrem, onde, exatamente, a bíblia descreve uma ressurreição acontecendo em outro mundo?

E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso. Lucas 23:43
Por aí você entendeu que os mortos ressuscitam no paraíso?

Se é assim, quem são, e onde estarão os mortos que ressuscitarão em função do arrebatamento?

Teríamos que discutir arrebatamento primeiro.
Não precisamos, pois o arrebatamento implica em ressurreição, e é sobre ressurreição que estamos discutindo.

Portanto, poderia responder as perguntas?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Um novo corpo é outro corpo.

Por aquele texto você entendeu que Jesus ressuscitou duas vezes, uma vez aqui na terra e outra vez em outro mundo???

Não se faça de desentendido. Jesus ressuscitou uma única vez e depois foi para o pai.
E a ressurreição dele aconteceu neste mundo ou em outro?

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:Tais brincando.
Isto daí é para animais irracionais que nem degustam a comida.
Você não considera que é da vontade de Deus que sintamos prazer nas coisas que ele nos deu?

Encher a barriga ou só saborear são propriedades ligadas ao corpo carnal.
E qual é a sua base bíblica?

Você precisa de base bíblica para isso? Qualquer que tem o ensino fundamental sabe do que estou falando.
Então, permita-me saber mais do que você está falando...

Você está dizendo que, em Jesus não estando mais na carne, seria impossível para ele comer, tal como os mortais?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:Você pode andar sobre a água quando quiser?

Nunca tentei, você já tentou?
Não, pois a mim não foi dado todo o poder no céu e na terra.

Então não tente.
Mas, e Jesus quando ressuscitado?
Ele poderia fazer isso por si só?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Jesus falou e o Pai dele executou, porque Jesus nada fazia por si só.
Não é verdade?

Você foge do tema descaradamente.
Você fez uma pergunta e eu te dei a resposta. Se não concorda você deve replicar.

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Acho que misturou as coisas.

O que tem a ver os textos citados com o dia da volta de Jesus???  hummm

Está escrito que como filho do homem Jesus não fazia nada por sí só?

Está escrito que após ressuscitar Jesus recebeu todo poder no céu e na terra?

Ou não?
 

Esta tentando desviar o assunto novamente.
Estou apenas te perguntando sobre o que está escrito sobre Jesus.

Basta responder se está escrito ou não.

Khwey
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Re: Creio na ressurreição da carne ou seria do espírito?

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