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DEUS EXISTE?

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farol DEUS EXISTE?

Mensagem por E.Ramos em Sex 27 Jan 2012, 8:44 am


E.Ramos
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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por J.Jotacê em Sab 28 Jan 2012, 10:00 pm

Se eu estou em apuros ou quero ajuda ao realizar algo, invés de exclamar “Oh meu Deus, me ajude” como fazem os cristãos, eu digo “Oh meu Criador, me ajude”. Confesso que não sei quem é esse criador, se é algum Ser especial ou alguma Força Energética admirável. Mas é muito mais prudente e sensato raciocinar desta maneira, do que acreditar em um livro sem nenhuma confiabilidade lógica e inteligente.
Aqui repito, o que nos faz não acreditar naquele Deus são as crueldades e vinganças praticadas por ele ao longo da bíblia, matando aleatoriamente criancinhas, mulheres e inocentes, ou lançando as suas pestes, paradoxalmente e incompatíveis com os procedimentos naturais e equilibrados de uma Entidade Divina, supostamente misericordiosa e de bondade infinita. Ah, mas eram pecadores! E que tipos de pecados? Apanhavam lenha no sábado; ou acendiam incenso para outros deuses; ou cometiam adultérios; ou praticavam homossexualismo; e muitas outras desobediências! Puxa! E por isso eram condenados à morte? E as criancinhas também praticavam isso? E os inocentes? E o os animais?
Este deus só existe no livro; fora dele suas ações são nulas e ele desaparece completamente. Emudece. Então, sobraria só a fé numa crença cega, ilusória, e levando o crente a temer punição se não acreditar, sob pena de ser lançado às fornalhas do inferno, “onde haverá choro e ranger de dentes”, além do receio de que sua vida sofreria reveses.
Para tentar justificar as violências praticadas por Deus, alguém me disse que o Antigo Testamento era a Lei, e o Evangelho a Graça. Ora, o Novo Testamento existe em função do Antigo, e quer queiram ou não, o deus é um só, o que muda é a criatividade de seus autores em tentar fazer o segundo dissimular as inconveniências do primeiro.
Portanto, é mais racional afirmar que deus não existe. Au revoir

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por carlosect em Sab 28 Jan 2012, 11:33 pm

o fato de Deus ao seu ver ou ao mer ver ser cruel por ter matado pessoas que digamos inocentes independe da existência Dele ou não uma vez que todos nós estamos aqui vivos com toda a criação que contemplamos....

Se achamos errados o que Deus fez não importa pois foi assim que satanás pensava e hoje vemos a consequência da desobediencia ao Criador....
Veja como Deus nos ama.... Ele enviou o próprio Filho para nos salvar e veja o caso dos anjos rebeldes.... estes anjos que traíram a Deus não tem perdão, por isso eles tem tanto ódio da gente porque embora pecamos Deus nos perdoa (claro que eu falo do pecado com arrependimento e pedido de perdão) fato este que eles não tem de privilégio.

Por isso tudo que fizermos para nossa salvação pertence a esta terra e não a outro plano, a oportunidade é aqui, não há mais oportunidade para quem morre porque se houvesse, da mesma forma os demonios também teriam direito.


Tente chegar a alguns metros do Sol.... Jamais conseguiremos nesta carne mas foi Deus que criou o sol, imagine então chegar diante de Deus nesta carne!!! conforme a bíblia só de contemplarmos a face de Deus ou os pés já seria motivo de morte, ou seja, imagine com os seus próprios olhos carnais morrer por ver algo.

Deus é tão puro que qualquer coisa que contamine onde Ele está é destruído. Até a tristeza diante de Deus pula de alegria, portanto, bom mesmo Deus não aparecer diante de nós pois caso aconteça iremos morrer.

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por E.Ramos em Qua 01 Fev 2012, 11:04 pm

...o caso do acaso?

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Segatti em Sex 03 Fev 2012, 7:08 pm

J.Jotacê escreveu:Se eu estou em apuros ou quero ajuda ao realizar algo, invés de exclamar “Oh meu Deus, me ajude” como fazem os cristãos, eu digo “Oh meu Criador, me ajude”. Confesso que não sei quem é esse criador, se é algum Ser especial ou alguma Força Energética admirável. Mas é muito mais prudente e sensato raciocinar desta maneira, do que acreditar em um livro sem nenhuma confiabilidade lógica e inteligente.
Aqui repito, o que nos faz não acreditar naquele Deus são as crueldades e vinganças praticadas por ele ao longo da bíblia, matando aleatoriamente criancinhas, mulheres e inocentes, ou lançando as suas pestes, paradoxalmente e incompatíveis com os procedimentos naturais e equilibrados de uma Entidade Divina, supostamente misericordiosa e de bondade infinita. Ah, mas eram pecadores! E que tipos de pecados? Apanhavam lenha no sábado; ou acendiam incenso para outros deuses; ou cometiam adultérios; ou praticavam homossexualismo; e muitas outras desobediências! Puxa! E por isso eram condenados à morte? E as criancinhas também praticavam isso? E os inocentes? E o os animais?
Este deus só existe no livro; fora dele suas ações são nulas e ele desaparece completamente. Emudece. Então, sobraria só a fé numa crença cega, ilusória, e levando o crente a temer punição se não acreditar, sob pena de ser lançado às fornalhas do inferno, “onde haverá choro e ranger de dentes”, além do receio de que sua vida sofreria reveses.

Para tentar justificar as violências praticadas por Deus, alguém me disse que o Antigo Testamento era a Lei, e o Evangelho a Graça. Ora, o Novo Testamento existe em função do Antigo, e quer queiram ou não, o deus é um só, o que muda é a criatividade de seus autores em tentar fazer o segundo dissimular as inconveniências do primeiro.
Portanto, é mais racional afirmar que deus não existe. Au revoir

Deus matou crianças, e daí? Obviamente como criador onipotente ele não precisa se limitar a regras impostas para humanos. E as mortes foram necessárias para o seu plano, que é obviamente um plano de bondade.

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Ed em Sex 03 Fev 2012, 7:55 pm

Segatti escreveu:
Deus matou crianças, e daí? Obviamente como criador onipotente ele não precisa se limitar a regras impostas para humanos. E as mortes foram necessárias para o seu plano, que é obviamente um plano de bondade.

A velha tecla quebrada dos ateus...




::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Jaime Scurachio em Sab 25 Fev 2012, 11:30 am

Segatti escreveu:
J.Jotacê escreveu:Se eu estou em apuros ou quero ajuda ao realizar algo, invés de exclamar “Oh meu Deus, me ajude” como fazem os cristãos, eu digo “Oh meu Criador, me ajude”. Confesso que não sei quem é esse criador, se é algum Ser especial ou alguma Força Energética admirável. Mas é muito mais prudente e sensato raciocinar desta maneira, do que acreditar em um livro sem nenhuma confiabilidade lógica e inteligente.
Aqui repito, o que nos faz não acreditar naquele Deus são as crueldades e vinganças praticadas por ele ao longo da bíblia, matando aleatoriamente criancinhas, mulheres e inocentes, ou lançando as suas pestes, paradoxalmente e incompatíveis com os procedimentos naturais e equilibrados de uma Entidade Divina, supostamente misericordiosa e de bondade infinita. Ah, mas eram pecadores! E que tipos de pecados? Apanhavam lenha no sábado; ou acendiam incenso para outros deuses; ou cometiam adultérios; ou praticavam homossexualismo; e muitas outras desobediências! Puxa! E por isso eram condenados à morte? E as criancinhas também praticavam isso? E os inocentes? E o os animais?
Este deus só existe no livro; fora dele suas ações são nulas e ele desaparece completamente. Emudece. Então, sobraria só a fé numa crença cega, ilusória, e levando o crente a temer punição se não acreditar, sob pena de ser lançado às fornalhas do inferno, “onde haverá choro e ranger de dentes”, além do receio de que sua vida sofreria reveses.

Para tentar justificar as violências praticadas por Deus, alguém me disse que o Antigo Testamento era a Lei, e o Evangelho a Graça. Ora, o Novo Testamento existe em função do Antigo, e quer queiram ou não, o deus é um só, o que muda é a criatividade de seus autores em tentar fazer o segundo dissimular as inconveniências do primeiro.
Portanto, é mais racional afirmar que deus não existe. Au revoir

Deus matou crianças, e daí? Obviamente como criador onipotente ele não precisa se limitar a regras impostas para humanos. E as mortes foram necessárias para o seu plano, que é obviamente um plano de bondade.


Caro Segatti, honestamente, eu não acredito de ter lido isto. Há muito não vejo um argumento tão ridículo e uma desculpa tão esfarrapada como esta. Seria cômico se não fosse trágico. Com toda a onipotência apregoada a Deus, dono de uma inteligência infinita, será que ele não encontrou outros meios que não fossem cruéis para a execução de seu plano? Não matar é regra de humanos (sic)? Matar para mim é assassinato.
E com que frieza e insensibilidade você avalia essas mortes! Claro, o que importa para você se as criancinhas mortas ERAM FILHAS DE OUTROS? “Plano de bondade” ou plano macabro? Então vamos ver somente um pouquinho “das regras’ que constituíram o “plano de bondade”... (Será que vão me excluir por expressar os meus pensamentos e transcrever o que está na bíblia?)

Palavras do Senhor: "MATAI portanto todas as CRIANÇAS do sexo masculino. MATAI também todas as mulheres que conheceram varão, coabitando com ele. Não conserveis com vida senão AS MENINAS que não coabitaram com homem e ELAS SERÃO VOSSAS." (Números 31:17)

Palavras do Senhor: .... SEUS FILHOS SERÃO DESPEDAÇADOS, E AS SUAS MULHERES GRÁVIDAS SERÃO ABERTAS PELO MEIO. – Oséias 13:16

“Diz o Senhor: porém MATARÁS desde o homem até à mulher, DESDE ÀS CRIANÇAS ATÉ ÀS DE PEITO, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.” (I Samuel 15:2,3)

Assim diz o SENHOR, o Deus de Israel: Cada um cinja a espada sobre o lado, passai e tornai a passar pelo arraial de porta em porta, E MATE CADA UM A SEU IRMÃO, CADA UM, A SEU AMIGO, E CADA UM, A SEU VIZINHO Êxodo 32:27

DIZ O SENHOR: Passai pela cidade, e feri: não sejam compassivos os vossos olhos, nem tenhais compaixão alguma. O VELHO, O JOVEM E A DONZELA, O MENINO E AS MULHERES, MATAI TODOS (...) Ezequiel 9:5


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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Jeanbanak em Sab 25 Fev 2012, 11:56 am

Jaime Scurachio escreveu:
Segatti escreveu:
J.Jotacê escreveu:Se eu estou em apuros ou quero ajuda ao realizar algo, invés de exclamar “Oh meu Deus, me ajude” como fazem os cristãos, eu digo “Oh meu Criador, me ajude”. Confesso que não sei quem é esse criador, se é algum Ser especial ou alguma Força Energética admirável. Mas é muito mais prudente e sensato raciocinar desta maneira, do que acreditar em um livro sem nenhuma confiabilidade lógica e inteligente.
Aqui repito, o que nos faz não acreditar naquele Deus são as crueldades e vinganças praticadas por ele ao longo da bíblia, matando aleatoriamente criancinhas, mulheres e inocentes, ou lançando as suas pestes, paradoxalmente e incompatíveis com os procedimentos naturais e equilibrados de uma Entidade Divina, supostamente misericordiosa e de bondade infinita. Ah, mas eram pecadores! E que tipos de pecados? Apanhavam lenha no sábado; ou acendiam incenso para outros deuses; ou cometiam adultérios; ou praticavam homossexualismo; e muitas outras desobediências! Puxa! E por isso eram condenados à morte? E as criancinhas também praticavam isso? E os inocentes? E o os animais?
Este deus só existe no livro; fora dele suas ações são nulas e ele desaparece completamente. Emudece. Então, sobraria só a fé numa crença cega, ilusória, e levando o crente a temer punição se não acreditar, sob pena de ser lançado às fornalhas do inferno, “onde haverá choro e ranger de dentes”, além do receio de que sua vida sofreria reveses.

Para tentar justificar as violências praticadas por Deus, alguém me disse que o Antigo Testamento era a Lei, e o Evangelho a Graça. Ora, o Novo Testamento existe em função do Antigo, e quer queiram ou não, o deus é um só, o que muda é a criatividade de seus autores em tentar fazer o segundo dissimular as inconveniências do primeiro.
Portanto, é mais racional afirmar que deus não existe. Au revoir
Deus matou crianças, e daí? Obviamente como criador onipotente ele não precisa se limitar a regras impostas para humanos. E as mortes foram necessárias para o seu plano, que é obviamente um plano de bondade.


Caro Segatti, honestamente, eu não acredito de ter lido isto. Há muito não vejo um argumento tão ridículo e uma desculpa tão esfarrapada como esta. Seria cômico se não fosse trágico. Com toda a onipotência apregoada a Deus, dono de uma inteligência infinita, será que ele não encontrou outros meios que não fossem cruéis para a execução de seu plano? Não matar é regra de humanos (sic)? Matar para mim é assassinato.
E com que frieza e insensibilidade você avalia essas mortes! Claro, o que importa para você se as criancinhas mortas ERAM FILHAS DE OUTROS? “Plano de bondade” ou plano macabro? Então vamos ver somente um pouquinho “das regras’ que constituíram o “plano de bondade”... (Será que vão me excluir por expressar os meus pensamentos e transcrever o que está na bíblia?)

Jaime Scurachio escreveu:Palavras do Senhor: "MATAI portanto todas as CRIANÇAS do sexo masculino. MATAI também todas as mulheres que conheceram varão, coabitando com ele. Não conserveis com vida senão AS MENINAS que não coabitaram com homem e ELAS SERÃO VOSSAS." (Números 31:17)

E indignou-se Moisés grandemente contra os oficiais do exército, capitães dos milhares e capitães das centenas, que vinham do serviço da guerra.
E Moisés disse-lhes: Deixastes viver todas as mulheres?
Eis que estas foram as que, por conselho de Balaão, deram ocasião aos filhos de Israel de transgredir contra o SENHOR no caso de Peor; por isso houve aquela praga entre a congregação do SENHOR.
Agora, pois, matai todo o homem entre as crianças, e matai toda a mulher que conheceu algum homem, deitando-se com ele.

Números 31:14-17


Teve motivo. Não foi por simples "maldade". Eles tinham uma ordem e deveriam cumpri-la! E a parte que diz: "as mulheres virgens serão vossas" pertence ao versiculo seguinte e não este.


Jaime Scurachio escreveu:Palavras do Senhor: .... SEUS FILHOS SERÃO DESPEDAÇADOS, E AS SUAS MULHERES GRÁVIDAS SERÃO ABERTAS PELO MEIO. – Oséias 13:16


É sempre bom ler o capítulo todo antes de fazer uma acusação contra as obras divinas, e pela cegueira da raiva cair em contradição e como diz os provérbios: "ser pego no erro", como este que cometeu agora. o verso começa assim:

Para a tua perda, ó Israel, te rebelaste contra mim, a saber, contra o teu ajudador. Oséias 13:9
Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio. Oséias 13:16
Exite para os Israelitas a Lei de Deus, que repreendia o pecado com a morte. E o pecado foi a rebeldia

Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio. Oséias 13:16

Tinha motivo!! Nada é sem Motivo Deus é Justo!


Jaime Scurachio escreveu:“Diz o Senhor: porém MATARÁS desde o homem até à mulher, DESDE ÀS CRIANÇAS ATÉ ÀS DE PEITO, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.” (I Samuel 15:2,3)

Outra que também tinha motivo

Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Eu me recordei do que fez Amaleque a Israel; como se lhe opôs no caminho, quando subia do Egito.
Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.
O que Saul convocou ao povo, e os contou em Telaim, duzentos mil homens de pé, e dez mil homens de Judá.
1 Samuel 15:2-4

Porém Samuel disse: Tem porventura o SENHOR tanto prazer em holocaustos e sacrifícios, como em que se obedeça à palavra do SENHOR? Eis que o obedecer é melhor do que o sacrificar; e o atender melhor é do que a gordura de carneiros.
1 Samuel 15:22




Jaime Scurachio escreveu:Assim diz o SENHOR, o Deus de Israel: Cada um cinja a espada sobre o lado, passai e tornai a passar pelo arraial de porta em porta, E MATE CADA UM A SEU IRMÃO, CADA UM, A SEU AMIGO, E CADA UM, A SEU VIZINHO Êxodo 32:27


Nossa sem palavras... vai usar um texto onde ocorreu o pior pecado do povo Hebreu. Nessa morte eles adoraram outro deus, enquanto Moisés estava no monte!
Eles disseram-me: faze-nos um deus que marche à nossa frente, porque este Moisés, que nos tirou do Egito, não sabemos o que é feito dele.
Êxodo 32:23


Leia a bíblia não versos dela! Ah e tinha motivo. foi na época em que tinham dito! "tudo o que o SENHOR disser assim faremos"!


Jaime Scurachio escreveu:DIZ O SENHOR: Passai pela cidade, e feri: não sejam compassivos os vossos olhos, nem tenhais compaixão alguma. O VELHO, O JOVEM E A DONZELA, O MENINO E AS MULHERES, MATAI TODOS (...) Ezequiel 9:5


Tinha Motivo!! Oloco! tem que ler e não endurecer o coração!! a lei era a regra se fosse desobediente dava nisso!!

Permanecendo só durante esse massacre, prostrei-me de face contra a terra, e gritei: Ah! Senhor Javé, ides exterminar o que resta de Israel, desencadeando vosso furor contra Jerusalém.
A falta de Israel e de Judá é grande, muito grande, respondeu-me: a terra transborda de sangue e a cidade extravasa de perversão, porque dizem entre eles: o Senhor abandonou a terra! O Senhor não enxerga mais nada!
Está bem! Eu, de minha parte, não terei complacência, mostrar-me-ei impiedoso, farei recair sobre a sua cabeça o peso de seu proceder.
Ezequiel 9:8-10






O que voicê não entende ´que algumas destas mortes, tinham motivo.


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por E.Ramos em Sab 25 Fev 2012, 3:47 pm

...a velha liturgia de sempre. oh my

1-Deus existe.
2-Me prove.
1-Os céus, o sol...
2-Tá, mas a terra também era quadrada na Mesopotânia do Chuí em 1547.
1-...mas Salomão disse:%@&%#$& em ¨$%%¨#*&
2-Não acredito na Bíblia.
1-Mas a Bíblia é a palavra de Deus.
2-Que deus?Que palavra?

Parece a dança do faustão...

Eu falo isso, aí você fala aquilo :risadinha:

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Josoco em Sab 25 Fev 2012, 4:01 pm

Tu existe?
Me prove.

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por JOEL HAREL em Sab 25 Fev 2012, 4:22 pm

Não gosto de discutir com ateu, Provérbios de Salomão diz, não dê ouvidos ao tolo, pois ele desprezará suas sábias palavras.
Fazendo uma analogia bem ampla sobre justiça, pega um juíz americano daqueles estados que são a favor da pena de morte, imagine o juíz dando o veredicto de sentença de morte para um serial killer, o juíz não pensa duas vezes em dar tal sentença. Está escrito que Deus cria o mal e faz o bem, até criou o ímpio para o dia do juízo, significa que essas pessoas que questionam a soberania e a justiça divina são réus confessos de seus próprios pensamentos à respeito da Lei Divina, foram criados para serem punidos no dia do juízo final e não estarei aqui contendendo com essas criaturas exatamente criadas para a vingança. Não posso me misturar com essa classe de gente.

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Jaime Scurachio em Sab 25 Fev 2012, 4:53 pm

Jeanbanak escreveu:
Jaime Scurachio escreveu:
Segatti escreveu:
J.Jotacê escreveu:Se eu estou em apuros ou quero ajuda ao realizar algo, invés de exclamar “Oh meu Deus, me ajude” como fazem os cristãos, eu digo “Oh meu Criador, me ajude”. Confesso que não sei quem é esse criador, se é algum Ser especial ou alguma Força Energética admirável. Mas é muito mais prudente e sensato raciocinar desta maneira, do que acreditar em um livro sem nenhuma confiabilidade lógica e inteligente.
Aqui repito, o que nos faz não acreditar naquele Deus são as crueldades e vinganças praticadas por ele ao longo da bíblia, matando aleatoriamente criancinhas, mulheres e inocentes, ou lançando as suas pestes, paradoxalmente e incompatíveis com os procedimentos naturais e equilibrados de uma Entidade Divina, supostamente misericordiosa e de bondade infinita. Ah, mas eram pecadores! E que tipos de pecados? Apanhavam lenha no sábado; ou acendiam incenso para outros deuses; ou cometiam adultérios; ou praticavam homossexualismo; e muitas outras desobediências! Puxa! E por isso eram condenados à morte? E as criancinhas também praticavam isso? E os inocentes? E o os animais?
Este deus só existe no livro; fora dele suas ações são nulas e ele desaparece completamente. Emudece. Então, sobraria só a fé numa crença cega, ilusória, e levando o crente a temer punição se não acreditar, sob pena de ser lançado às fornalhas do inferno, “onde haverá choro e ranger de dentes”, além do receio de que sua vida sofreria reveses.

Para tentar justificar as violências praticadas por Deus, alguém me disse que o Antigo Testamento era a Lei, e o Evangelho a Graça. Ora, o Novo Testamento existe em função do Antigo, e quer queiram ou não, o deus é um só, o que muda é a criatividade de seus autores em tentar fazer o segundo dissimular as inconveniências do primeiro.
Portanto, é mais racional afirmar que deus não existe. Au revoir
Deus matou crianças, e daí? Obviamente como criador onipotente ele não precisa se limitar a regras impostas para humanos. E as mortes foram necessárias para o seu plano, que é obviamente um plano de bondade.


Caro Segatti, honestamente, eu não acredito de ter lido isto. Há muito não vejo um argumento tão ridículo e uma desculpa tão esfarrapada como esta. Seria cômico se não fosse trágico. Com toda a onipotência apregoada a Deus, dono de uma inteligência infinita, será que ele não encontrou outros meios que não fossem cruéis para a execução de seu plano? Não matar é regra de humanos (sic)? Matar para mim é assassinato.
E com que frieza e insensibilidade você avalia essas mortes! Claro, o que importa para você se as criancinhas mortas ERAM FILHAS DE OUTROS? “Plano de bondade” ou plano macabro? Então vamos ver somente um pouquinho “das regras’ que constituíram o “plano de bondade”... (Será que vão me excluir por expressar os meus pensamentos e transcrever o que está na bíblia?)

Jaime Scurachio escreveu:Palavras do Senhor: "MATAI portanto todas as CRIANÇAS do sexo masculino. MATAI também todas as mulheres que conheceram varão, coabitando com ele. Não conserveis com vida senão AS MENINAS que não coabitaram com homem e ELAS SERÃO VOSSAS." (Números 31:17)

E indignou-se Moisés grandemente contra os oficiais do exército, capitães dos milhares e capitães das centenas, que vinham do serviço da guerra.
E Moisés disse-lhes: Deixastes viver todas as mulheres?
Eis que estas foram as que, por conselho de Balaão, deram ocasião aos filhos de Israel de transgredir contra o SENHOR no caso de Peor; por isso houve aquela praga entre a congregação do SENHOR.
Agora, pois, matai todo o homem entre as crianças, e matai toda a mulher que conheceu algum homem, deitando-se com ele.

Números 31:14-17


Teve motivo. Não foi por simples "maldade". Eles tinham uma ordem e deveriam cumpri-la! E a parte que diz: "as mulheres virgens serão vossas" pertence ao versiculo seguinte e não este.


Jaime Scurachio escreveu:Palavras do Senhor: .... SEUS FILHOS SERÃO DESPEDAÇADOS, E AS SUAS MULHERES GRÁVIDAS SERÃO ABERTAS PELO MEIO. – Oséias 13:16


É sempre bom ler o capítulo todo antes de fazer uma acusação contra as obras divinas, e pela cegueira da raiva cair em contradição e como diz os provérbios: "ser pego no erro", como este que cometeu agora. o verso começa assim:

Para a tua perda, ó Israel, te rebelaste contra mim, a saber, contra o teu ajudador. Oséias 13:9
Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio. Oséias 13:16
Exite para os Israelitas a Lei de Deus, que repreendia o pecado com a morte. E o pecado foi a rebeldia

Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio. Oséias 13:16

Tinha motivo!! Nada é sem Motivo Deus é Justo!


Jaime Scurachio escreveu:“Diz o Senhor: porém MATARÁS desde o homem até à mulher, DESDE ÀS CRIANÇAS ATÉ ÀS DE PEITO, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.” (I Samuel 15:2,3)

Outra que também tinha motivo

Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Eu me recordei do que fez Amaleque a Israel; como se lhe opôs no caminho, quando subia do Egito.
Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.
O que Saul convocou ao povo, e os contou em Telaim, duzentos mil homens de pé, e dez mil homens de Judá.
1 Samuel 15:2-4

Porém Samuel disse: Tem porventura o SENHOR tanto prazer em holocaustos e sacrifícios, como em que se obedeça à palavra do SENHOR? Eis que o obedecer é melhor do que o sacrificar; e o atender melhor é do que a gordura de carneiros.
1 Samuel 15:22




Jaime Scurachio escreveu:Assim diz o SENHOR, o Deus de Israel: Cada um cinja a espada sobre o lado, passai e tornai a passar pelo arraial de porta em porta, E MATE CADA UM A SEU IRMÃO, CADA UM, A SEU AMIGO, E CADA UM, A SEU VIZINHO Êxodo 32:27


Nossa sem palavras... vai usar um texto onde ocorreu o pior pecado do povo Hebreu. Nessa morte eles adoraram outro deus, enquanto Moisés estava no monte!
Eles disseram-me: faze-nos um deus que marche à nossa frente, porque este Moisés, que nos tirou do Egito, não sabemos o que é feito dele.
Êxodo 32:23


Leia a bíblia não versos dela! Ah e tinha motivo. foi na época em que tinham dito! "tudo o que o SENHOR disser assim faremos"!


Jaime Scurachio escreveu:DIZ O SENHOR: Passai pela cidade, e feri: não sejam compassivos os vossos olhos, nem tenhais compaixão alguma. O VELHO, O JOVEM E A DONZELA, O MENINO E AS MULHERES, MATAI TODOS (...) Ezequiel 9:5


Tinha Motivo!! Oloco! tem que ler e não endurecer o coração!! a lei era a regra se fosse desobediente dava nisso!!

Permanecendo só durante esse massacre, prostrei-me de face contra a terra, e gritei: Ah! Senhor Javé, ides exterminar o que resta de Israel, desencadeando vosso furor contra Jerusalém.
A falta de Israel e de Judá é grande, muito grande, respondeu-me: a terra transborda de sangue e a cidade extravasa de perversão, porque dizem entre eles: o Senhor abandonou a terra! O Senhor não enxerga mais nada!
Está bem! Eu, de minha parte, não terei complacência, mostrar-me-ei impiedoso, farei recair sobre a sua cabeça o peso de seu proceder.
Ezequiel 9:8-10






O que voicê não entende ´que algumas destas mortes, tinham motivo.


Prezado Jeanbabak: Já notei que aqui ninguém dá o braço a torcer. Note que você mesmo mostra a sua insegurança e confessa que "ALGUMAS destas mortes, tinham motivo" Então quer dizer que algumas, mas não todas. Isto me faz lembrar as assertivas "Um erro não justifica o outro". "Faz o que eu mando e não faça o que eu faço" É lamentável que você tenha perdido tanto tempo para analisar uma por uma das mortes mencionadas. Os tribunais estão cheios de processos em que os criminosos mataram por algum motivo, e nem por isso deixaram de ser condenados. Repito, para mim tirar a vida de alguém é assassinato. Nada justifica essas mortes, principalmente se levarmos em conta que as vítimas eram CRIANÇAS E INOCENTES, sem falar dos animais. Afinal, que raios de justiça é essa?

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Jeanbanak em Sab 25 Fev 2012, 6:03 pm

Jaime Scurachio escreveu:
Jeanbanak escreveu:
Jaime Scurachio escreveu:
Segatti escreveu:
J.Jotacê escreveu:Se eu estou em apuros ou quero ajuda ao realizar algo, invés de exclamar “Oh meu Deus, me ajude” como fazem os cristãos, eu digo “Oh meu Criador, me ajude”. Confesso que não sei quem é esse criador, se é algum Ser especial ou alguma Força Energética admirável. Mas é muito mais prudente e sensato raciocinar desta maneira, do que acreditar em um livro sem nenhuma confiabilidade lógica e inteligente.
Aqui repito, o que nos faz não acreditar naquele Deus são as crueldades e vinganças praticadas por ele ao longo da bíblia, matando aleatoriamente criancinhas, mulheres e inocentes, ou lançando as suas pestes, paradoxalmente e incompatíveis com os procedimentos naturais e equilibrados de uma Entidade Divina, supostamente misericordiosa e de bondade infinita. Ah, mas eram pecadores! E que tipos de pecados? Apanhavam lenha no sábado; ou acendiam incenso para outros deuses; ou cometiam adultérios; ou praticavam homossexualismo; e muitas outras desobediências! Puxa! E por isso eram condenados à morte? E as criancinhas também praticavam isso? E os inocentes? E o os animais?
Este deus só existe no livro; fora dele suas ações são nulas e ele desaparece completamente. Emudece. Então, sobraria só a fé numa crença cega, ilusória, e levando o crente a temer punição se não acreditar, sob pena de ser lançado às fornalhas do inferno, “onde haverá choro e ranger de dentes”, além do receio de que sua vida sofreria reveses.

Para tentar justificar as violências praticadas por Deus, alguém me disse que o Antigo Testamento era a Lei, e o Evangelho a Graça. Ora, o Novo Testamento existe em função do Antigo, e quer queiram ou não, o deus é um só, o que muda é a criatividade de seus autores em tentar fazer o segundo dissimular as inconveniências do primeiro.
Portanto, é mais racional afirmar que deus não existe. Au revoir
Deus matou crianças, e daí? Obviamente como criador onipotente ele não precisa se limitar a regras impostas para humanos. E as mortes foram necessárias para o seu plano, que é obviamente um plano de bondade.


Caro Segatti, honestamente, eu não acredito de ter lido isto. Há muito não vejo um argumento tão ridículo e uma desculpa tão esfarrapada como esta. Seria cômico se não fosse trágico. Com toda a onipotência apregoada a Deus, dono de uma inteligência infinita, será que ele não encontrou outros meios que não fossem cruéis para a execução de seu plano? Não matar é regra de humanos (sic)? Matar para mim é assassinato.
E com que frieza e insensibilidade você avalia essas mortes! Claro, o que importa para você se as criancinhas mortas ERAM FILHAS DE OUTROS? “Plano de bondade” ou plano macabro? Então vamos ver somente um pouquinho “das regras’ que constituíram o “plano de bondade”... (Será que vão me excluir por expressar os meus pensamentos e transcrever o que está na bíblia?)

Jaime Scurachio escreveu:Palavras do Senhor: "MATAI portanto todas as CRIANÇAS do sexo masculino. MATAI também todas as mulheres que conheceram varão, coabitando com ele. Não conserveis com vida senão AS MENINAS que não coabitaram com homem e ELAS SERÃO VOSSAS." (Números 31:17)

E indignou-se Moisés grandemente contra os oficiais do exército, capitães dos milhares e capitães das centenas, que vinham do serviço da guerra.
E Moisés disse-lhes: Deixastes viver todas as mulheres?
Eis que estas foram as que, por conselho de Balaão, deram ocasião aos filhos de Israel de transgredir contra o SENHOR no caso de Peor; por isso houve aquela praga entre a congregação do SENHOR.
Agora, pois, matai todo o homem entre as crianças, e matai toda a mulher que conheceu algum homem, deitando-se com ele.

Números 31:14-17


Teve motivo. Não foi por simples "maldade". Eles tinham uma ordem e deveriam cumpri-la! E a parte que diz: "as mulheres virgens serão vossas" pertence ao versiculo seguinte e não este.


Jaime Scurachio escreveu:Palavras do Senhor: .... SEUS FILHOS SERÃO DESPEDAÇADOS, E AS SUAS MULHERES GRÁVIDAS SERÃO ABERTAS PELO MEIO. – Oséias 13:16


É sempre bom ler o capítulo todo antes de fazer uma acusação contra as obras divinas, e pela cegueira da raiva cair em contradição e como diz os provérbios: "ser pego no erro", como este que cometeu agora. o verso começa assim:

Para a tua perda, ó Israel, te rebelaste contra mim, a saber, contra o teu ajudador. Oséias 13:9
Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio. Oséias 13:16
Exite para os Israelitas a Lei de Deus, que repreendia o pecado com a morte. E o pecado foi a rebeldia

Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio. Oséias 13:16

Tinha motivo!! Nada é sem Motivo Deus é Justo!


Jaime Scurachio escreveu:“Diz o Senhor: porém MATARÁS desde o homem até à mulher, DESDE ÀS CRIANÇAS ATÉ ÀS DE PEITO, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.” (I Samuel 15:2,3)

Outra que também tinha motivo

Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Eu me recordei do que fez Amaleque a Israel; como se lhe opôs no caminho, quando subia do Egito.
Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.
O que Saul convocou ao povo, e os contou em Telaim, duzentos mil homens de pé, e dez mil homens de Judá.
1 Samuel 15:2-4

Porém Samuel disse: Tem porventura o SENHOR tanto prazer em holocaustos e sacrifícios, como em que se obedeça à palavra do SENHOR? Eis que o obedecer é melhor do que o sacrificar; e o atender melhor é do que a gordura de carneiros.
1 Samuel 15:22




Jaime Scurachio escreveu:Assim diz o SENHOR, o Deus de Israel: Cada um cinja a espada sobre o lado, passai e tornai a passar pelo arraial de porta em porta, E MATE CADA UM A SEU IRMÃO, CADA UM, A SEU AMIGO, E CADA UM, A SEU VIZINHO Êxodo 32:27


Nossa sem palavras... vai usar um texto onde ocorreu o pior pecado do povo Hebreu. Nessa morte eles adoraram outro deus, enquanto Moisés estava no monte!
Eles disseram-me: faze-nos um deus que marche à nossa frente, porque este Moisés, que nos tirou do Egito, não sabemos o que é feito dele.
Êxodo 32:23


Leia a bíblia não versos dela! Ah e tinha motivo. foi na época em que tinham dito! "tudo o que o SENHOR disser assim faremos"!


Jaime Scurachio escreveu:DIZ O SENHOR: Passai pela cidade, e feri: não sejam compassivos os vossos olhos, nem tenhais compaixão alguma. O VELHO, O JOVEM E A DONZELA, O MENINO E AS MULHERES, MATAI TODOS (...) Ezequiel 9:5


Tinha Motivo!! Oloco! tem que ler e não endurecer o coração!! a lei era a regra se fosse desobediente dava nisso!!

Permanecendo só durante esse massacre, prostrei-me de face contra a terra, e gritei: Ah! Senhor Javé, ides exterminar o que resta de Israel, desencadeando vosso furor contra Jerusalém.
A falta de Israel e de Judá é grande, muito grande, respondeu-me: a terra transborda de sangue e a cidade extravasa de perversão, porque dizem entre eles: o Senhor abandonou a terra! O Senhor não enxerga mais nada!
Está bem! Eu, de minha parte, não terei complacência, mostrar-me-ei impiedoso, farei recair sobre a sua cabeça o peso de seu proceder.
Ezequiel 9:8-10






O que voicê não entende ´que algumas destas mortes, tinham motivo.


Prezado Jeanbabak: Já notei que aqui ninguém dá o braço a torcer. Note que você mesmo mostra a sua insegurança e confessa que "ALGUMAS destas mortes, tinham motivo" Então quer dizer que algumas, mas não todas. Isto me faz lembrar as assertivas "Um erro não justifica o outro". "Faz o que eu mando e não faça o que eu faço" É lamentável que você tenha perdido tanto tempo para analisar uma por uma das mortes mencionadas. Os tribunais estão cheios de processos em que os criminosos mataram por algum motivo, e nem por isso deixaram de ser condenados. Repito, para mim tirar a vida de alguém é assassinato. Nada justifica essas mortes, principalmente se levarmos em conta que as vítimas eram CRIANÇAS E INOCENTES, sem falar dos animais. Afinal, que raios de justiça é essa?

primeiro houve falha minha e peço desculpas pelo erro! Na vberdade era para todo o texto ser afirmativo e não sugestivo; mas acho que você só leu o erro no final!

Nenhuma morte é injustificada! O povo de israel sabia concientemente que desobedecer à Lei de Deus significava a morte! Não há desculpa ou crime! Se você concorda em fazer a vontade de Deus e sabe que se não fiozer pode acarretar na sua morte, você provavelmente cumpriria, mas para os Judeus era diferente, eles sabiam que o não obedecer, obrigava que houvesse o pagamento ao valor de sangue!

Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é servo do pecado. João 8:34
Quem poderá dizer: Purifiquei o meu coração, limpo estou de meu pecado? Provérbios 20:9
Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei. 1 Coríntios 15:56


Todos os Judeus sabiam o preço do pecado; da transgressão! Não há desculpa quando se sabe as consequencias! por exemplo: A Lei dos homens diz que roubar é crime, se por acaso fosse eu ladrão saberia as consequencias! E seria ir para a prisão!
Com Deus é a mesma coisa! Se não fosse a misericórdia de Deus, este não teria dado a oportunidade de se sacrificar umanimal (bode) para a Expiação do pecado, mas haveria sim matado todo o mundo, mas até nisso os judeus se corromperam! E assim sendo, houve a necessidade de vir Yeshua para ser um único sacrifício perfeito, sem mais a necessidade de morte, até o dia do julgamento final segundo a obra de cada um.

Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça? Romanos 6:16
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
Ai daqueles que desejam o dia do SENHOR! Para que quereis vós este dia do SENHOR? Será de trevas e não de luz. Amós 5:18
Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados; 2 Pedro 2:9
Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao SENHOR; qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá. Êxodo 31:15 O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se. 2 Pedro 3:9


Cada ação terá sim uma consequencia e o povo Judeu sabia e ainda sabe disso! Só os rebeldes não entendem que haverá um dia de julgamento e o obediente terá vantegem sobre o desobediente sábio, e quando digo sábio falo daquele que conhece as veredas dos camiho de Deus. quem conhece o caminho sabe as concequencias de sair dele. que não coinhece pagara pelo que acha justo!

Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados. Romanos 2:12
Para o natural dos filhos de Israel, e para o estrangeiro que no meio deles peregrina, uma mesma lei vos será, para aquele que pecar por ignorância. Números 15:29
E, se alguma pessoa pecar, e fizer, contra algum dos mandamentos do SENHOR, aquilo que não se deve fazer, ainda que o não soubesse, contudo será ela culpada, e levará a sua iniqüidade; Levítico 5:17


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Jaime Scurachio em Dom 26 Fev 2012, 11:44 am

Os meus filhos são os meus filhos, e os filhos dos outros são dos outros, se é que você percebe. O raciocínio com lógica, o bom senso e, principalmente, a sensibilidade humana não são inerentes a todos, infelizmente. Portanto, vamos parar por aqui. Obrigado pelas respostas.


Última edição por Jaime Scurachio em Dom 26 Fev 2012, 11:47 am, editado 1 vez(es)

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Jaime Scurachio em Dom 26 Fev 2012, 11:46 am

Jaime Scurachio escreveu:Os meus filhos são os meus filhos, e os filhos dos outros são dos outros, se é que você percebe. O raciocínio com lógica, o bom senso e, principalmente, a sensibilidade humana não são inerentes a todos, infelizmente. Portanto, vamos parar por aqui. Obrigado pelas respostas.

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farol Re: DEUS EXISTE?

Mensagem por Jeanbanak em Dom 26 Fev 2012, 12:43 pm

Jaime Scurachio escreveu:Os meus filhos são os meus filhos, e os filhos dos outros são dos outros, se é que você percebe. O raciocínio com lógica, o bom senso e, principalmente, a sensibilidade humana não são inerentes a todos, infelizmente. Portanto, vamos parar por aqui. Obrigado pelas respostas.

O raciocínio com lógica, o bom senso e, principalmente, a sensibilidade humana não são inerentes a todos. Pode se que nós humanos,falhos por natureza, não tenhamos tais qualidades plenas. Mas é obvia e clara as "clausulas contratuais". não posso servir á Deus e não obedecer a palavra Dele! Temos os livre arbítrio e por isso temos a possibilidade de fazer o que quisermos. "tudo posso, mas nem tudo me convém". Ser um servo de Deus tem seus altos e baixos. É só ler Eclesiastes.

e os filhos dos outros são dos outros

Para Deus somos todos seus filhos! Apenas alguns não o servem como Deus gostaria que servissem, para quem sabe alcançar a qualidade de filhos adotivos! enxertados na videira que é Yeshua. Cabe apenas decidir servir ou não!


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farol Re: DEUS EXISTE?

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