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Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

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Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Seg 23 Jan 2012, 8:42 pm

Projeto Design Inteligente pode provar a existência de Deus pela análise do DNA, afirma cientistas no programa Desvendando o Mistério da Vida (Unlocking the Mistery of Life).

De acordo com o documentário, não há no Universo nenhuma entidade que armazene e processe mais informação de um modo tão eficiente quanto a molécula do DNA. Um complemento total de DNA humano possui 3 bilhões de caracteres individuais.

As regiões codificadas das molécula do DNA com seus caracteres químicos possuem uma organização específica para transmitir instruções detalhadas que foram comparadas a letras de uma sentença compreensível ou dígitos binários num código de computador.

Tendo em vista que há informação na vida em cada célula viva de cada organismo vivo, a pergunta que se faz é: “De onde vem essa informação?”

O filósofo e cientista Steven C. Meyer tem estudado para responder essa pergunta. Ele desenvolveu um argumento para provar que o Projeto Inteligente tem a melhor explicação para a origem da informação necessária à construção da primeira célula viva.

Cientistas que defendem o projeto inteligente alegam que não há explicação natural; seleção natural; processos auto-organizacionais ou o acaso que produzam a informação. Eles afirmam que o que é capaz de produzir informação é a inteligência.

Assim, eles concluem que quando se descobre um sistema na célula rico em informação, especificamente na molécula do DNA, pode-se concluir que uma inteligência teve papel na origem desse sistema.

A obra de Meyer faz parte de um amplo estudo de casos científicos para um projeto inteligente que surgiu da reunião de cientistas e filósofos na costa central da Califórnia em 1993.

Já Paul Nelson, filósofo da biologia, diz que o projeto dá um instrumento novo que deve fazer parte da caixa de ferramentas da ciência. Segundo ele, as causas da inteligência são reais e elas deixam evidência. “Uma ciencia saudável é aquela que busca a verdade e deixa as evidências falarem por si mesma”.

O argumento para o Projeto Inteligente se baseia na observação dos fatos, de acordo com Phillip Johson, autor do Livro Darwin On Trial. Ele diz “Quando observamos os fatos como o Michael J. Bene (biológo da Lehigh University) tem feito, o que vemos? um padrão fantástico de complexidade interrelacionada”.

O bioquímico da Universidade Lehigh, Michael Behe, defende o projeto falando sobre o motor de poupa. “Com o motor de poupa vemos como as partes interagem e sabemos que alguém fez isso. O raciocínio é o mesmo para as máquinas biológicas. Por isso a ideia do projeto inteligente é completamente científica”. Segundo ele, existem implicações religiosas mas não depende de premissas religiosas.

“Não podemos explicar este sistema pela lei natural. E se estamos buscando a verdade e se são de fato projetados”, diz Scott Minnich, Biólogo Molecular da Universidade de Idaho.

“É uma ideia muito forte de que o Universo é racional e compreensível subscrito por uma inteligência suprema. É algo que transcende o programa da ciência, algo que traz significado ao mundo. Se tudo fosse de caráter caótico então não haveria razão para se esperar qualquer propósito lá fora. Mas de fato se for produto de uma mente inteligente então a ciência torna este projeto enorme e maravilhoso de se resolver o quebra-cabeça”.

A teoria de Darwin da seleção natural revolucionou a ciência. Mas hoje ela está sendo desafiada por este Projeto Inteligente que acendeu diversas descobertas bem como intensos debates sobre a origem da vida na Terra.

NOTA: Assista documentário sobre criacionismo e evolucionismo explicativo – comente o post e vídeo:




Contribuição: http://forum.antinovaordemmundial.com/Topico-deus-existe-e-a-ci%C3%AAncia-pode-provar-pela-an%C3%A1lise-de-dna-%E2%80%93-confira%E2%80%A6?pid=55392#pid55392

Fonte Original: http://www.odiario.com/blogs/inforgospel/2012/01/22/deus-existe-e-a-ciencia-pode-provar-pela-analise-de-dna-confira/

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Cal em Seg 23 Jan 2012, 9:30 pm

Behe apresentou todos esses argumentos no tribunal especializado, o resultado foi a maior derrota na história moderna da ciência.

Para não dizer que é má vontade de ateu vamos esclarecer:

Algo ser científico ou como o título do tópico propõe ser provado pela ciência é necessário que exista uma base de estudo, algo que possa ser medido ou padronizado, então, ainda que fosse verdade que deus exista e que ele teria criado a vida se ele o fez sem deixar rastros de sua ação que pudessem ser medidos ou verificados tal afirmativa não estaria no escopo da ciência e do método científico.

Logo, esses argumentos defendendo o D.I não são científicos, se são falsos ou verdadeiros é outra história, mas não estão no patamar de provas que a ciência exige.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Seg 23 Jan 2012, 10:03 pm

Cal escreveu:Behe apresentou todos esses argumentos no tribunal especializado, o resultado foi a maior derrota na história moderna da ciência.

Para não dizer que é má vontade de ateu vamos esclarecer:

Algo ser científico ou como o título do tópico propõe ser provado pela ciência é necessário que exista uma base de estudo, algo que possa ser medido ou padronizado, então, ainda que fosse verdade que deus exista e que ele teria criado a vida se ele o fez sem deixar rastros de sua ação que pudessem ser medidos ou verificados tal afirmativa não estaria no escopo da ciência e do método científico.

Logo, esses argumentos defendendo o D.I não são científicos, se são falsos ou verdadeiros é outra história, mas não estão no patamar de provas que a ciência exige.

A ciência não tem interesse em provar a existência de Deus, mas sempre a sua inexistência... ...Não seria coerente a ciência ser neutra e tentar provar se existe ou não sem ser tendenciosa? Com certeza a ciência se surpreenderia.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por David de Oliveira em Seg 23 Jan 2012, 10:09 pm

Sales escreveu:
Cal escreveu:Behe apresentou todos esses argumentos no tribunal especializado, o resultado foi a maior derrota na história moderna da ciência.

Para não dizer que é má vontade de ateu vamos esclarecer:

Algo ser científico ou como o título do tópico propõe ser provado pela ciência é necessário que exista uma base de estudo, algo que possa ser medido ou padronizado, então, ainda que fosse verdade que deus exista e que ele teria criado a vida se ele o fez sem deixar rastros de sua ação que pudessem ser medidos ou verificados tal afirmativa não estaria no escopo da ciência e do método científico.

Logo, esses argumentos defendendo o D.I não são científicos, se são falsos ou verdadeiros é outra história, mas não estão no patamar de provas que a ciência exige.

A ciência não tem interesse em provar a existência de Deus, mas sempre a sua inexistência... ...Não seria coerente a ciência ser neutra e tentar provar se existe ou não sem ser tendenciosa? Com certeza a ciência se surpreenderia.

Também acho. Parece stress pós traumático! “Uma ciencia saudável é aquela que busca a verdade e deixa as evidências falarem por si mesma”.







 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Ed em Ter 24 Jan 2012, 4:53 am

Que tal:

space space O DNA é a assinatura de Deus na criação do homem...




::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Ter 24 Jan 2012, 9:08 pm

Sales escreveu:
A ciência não tem interesse em provar a existência de Deus, mas sempre a sua inexistência... ...Não seria coerente a ciência ser neutra e tentar provar se existe ou não sem ser tendenciosa? Com certeza a ciência se surpreenderia.

Ciência tenta não depender de explicações que usam metafísica, por exemplo, posso muito bem criar uma hipótese: Deus criou o Universo 5 minutos atrás com tudo pronto e as pessoas com memórias pré-fabricadas. Se Deus pode tudo então com certeza ele pode ter feito isso.
Então, como você derrubaria essa hipótese? É impossível, pois se o universo criado 5 minutos e é indistinguivel de um com 15 bilhões de anos (afinal, Deus foi minucioso criando o universo 5 minutos atrás), não teríamos como desprovar essa hipótese. Logo, pela sua lógica, deveríamos abraçar essa hipótese já que se ela pode ser verdade então ela É verdade. É isso o que você espera de algo não tendencioso?

É óbvio que Ciência não trabalha assim, antes de nada, ciência não lida com metafísica e sim com observações e experimentações, em partir do "nada sei". Dizer que Deus criou o homem a partir do barro e a mulher a partir da costela desse homem por causa de um mito da idade do bronze onde as pessoas não tinham um mínimo de conhecimento não é nada científico. E não ter isso como científico não é ser tendencioso, é ter bom senso.


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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Ter 24 Jan 2012, 9:42 pm

Jumper escreveu:
Sales escreveu:
A ciência não tem interesse em provar a existência de Deus, mas sempre a sua inexistência... ...Não seria coerente a ciência ser neutra e tentar provar se existe ou não sem ser tendenciosa? Com certeza a ciência se surpreenderia.

Ciência tenta não depender de explicações que usam metafísica, por exemplo, posso muito bem criar uma hipótese: Deus criou o Universo 5 minutos atrás com tudo pronto e as pessoas com memórias pré-fabricadas. Se Deus pode tudo então com certeza ele pode ter feito isso.
Então, como você derrubaria essa hipótese? É impossível, pois se o universo criado 5 minutos e é indistinguivel de um com 15 bilhões de anos (afinal, Deus foi minucioso criando o universo 5 minutos atrás), não teríamos como desprovar essa hipótese. Logo, pela sua lógica, deveríamos abraçar essa hipótese já que se ela pode ser verdade então ela É verdade. É isso o que você espera de algo não tendencioso?

É óbvio que Ciência não trabalha assim, antes de nada, ciência não lida com metafísica e sim com observações e experimentações, em partir do "nada sei". Dizer que Deus criou o homem a partir do barro e a mulher a partir da costela desse homem por causa de um mito da idade do bronze onde as pessoas não tinham um mínimo de conhecimento não é nada científico. E não ter isso como científico não é ser tendencioso, é ter bom senso.


Caro Jumper, ... não me refiro sobre a ciência provar COMO Deus criou as coisas, isso já é outra história, mas faço referência da EXISTÊNCIA de Deus que pode ser COMPROVADA pela sua própria criação sem que precisemos saber COMO Ele fez... ...Uma coisa não depende da outra... A própria criação de Deus manifesta a Sua Glória, a Sua sabedoria... portanto, a existência DEle é provada pela Sua própria criação... Basta apenas aceitar o que será óbvio.

A ciência pode não conceber COMO Deus fez, mas, se não for tendenciosa, pode conceber que Ele existe... ...a ciência sabe que existe, apenas não admite, preferindo criar teorias não anexem Deus de nenhuma maneira, e talvez pelo fato de não entenderem COMO Ele fez tudo.

É realmente muito difícil de aceitar que o CAOS gerou tanta perfeição e harmonia, como é o Mundo, o Universo e tudo que neles há. A única explicação é que tanta sabedoria só pode vir da própria sabedoria... e do caos, apenas desordem e confusão.

Mais uma coisa, os Ateus se dizem não-religiosos, mas caem no erro de admitir isso, pois ser ateu já é uma religião: Aqueles que não creem que Deus existe.


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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Ter 24 Jan 2012, 11:48 pm

Sales escreveu:
Caro Jumper, ... não me refiro sobre a ciência provar COMO Deus criou as coisas, isso já é outra história, mas faço referência da EXISTÊNCIA de Deus que pode ser COMPROVADA pela sua própria criação sem que precisemos saber COMO Ele fez... ...Uma coisa não depende da outra... A própria criação de Deus manifesta a Sua Glória, a Sua sabedoria... portanto, a existência DEle é provada pela Sua própria criação... Basta apenas aceitar o que será óbvio.
Crenças pessoais são bonitas e servem para "elevar o espírito" com sua função como alento psicológico, logo é muito melhor crer que o mundo foi criado com propósito há um tempo não muito longe atrás.
O problema das crenças pessoais é que elas são, bem, pessoais, você tem uma visão de como as coisas aconteceram, seu vizinho tem outra, seu pastor tem outra.
Para uns, o universo surgiu faz menos de 6 mil anos, para outros o universo é antigo e a Terra é nova, para uns a Bíblia deve ser seguida literalmente, para outros são alegorias que devem ser entendidas do fundo da alma.



Sales escreveu:A ciência pode não conceber COMO Deus fez, mas, se não for tendenciosa, pode conceber que Ele existe... ...a ciência sabe que existe, apenas não admite, preferindo criar teorias não anexem Deus de nenhuma maneira, e talvez pelo fato de não entenderem COMO Ele fez tudo.
"Ele"? Ele quem? O seu deus? Existem mais de 5.000 deuses na cultura humana, a maioria conflitantes entre si.
Por isso que seu deus não é "anexado" às teorias, se for para anexar um então devemos anexar todos... e com isso jogar fora tudo o que aprendemos sobre o mundo em si e passar a dar explicações como "Bumba quis que chovesse hoje", "estou doente porque não sacrifiquei uma virgem como Thor demanda". Isso seria um baita dum retrocesso.

Mesmo que você não esteja falando do deus cristão e sim de um ser supremo, aquém de todas as religiões humanas, tal ser não se mostrou presente no mundo observável, todos os processos que você vê em sua volta são explicados de forma natural, não sendo necessário um deus para criar o sol, planetas, matéria e a vida em si. Talvez lá no início ele tenha dado um jeito de criar o Big Bang mas depois disso, lamento mas não foi necessário a presença dele para criar essas coisas que você chama de provas.
Mas, pra mim existe esse deus capaz de criar tudo sim, e ele se chama "natureza".


Sales escreveu:É realmente muito difícil de aceitar que o CAOS gerou tanta perfeição e harmonia, como é o Mundo, o Universo e tudo que neles há. A única explicação é que tanta sabedoria só pode vir da própria sabedoria... e do caos, apenas desordem e confusão.
Você deve ser bem seletivo no que vê então, sofrimento e dor não são adjetivos que eu atribuiria à perfeição.
Só porque você não entende a complexidade não implica que essa complexidade surgiu por hocus-pocus.
Chuva é uma coisa maravilhosa e bem complexa se for analisar bem já que a água passa por todo um ciclo que segundo estudos pode levar até 50 mil anos... mas, é mais fácil dizer que sem Deus só teria caos e tal ciclo jamais aconteceria sem ele e portanto chegar a conclusão óbvia de que Deus faz chover.
Podemos levar isso um pouco mais além e dizer que a gravidade é muito complexa, afinal, como que a gravidade pode saber o que é pra cima e pra baixo!! Logo, Deus, em sua infinita sabedoria, coloca um dos seus infinitos dedos na cabeça de cada um de nós nos empurrando para baixo... Faz todo sentido não?

Não sei se você percebe aonde eu estou chegando aqui... você pode dizer que tudo foi feito pelo seu deus, que tudo só acontece graças a ele... o que teríamos então? Pesquisas reprimidas, afinal, porque estudar sobre a gravidade e sobre o ciclo da água se todos nós sabemos que é Deus quem faz essas coisas? Porque estudar DNA e formas de curar e evitar doenças se é desejo divino que nós tenhamos tais doenças? Porque fazer desse um mundo melhor se seremos arrebatados em pouco tempo?
Meu caro, o que você não entende é que o universo é maior que um livro, que crenças simples e simplórias, crenças nas explicações fáceis, apenas nos atrasam como espécie. É preciso olhar o todo para engrandecer o ser.
Religiões sempre serviram para rotular as pessoas, separando em grupos e isso gera fanatismo...

Sales escreveu:Mais uma coisa, os Ateus se dizem não-religiosos, mas caem no erro de admitir isso, pois ser ateu já é uma religião: Aqueles que não creem que Deus existe.
Então vamos aproveitar o embalo e fundar mais algumas religiões:
Aqueles que não creem em: Papai Noel, Coelhinho da Páscoa, Saci-Pererê, Mula sem Cabeça, Loira inteligente (brincadeira), etc, etc.
Ateísmo é para religião o que careca é para cor de cabelo.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Qua 25 Jan 2012, 12:02 am

Essa é a tua maneira de questionar algo tão simples que falei? Encher a tela com tantos "argumentos" ???

Já disse, provar que Deus existe não depende de saber COMO Ele fez as coisas.

Primeiro a ciência se atenha a provar a Sua existência, algo que eles não acreditam, depois que provarem SIM ou NÃO, vejam o resto... Mas, sejam sinceros, uma vez provado que SIM, ou seja, existe ALGUÉM lá se sabe a onde com muita sabedoria e é o responsável por tudo que existe, admitam a existência desse ALGUÊM SUPERIOR e depois, se quiserem, entrem nos detalhes, ou seja, COMO ELE CRIOU TUDO?

A ciência não gosta de colocar o carro na frente dos bois,... ordem é ordem...uma coisa de cada vez comecem pela existência de ALGUÊM SUPERIOR e depois vão para o COMO ESSE ALGUÊM FEZ TUDO.

...O ALGUÊM já sei quem é.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Qua 25 Jan 2012, 5:20 pm

Essa é a tua maneira de questionar algo tão simples que falei? Encher a tela com tantos "argumentos" ???
Vou simplificar então: Ciência não lida com metafísica.

Primeiro a ciência se atenha a provar a Sua existência, algo que eles não acreditam, depois que provarem SIM ou NÃO, vejam o resto...
Desculpa, como se prova que algo NÃO existe? Como você provaria que NÃO existe Papai Noel?
Ciência não precisa se ater a provar existência de ser sobrenatural algum.

Mas, sejam sinceros, uma vez provado que SIM, ou seja, existe ALGUÉM lá se sabe a onde com muita sabedoria e é o responsável por tudo que existe, admitam a existência desse ALGUÊM SUPERIOR e depois, se quiserem, entrem nos detalhes, ou seja, COMO ELE CRIOU TUDO?
Você parte do pressuposto que o universo foi criado por causa de sua crença logo se fecha a ver as coisas como elas realmente são.

Ciência não lida com metafísica, dizer que ALGUÉM SUPERIOR criou tudo baseado em crenças sem mostrar evidências plausíveis nem levantar hipóteses refutáveis não tem peso científico algum.

Dizer que Caos não gera complexidade é falso por já ter sido observado que tal coisa acontece.

A ciência não gosta de colocar o carro na frente dos bois,... ordem é ordem...uma coisa de cada vez comecem pela existência de ALGUÊM SUPERIOR e depois vão para o COMO ESSE ALGUÊM FEZ TUDO.
Ou seja, partir da conclusão para então procurar as evidências para suportar essa conclusão sem se importar com as evidências/Teorias que se opõem a tal conclusão.
É, no mínimo, desonesto...



Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Qua 25 Jan 2012, 5:42 pm

Então, você quer dizer que a ciência, pelos fatos, já tem a prova que Deus não existe? Se SIM, poderia mostrar qual (quais) prova(s)?

Esqueça um pouco a metafísica... se a ciência se baseia por fatos, então, ai está a natureza, o mundo orgânico e inorgânico, o Universo, as leis da Física, as reações e transformações químicas... qual a conclusão? Veio tudo isso do caos ou algo tão inteligente veio da própria inteligência?

Será que a ciência não pode fazer argumentações óbvias? Ou tem que ficar inventando teorias sobre teorias para justificar o que não conseguem?

A Fé sabe explicar melhor o que a ciência até hoje não compreende?

E não misture complexidade com ordem e harmonia... algo pode ser complexo e não tem nenhuma ordem e harmonia... ...E quando olhamos a criação, a complexidade tem perfeita ordem e harmonia...

Caos só gera confusão.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Qua 25 Jan 2012, 6:19 pm

Então, você quer dizer que a ciência, pelos fatos, já tem a prova que Deus não existe? Se SIM, poderia mostrar qual (quais) prova(s)?
Não, não foi o que eu quis dizer. Releia a minha resposta.
Ciência não lida com metafísica, apenas com o que é observável e teorizável.
Como falei, como você provaria que algo não existe? hein?

Esqueça um pouco a metafísica... se a ciência se baseia por fatos, então, ai está a natureza, o mundo orgânico e inorgânico, o Universo, as leis da Física, as reações e transformações químicas... qual a conclusão? Veio tudo isso do caos ou algo tão inteligente veio da própria inteligência?
Explicar que a inteligência só pode vir de uma inteligência superior é jogar a sujeira para baixo do tapete. Se inteligência só pode vir de inteligência, então de onde veio essa inteligência superior?
O que geraria uma regressão ad infinitum, isso ou dar as explicações bobas de sempre: "Deus é incriado, eterno, onipresente, oniciente, sempre existiu, sempre existirá, etc, etc", baseado em quê? Em nada.

Existem inúmeros casos de complexidades surgindo de coisas simples, de soluções supostamente inteligente surgindo do caos
Por exemplo temos os algoritmos genéticos, que acham a solução a um problema sem que a solução tenha sido inserida usando mecanismos similares à Evolução: Mutação + seleção natural.
Acredite, os resultados são surpreendentes.

Será que a ciência não pode fazer argumentações óbvias? Ou tem que ficar inventando teorias sobre teorias para justificar o que não conseguem?
O que seria uma argumentação óbvia?
Se os cientistas de séculos atrás se contentassem em dizer que Deus faz chover, você ficaria contente na época? Afinal, criar teorias sobre teorias para explicar a chuva é algo desnecessário.

A Fé sabe explicar melhor o que a ciência até hoje não compreende?
Se você acha que "Deus faz chover" seria uma boa explicação séculos atrás, com certeza.
O que isso causaria? Se sabemos que Deus faz chover, então porque pesquisar as causas reais da chuva? Bora dançar para apaziguar Deus para ele fazer chover!!
Percebe isso? Explicar por Deus você pode explicar qualquer coisa, mas quando se faz isso se fecha para as explicações reais sobre tais eventos.
E é isso o que você quer? Se fechar para o universo em que você está?
"Nossa, que montanha bonita! Foi Deus que fez (e não a deriva continental ao longo de milhões de anos combinado com a erosão da chuva e do mar)"!

E não misture complexidade com ordem e harmonia... algo pode ser complexo e não tem nenhuma ordem e harmonia... ...E quando olhamos a criação, a complexidade tem perfeita ordem e harmonia...
Ordem e harmonia, desculpa mas não são palavras que definem o Universo em si e sim caos. Mesmo aqui na Terra onde menos de 5% de todas as espécies que já viveram estão vivas hoje, onde temos maremotos, terremotos, eras glaciais, choques de asteróides e isso sem contar tudo o que os humanos fazem entre si e com o mundo.
Tudo está em "eterna" mudança, mudando de um ponto para outro e muitas vezes com destruição envolvida.

Vocês religiosos tem uma visão muito simplista das coisas... preferem limitar o que vêem para assim limitar suas dúvidas.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Qua 25 Jan 2012, 7:29 pm

Jumper escreveu:
Não, não foi o que eu quis dizer. Releia a minha resposta.
Ciência não lida com metafísica, apenas com o que é observável e teorizável.
Como falei, como você provaria que algo não existe? hein?

Se você diz que não existe é porque provou isso... então, quais as provas que Ele não existe? Não pode dizer que algo existe ou não sem provar, a não ser que use da Fé que é a certeza do que se espera e a convicção de fatos que não se vêem... Já no caso da ciência se baseia em fatos, provas e teorias, a Fé se baseia em Fé... então, cada um deve atuar como trabalha... não acha?

Aguardo as provas que confirmam que Deus não existe... se afirma, então pode provar.

Jumper escreveu:Explicar que a inteligência só pode vir de uma inteligência superior é jogar a sujeira para baixo do tapete. Se inteligência só pode vir de inteligência, então de onde veio essa inteligência superior?
O que geraria uma regressão ad infinitum, isso ou dar as explicações bobas de sempre: "Deus é incriado, eterno, onipresente, oniciente, sempre existiu, sempre existirá, etc, etc", baseado em quê? Em nada.

1) Sujeira pra baixo do tapente? Não acho isso.
2) Onde você quer chegar? Inteligência veio de inteligência que veio de inteligência superior que veio de inte-super-mega-superior que veio de inte-super-mega-hiper superior...? Só por que não pode adimitir um Ser superior incriável? ... Quer usar como base o mortal para explicar o imortal? O limitado para explicar o ilimitado? ... Nossa vida limitada não pode ser justificativa para não aceitar o Ilimitado... ...Pode medir o Universo? Pode contar as estrelas? Pode saber quantos grãos tem a areia do mar? Pode entender quem é Deus? ...Na sua mente limitada, como de todos nós, JAMAIS!... É por isso que ELE é Deus... do contrário, não chamaria assim... ...
3) Você pergunta: Qual a base para esses atributos? Eu pergunto: Qual a base contra esses atributos? ...É a simples aceitação daquilo que Nós seres humanos conseguimos alcançar? Se Deus fosse explicado por nós mesmos e nossa própria sabedoria (limitada) eu não o chamaria de DEUS, apenas mais um como a gente.

Ainda espero que prove a Inexistência de Deus, já que confirma que não existe... se não pode provar O que não existe, PROVE QUE NÃO EXISTE, será fácil se não existir mesmo.

Jumper escreveu:Existem inúmeros casos de complexidades surgindo de coisas simples, de soluções supostamente inteligente surgindo do caos
Por exemplo temos os algoritmos genéticos, que acham a solução a um problema sem que a solução tenha sido inserida usando mecanismos similares à Evolução: Mutação seleção natural.
Acredite, os resultados são surpreendentes.

Não, não, não mesmo! ...Você está teorizando que o Caos teria gerado complexidades harmoniosamente organizadas... isso é apenas uma sugestão tendenciosa para não aceitar outra coisa que senão O CAOS GERA TUDO. ... Evolução pode explicar isso? [veja no link abaixo]

Link: O besouro bombardeiro e a girafa são apenas duas criaturas que desmontam completamente a Teoria da Evolução. [ http://www.espada.eti.br/n1653.asp ]

Sabedoria Divina pode!

Jumper escreveu:
O que seria uma argumentação óbvia?
Se os cientistas de séculos atrás se contentassem em dizer que Deus faz chover, você ficaria contente na época? Afinal, criar teorias sobre teorias para explicar a chuva é algo desnecessário.

Argumentação óbvia é aceitar que existe alguém superior, ilimitado que nossa razão inferior, limitada não pode alcançar... portanto a Fé chega onde nossa razão não chega. O problema do homem é o seu EGO que não quer aceitar aquilo que sua mente não alcança... e por que? Porque não entende COMO!!!

Quem sou eu, tão finito, limitado e inferior para exigir que o Infinito, Ilimitado e Superior seja explicado pra mim.

Jumper escreveu:Se você acha que "Deus faz chover" seria uma boa explicação séculos atrás, com certeza.
O que isso causaria? Se sabemos que Deus faz chover, então porque pesquisar as causas reais da chuva? Bora dançar para apaziguar Deus para ele fazer chover!!
Percebe isso? Explicar por Deus você pode explicar qualquer coisa, mas quando se faz isso se fecha para as explicações reais sobre tais eventos.
E é isso o que você quer? Se fechar para o universo em que você está?
"Nossa, que montanha bonita! Foi Deus que fez (e não a deriva continental ao longo de milhões de anos combinado com a erosão da chuva e do mar)"!

De novo. Explicar DEUS? Explicar seu PODER? Explicar seus ATRIBUTOS? ... Quem está pensando que é o homem para exigir isso de DEUS? Ele não se explica, se aceita! ...Senão, não seria Deus!

O explicável, compreensível, etc, pra mim é o limitável... ai já não tratamos sobre DEUS!

Jumper escreveu:Ordem e harmonia, desculpa mas não são palavras que definem o Universo em si e sim caos. Mesmo aqui na Terra onde menos de 5% de todas as espécies que já viveram estão vivas hoje, onde temos maremotos, terremotos, eras glaciais, choques de asteróides e isso sem contar tudo o que os humanos fazem entre si e com o mundo.
Tudo está em "eterna" mudança, mudando de um ponto para outro e muitas vezes com destruição envolvida.

Vocês religiosos tem uma visão muito simplista das coisas... preferem limitar o que vêem para assim limitar suas dúvidas.

Não de novo. CAOS só gera CAOS, isso é fato!... ...se depois de um caos viesse a ordem, perfeição e harmonia, não precisaria que a reconstrução acontecesse, por si só seria perfeito.

O CAOS destrói... e depois algo constrói... Trabalho com programação de linguagem e sempre que quero construir algo crio uma função para tal, mas, sempre que quero DESFAZER algo crio uma função chamada DESTRUTOR... ou seja, o CAOS... e depois venho com o CONSTRUTOR, outra função que traz a ordem.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Qui 26 Jan 2012, 10:29 am

Se você diz que não existe é porque provou isso...
então, quais as provas que Ele não existe? Não pode dizer que algo existe ou não sem provar, a não ser que use da Fé que é a certeza do que se espera e a convicção de fatos que não se vêem... Já no caso da ciência se baseia em fatos, provas e teorias, a Fé se baseia em Fé... então, cada um deve atuar como trabalha... não acha?

Aguardo as provas que confirmam que Deus não existe... se afirma, então pode provar.
Quando que eu falei que Deus não existe? Cole o texto onde eu falei isso.
Meu caro, sua interpretação de texto está péssima.
Não acreditar em algo não é igual a dizer que algo não existe. Como falei algumas vezes já, não há como provar que algo não existe.
Quando eu digo que "Ciência não lida com metafísica" não é igual a dizer que "Ciência provou que o sobrenatural não existe". Não confunda alhos com bugalhos.
Ciência não depende de explicações sobrenaturais para suas Teorias, então, sim, fé fica só para as religiões.


1) Sujeira pra baixo do tapente? Não acho isso.
Não duvido.


2) Onde você quer chegar? Inteligência veio de inteligência que veio de inteligência superior que veio de inte-super-mega-superior que veio de inte-super-mega-hiper superior...? Só por que não pode adimitir um Ser superior incriável? ... Quer usar como base o mortal para explicar o imortal? O limitado para explicar o ilimitado? ... Nossa vida limitada não pode ser justificativa para não aceitar o Ilimitado... ...Pode medir o Universo? Pode contar as estrelas? Pode saber quantos grãos tem a areia do mar? Pode entender quem é Deus? ...Na sua mente limitada, como de todos nós, JAMAIS!... É por isso que ELE é Deus... do contrário, não chamaria assim... ...
Conhece Navalha de Occam? "Se em tudo o mais forem idênticas as várias explicações de um fenômeno, a mais simples é a melhor"
E acredite, usar de um ser todo poderoso/incriado/eterno/oniciente/onipotente/indetectável não é uma explicação mais simples, é apenas simplório, uma desculpa para não pensar, para não pesquisar as origens.

O conhecimento total do Universo, de quantos grãos de areia existem, de quantas estrelas existem podem estar aquém da nossa compreensão limitada, mas isso com certeza não implica que exista um ser todo poderoso/incriado/eterno/oniciente/onipotente/indetectável, apenas que temos muito o que aprender sobre o universo em que estamos.
Todas as vezes no passado que respondemos algo via alguma entidade sobrenatural no fim não se mostrou nada além de um processo natural desconhecido na época. Não vejo porque seria diferente com as nossas questões atuais, que pelo visto você não faz questão de se atualizar com as explicações atuais.
"Deus" não é nome, é um adjetivo transformado em substantivo.

3) Você pergunta: Qual a base para esses atributos? Eu pergunto: Qual a base contra esses atributos? ...É a simples aceitação daquilo que Nós seres humanos conseguimos alcançar? Se Deus fosse explicado por nós mesmos e nossa própria sabedoria (limitada) eu não o chamaria de DEUS, apenas mais um como a gente.
Ou seja, a base da existência de Deus vem da cabeça dos religiosos...
Não sei se você sabe, mas ter uma crença não implica que tal crença seja real. Só porque você acha bonitinho que exista um senhor barbudo lá nas nuvens olhando para seus atos aqui embaixo não implica que ele exista.

Ainda espero que prove a Inexistência de Deus, já que confirma que não existe... se não pode provar O que não existe, PROVE QUE NÃO EXISTE, será fácil se não existir mesmo.
Poxa vida... caramba... interpretação textual é raro hoje em dia... cara, como você prova que algo não existe?
Se eu te dizer que tem um bule de café orbitando Júpiter, como você desprovaria isso????
Não tem como desprovar? Então, "logicamente" existe tal bule orbitando Júpiter?
Eu nunca falei que não existe Deus, não há como provar a inexistência de nada, nem de Deus, nem de Papai Noel nem de nenhum dos mais de 5.000 deuses da cultura humana nem menhum das infinitas variações que podem ser imaginadas.
Eu não acredito em Papai Noel mas não tenho como provar que ele não exista, logo sou obrigado a acreditar que existe Papai Noel?

Não, não, não mesmo! ...Você está teorizando que o Caos teria gerado complexidades harmoniosamente organizadas... isso é apenas uma sugestão tendenciosa para não aceitar outra coisa que senão O CAOS GERA TUDO. ... Evolução pode explicar isso?
"Harmoniosamente"? O que é isso? É um termo subjetivo.
"Teorizando" não, é fato observável, para quem quer ver, óbvio.
Quer exemplos?
Anéis planetários complexos surgindo a partir de leis simples de gravitação.
Formigueiros complexos surgem a partir de comportamentos simples das formigas.
Seres complexos surgem a partir de embriões e sementes muito mais simples.
A própria sociedade humana está cada vez mais complexa, cidades nascem, crescem. Dizer que o homem é responsável por isso é irrelevante, nenhuma pessoa sabe tudo o que acontece e acontecerá numa cidade, é justamente o caos da interação entre as pessoas que tal complexidade surge.

Caos gera tudo? Claro que não, seleção natural não é aleatória.

Link: O besouro bombardeiro e a girafa são apenas duas criaturas que desmontam completamente a Teoria da Evolução. [ http://www.espada.eti.br/n1653.asp ]
Acho impressionante que os religiosos são parciais nas suas "tiradas", não fazem questão de pesquisar, de se corrigir e de melhorar.
Você conhece a Okapi? Ela é uma espécie transicional (uma das) da girafa que ainda vive (ou seja, as girafas descendem dessa espécie que continua viva).
http://en.wikipedia.org/wiki/Okapi
Olha o crânio dela:

E compara com o da Girafa:

Meu caro, por algum motivo, razão ou circunstância vocês tendem a achar que o que a Evolução diz é que as mudanças são instantâneas, como se um dia a Okapi fosse dormir e acordasse com o pescoço 3 vezes maior...
A mudança é gradual e ao longo de inúmeras gerações.
Sobre o besouro, esse artigo da talkorigins explica bem:
http://talkorigins.org/indexcc/CB/CB310.html
Novamente, se nós não sabemos algo então é porque Deus fez isso?
Esse é deus das lacunas, se esconde nas lacunas do conhecimento... eu se fosse você revisaria suas crenças...
deuses que antes se escondiam nas lacunas do conhecimento hoje não existem ("existir" do verbo: não são mais reverenciados/acreditados/seguidos popularmente) mais, afinal ninguém mais reza para Afrodite para ficar fértil nem para Dionísio para ter uma boa colheita de uvas.


Argumentação óbvia é aceitar que existe alguém superior, ilimitado que nossa razão inferior, limitada não pode alcançar... portanto a Fé chega onde nossa razão não chega. O problema do homem é o seu EGO que não quer aceitar aquilo que sua mente não alcança... e por que? Porque não entende COMO!!!

Quem sou eu, tão finito, limitado e inferior para exigir que o Infinito, Ilimitado e Superior seja explicado pra mim.
Então você se contentaria que Deus faz chover séculos atrás? Ok então.

De novo. Explicar DEUS? Explicar seu PODER? Explicar seus ATRIBUTOS? ... Quem está pensando que é o homem para exigir isso de DEUS? Ele não se explica, se aceita! ...Senão, não seria Deus!

O explicável, compreensível, etc, pra mim é o limitável... ai já não tratamos sobre DEUS!
Não estou dizendo para você não acreditar em Deus, o que eu acho terrível é seu desejo inato de acreditar que Deus tem que colocar seu dedo em tudo para que as coisas acontençam. Isso é deprimente porque é uma viseira, você não pensa por si e passa a depender de explicações religiosas limitadas para ver o mundo... e deixa de ver e apreciar a grandiosidade do universo como seu deus gostaria que você visse.

Não de novo. CAOS só gera CAOS, isso é fato!... ...se depois de um caos viesse a ordem, perfeição e harmonia, não precisaria que a reconstrução acontecesse, por si só seria perfeito.
Não, não é fato, o "simples" surgimento de aneis planetários (como o de Saturno) já desprova isso.
Ou você acha que Deus foi lá e alinhou os anéis?
O resto da frase não entendi... reconstrução? De que?
Ordem, perfeição e harmonia são termos humanos subjetivos. O que para você é ordenado, perfeito e harmonioso muitas vezes é puro caos. Exemplo? Formigueiro, de longe parece que todas as formigas estão harmoniosamente trabalhando quando na verdade é um verdadeiro caos quando olhado de mais perto.
Claro que para ver isso é preciso olhar de mais perto... parece que religiosos tem medo disso.


O CAOS destrói... e depois algo constrói... Trabalho com programação de linguagem e sempre que quero construir algo crio uma função para tal, mas, sempre que quero DESFAZER algo crio uma função chamada DESTRUTOR... ou seja, o CAOS... e depois venho com o CONSTRUTOR, outra função que traz a ordem.
Você está confundindo os termos... caos não é destruir nem construir.
Segundo várias teorias, os anéis de Saturno foram formados quando 2 luas se chocaram, se despedaçando... segundo sua crença de que caos não cria isso aqui nunca poderia ter acontecido:

Novamente, é claro que a menos que Deus fosse lá e alinhasse os anéis.
Se for essa a sua crença... bom, eu desisto por aqui. Há um certo limite de fanatismo religioso que eu consigo tolerar e isso estaria bem além do limite.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Qui 26 Jan 2012, 3:09 pm

Jumper escreveu:
Aguardo as provas que confirmam que Deus não existe... se afirma, então pode provar.
Quando que eu falei que Deus não existe? Cole o texto onde eu falei isso.
Meu caro, sua interpretação de texto está péssima.
Não acreditar em algo não é igual a dizer que algo não existe. Como falei algumas vezes já, não há como provar que algo não existe.
Quando eu digo que "Ciência não lida com metafísica" não é igual a dizer que "Ciência provou que o sobrenatural não existe". Não confunda alhos com bugalhos.
Ciência não depende de explicações sobrenaturais para suas Teorias, então, sim, fé fica só para as religiões.[/quote]

Como falei, como você provaria que algo não existe? hein?

Você disse: Como você provaria algo que não existe?

Pra mim isso subentende-se. ...Mas, se você não diz que Ele não existe ou existe, está em cima do muro, e portanto não é nem Ateu nem Cristão[?!], e sim um indeciso... espero que decida pelo lado certo.

Jumper escreveu:
Sales escreveu:1) Sujeira pra baixo do tapente? Não acho isso.
Não duvido.

Sim, entendo que não... ...é normal, para aqueles que não aceitam a existência de Deus.

Jumper escreveu:
Conhece Navalha de Occam? "Se em tudo o mais forem idênticas as várias explicações de um fenômeno, a mais simples é a melhor"
E acredite, usar de um ser todo poderoso/incriado/eterno/oniciente/onipotente/indetectável não é uma explicação mais simples, é apenas simplório, uma desculpa para não pensar, para não pesquisar as origens.

Amigo, simplório pra quem? Nós meros seres humanos tentando compreender Deus? ... ... Se Deus fosse explicável como a ciência espera, não seria Deus, mas, mais um com "poderes" ... ...Até o Universo é pequeno diante DAquele que é DEUS!... do contrário, o termo Deus, não seria aplicável pra Ele.

Jumper escreveu:Ou seja, a base da existência de Deus vem da cabeça dos religiosos...
Não sei se você sabe, mas ter uma crença não implica que tal crença seja real. Só porque você acha bonitinho que exista um senhor barbudo lá nas nuvens olhando para seus atos aqui embaixo não implica que ele exista.

Não amigo! A existência de Deus independe de crença... mas, só pode ser 'entendida' mediante a Fé... a razão é piolho diante DEle. Aceite se quiser.

Jumper escreveu:Poxa vida... caramba... interpretação textual é raro hoje em dia... cara, como você prova que algo não existe?
Se eu te dizer que tem um bule de café orbitando Júpiter, como você desprovaria isso????

Se esse Bule de Café pudesse MOSTRAR isso... acreditaria... ...Pois Deus MOSTRA a Sua existência nos seus feitos, a Sua assinatura está em tudo que Ele fez... o problema é que a ciência (luciferiana), mesmo sabendo disso, não quer adimitir e ai passa a informação cega para tantos como você aceitarem.

A ciência luciferiana esconde a verdade que eles sabem muito bem... e passam a mentira para a ciência comum, que é esta que você aceita.

Jumper escreveu:"Harmoniosamente"? O que é isso? É um termo subjetivo.
"Teorizando" não, é fato observável, para quem quer ver, óbvio.
Quer exemplos?
Anéis planetários complexos surgindo a partir de leis simples de gravitação.
Formigueiros complexos surgem a partir de comportamentos simples das formigas.
Seres complexos surgem a partir de embriões e sementes muito mais simples.
A própria sociedade humana está cada vez mais complexa, cidades nascem, crescem. Dizer que o homem é responsável por isso é irrelevante, nenhuma pessoa sabe tudo o que acontece e acontecerá numa cidade, é justamente o caos da interação entre as pessoas que tal complexidade surge.

Caos gera tudo? Claro que não, seleção natural não é aleatória.

Sim Harmoniosamente, pois até mesmo nos anéis de Saturno existe harmonia... desarmonize aquilo lá e veja as consequências para o sistema solar... Tudo está no lugar certo, funciona da forma correta, se algo sair do padrão o desastre é colossal. Caos só gera destastre.

Jumper escreveu:Acho impressionante que os religiosos são parciais nas suas "tiradas", não fazem questão de pesquisar, de se corrigir e de melhorar.
Você conhece a Okapi? Ela é uma espécie transicional (uma das) da girafa que ainda vive (ou seja, as girafas descendem dessa espécie que continua viva).
http://en.wikipedia.org/wiki/Okapi
Olha o crânio dela:

E compara com o da Girafa:

Meu caro, por algum motivo, razão ou circunstância vocês tendem a achar que o que a Evolução diz é que as mudanças são instantâneas, como se um dia a Okapi fosse dormir e acordasse com o pescoço 3 vezes maior...
A mudança é gradual e ao longo de inúmeras gerações.
Sobre o besouro, esse artigo da talkorigins explica bem:
http://talkorigins.org/indexcc/CB/CB310.html
Novamente, se nós não sabemos algo então é porque Deus fez isso?
Esse é deus das lacunas, se esconde nas lacunas do conhecimento... eu se fosse você revisaria suas crenças...
deuses que antes se escondiam nas lacunas do conhecimento hoje não existem ("existir" do verbo: não são mais reverenciados/acreditados/seguidos popularmente) mais, afinal ninguém mais reza para Afrodite para ficar fértil nem para Dionísio para ter uma boa colheita de uvas.

Vejo que você realmente precisa ler o Livro: As eras mais primitivas da Terra. (Tomo I), por G.H. Pember. ...meu caramada, desde a criação de tudo até tempos mais tardes, muita coisa aconteceu... Só poderia citar a QUEDA DE LÚCIFER que foi um gigantesco golpe para a criação divina, ...muita coisa se comprometeu...

Leia este livro, vai esclarecer bastante você. Eis o link: http://gospelbrasil.topicboard.net/t5842-as-eras-mais-primitivas-da-terra-g-h-pember?highlight=Pember#130016

Acredite... querem que você não aceite esta verdade.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Qui 26 Jan 2012, 5:19 pm

Você disse: Como você provaria algo que não existe?

Pra mim isso subentende-se. ...Mas, se você não diz que Ele não existe ou existe, está em cima do muro, e portanto não é nem Ateu nem Cristão[?!], e sim um indeciso... espero que decida pelo lado certo.
Eu não acredito na existência de Deus nem no Papai Noel, mas não tenho como provar nem que Deus nem Papai Noel não existem.
Sou por definição um Ateu "fraco", o que não acredita em deuses e no sobrenatural em geral.
Um Ateu forte é aquele que sabe que tais deuses não existem. O que para mim é uma posição absoluta e, bem, não sou muito fã de posições absolutas.

Sim, entendo que não... ...é normal, para aqueles que não aceitam a existência de Deus.
Entenda, sujeira para baixo do tapete quer dizer que você está explicando algo com uma desculpa.
É como o filho perguntar porque a Lua não caí lá de cima e o pai responder: "Porque Deus não quer".
Ele respondeu? Não, apenas colocou a "culpa" em Deus.

Amigo, simplório pra quem? Nós meros seres humanos tentando compreender Deus? ... ... Se Deus fosse explicável como a ciência espera, não seria Deus, mas, mais um com "poderes" ... ...Até o Universo é pequeno diante DAquele que é DEUS!... do contrário, o termo Deus, não seria aplicável pra Ele.
Simplório porque é uma explicação simplória para algo complexo. Explicar que a Lua não cai porque Deus a segura é simplório. Explicar que a Lua não cai por causa do movimento de gravitação que ela faz é científico.
Se a sua crença implicasse em você estudando mais sobre como as coisas realmente são eu te daria todo apoio, mas fé cega e restritiva nunca tem bons resultados.

Não amigo! A existência de Deus independe de crença... mas, só pode ser 'entendida' mediante a Fé... a razão é piolho diante DEle. Aceite se quiser.
Cada um tem a sua crença, independente da crença dos outros.
Beleza, você tem a crença de que Deus é um ser todo-poderoso, outra pessoa pode ter a crença moderninha de que estamos numa grande simulação de computador e te apresentar vários motivos para isso. E aí? Será que o avanço cientifico deve esperar até todo mundo se decidir em qual crença seguir? Ainda bem que não.


Se esse Bule de Café pudesse MOSTRAR isso... acreditaria... ...Pois Deus MOSTRA a Sua existência nos seus feitos, a Sua assinatura está em tudo que Ele fez... o problema é que a ciência (luciferiana), mesmo sabendo disso, não quer adimitir e ai passa a informação cega para tantos como você aceitarem.

A ciência luciferiana esconde a verdade que eles sabem muito bem... e passam a mentira para a ciência comum, que é esta que você aceita.
Bom, se você olhasse para Jupiter daqui da Terra você NÃO esperaria ver o Bule de Café, e quando você olha para Júpiter você NÃO vê o Bule de Café... logo concluímos que o Bule de Café existe, concorda?
A "assinatura" que você tanto "vê" nada mais são que processos naturais explicáveis em sua grande maioria (não, não temos a resposta para tudo mas a cada dia sabemos um pouco mais).


Ciência luciferiana? Isso explica bastante coisa... você acha então que a ciência é demoniaca e que ela só irá te afastar do teu deus? Meu caro, você não poderia estar mais longe da verdade...
Pensa comigo, se Deus existe, o que ele gostaria que as suas criações (ou seja, você) fizessem:
a) Fechar a mente para o universo e estudar um livro escrito na idade do Bronze quando as pessoas achavam que a Terra era plana
b) Estudar tudo em sua volta, aprendendo cada vez mais e tendo uma visão imparcial sobre a realidade, tirando suas próprias conclusões.

Não conhece aquela frase: "Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." , pois é, ela é citada no contexto errado, não é função da ciência nos afastar mas sim nos mostrar todas as maravilhas da natureza. E você está com os olhos fechados com medo rezando inventando desculpas para não abrir os olhos.


Sim Harmoniosamente, pois até mesmo nos anéis de Saturno existe harmonia... desarmonize aquilo lá e veja as consequências para o sistema solar... Tudo está no lugar certo, funciona da forma correta, se algo sair do padrão o desastre é colossal. Caos só gera destastre.
Mesmo? E os anéis surgiram do nada? Como você acha que surgiram os anéis de Saturno... estou curioso, você acha que Deus fez "hocus-pocus" e, PAM, surgiram os anéis?
Acabo de falar que muito provavelmente os anéis surgiram da colisão de duas luas de Saturno... quer coisa mais caótica que a colisão de dois astros?

Acredite... querem que você não aceite esta verdade.
Acredite, eu digo o mesmo de você. Não querem que você abra os olhos e deixe de acreditar em contos da carochinha...
O livro não abriu aqui do trabalho, vou dar uma olhada de casa, mas até já imagino o que eu devo encontrar... verdades parciais, histórias distorcidas e muita opinião pessoal baseada na Bíblia.


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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Qui 26 Jan 2012, 8:23 pm

Como sempre, provas são expostas e discursos "científicos" não aceitam.

Nem precisaria dizer alguma coisa, a própria criação de Deus já fala por si só da existência DEle.

Os céus declaram a glória de Deus e o firmamento anuncia a obra das suas mãos. Salmos 19:1

E por que não citar uma frase de um cientista que não era cego?:

"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." (Louis Pasteur)

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Sex 27 Jan 2012, 10:20 pm

Como sempre, provas são expostas e discursos "científicos" não aceitam.

Nem precisaria dizer alguma coisa, a própria criação de Deus já fala por si só da existência DEle.
"Provas"? Que prova? Tudo que eu ouvi foi: "Nossa, tudo é tão maravilhoso e complexo, eu não entendo como as coisas surgiram e ignoro as descobertas da ciência, logo, um ser onipotente/onipresente/incriado/eterno chamado Deus criou tudo e eu não preciso nem devo me preocupar em como tal processo ocorreu".
Tem que melhorar a argumentação...

E por que não citar uma frase de um cientista que não era cego?:

"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." (Louis Pasteur)
Sabe... se você tivesse lido o que eu postei ao invés de, sei lá, não ler... Teria visto que eu postei essa mesmissima frase um post acima...

Pois é... é chato discutir com alguém que nem se dá ao direito de, bem, LER o que o outro postou.

Quer saber, você está certíssimo, Deus criou tudo e tudo que a ciência faz é afastar as pessoas da criação dele.
Inclusive, os cientistas tem uma reunião anual com Lucífer na Disneylandia (afinal, Walt Disney fez um pacto com o diabo como todo mundo sabe e a Xuxa inclusive foi testemunha).
Parabéns! Você descobriu o plano secreto!


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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Sex 27 Jan 2012, 11:22 pm

Jumper escreveu:
Como sempre, provas são expostas e discursos "científicos" não aceitam.

Nem precisaria dizer alguma coisa, a própria criação de Deus já fala por si só da existência DEle.
"Provas"? Que prova? Tudo que eu ouvi foi: "Nossa, tudo é tão maravilhoso e complexo, eu não entendo como as coisas surgiram e ignoro as descobertas da ciência, logo, um ser onipotente/onipresente/incriado/eterno chamado Deus criou tudo e eu não preciso nem devo me preocupar em como tal processo ocorreu".
Tem que melhorar a argumentação...

E por que não citar uma frase de um cientista que não era cego?:

"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." (Louis Pasteur)
Sabe... se você tivesse lido o que eu postei ao invés de, sei lá, não ler... Teria visto que eu postei essa mesmissima frase um post acima...

Pois é... é chato discutir com alguém que nem se dá ao direito de, bem, LER o que o outro postou.

Quer saber, você está certíssimo, Deus criou tudo e tudo que a ciência faz é afastar as pessoas da criação dele.
Inclusive, os cientistas tem uma reunião anual com Lucífer na Disneylandia (afinal, Walt Disney fez um pacto com o diabo como todo mundo sabe e a Xuxa inclusive foi testemunha).
Parabéns! Você descobriu o plano secreto!

Eu li seus posts... e... desculpe se por desapercebido repeti a frase... que a propósito você diz ser citada no contexto errado... onde claramente diz DEUS, você coloca NATUREZA? é uma pergunta... afinal você explica a frase, pelo que me parece nesse contexto, ou seja, DEUS não é menção cabível pra você... ...Mas, o Louis, um cristão, certamente falava de DEUS, sim, aquele que só a Fé consegue realmente aceitar.

E interessante você citar sobre eu dizer a frase... foi a primeira vez que a vi... e veja, logo depois de seu post, que li, pesquisando pela internet vi um cientista (Louis Pasteur) citar uma frase dessas, e não me admirei pela frase, mas, pelo próprio cientista, portanto agora entendo que mesmo depois de ter visto você citar (sem o autor) só me caiu o valor da frase depois que vi noutro lugar que um cientista a havia dito... O cientista, na verdade, era a frase para mim, assim, ele me ofoscou e acabei repetindo como você viu. Mas, desculpa! ... Porém, vejo a frase diferente de você, acho que vejo tal qual seu autor.

...E sobre o 'estou certíssimo', puxa, mesmo ironizando você disse a coisa certa.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Seg 30 Jan 2012, 4:20 pm

onde claramente diz DEUS, você coloca NATUREZA? é uma pergunta...
Se Deus é tudo, a natureza é Deus, já que a natureza é tudo o que vemos e onde estamos inseridos.
A Natureza é o Universo do qual nós todos fazemos parte.
(claro que a natureza não se limitaria ao universo conhecido, afinal, há muito que não conhecemos nem iremos conhecer).

É uma visão mais abrangente do que acreditar que há um senhor barbado sentado em uma nuvem fazendo hocus pocus sempre que ele quer criar um sistema planetário.

Claro que na minha definição o Universo não é consciente de si, como numa visão teísta seria.

Mas, o Louis, um cristão, certamente falava de DEUS, sim, aquele que só a Fé consegue realmente aceitar.
Então ele não falava de Ciência, já que na frase dele ele falava que a Ciência aproximava de Deus, ou seja, o conhecimento do mundo natural...
E Fé é algo que pelo que acompanho afasta da Ciência pelo simples fato de mostrar que a realidade não é como o imaginário.

Mas, desculpa! ... Porém, vejo a frase diferente de você, acho que vejo tal qual seu autor.
Pelo jeito não, já que você só vê valor na fé e demoniza a ciência.
Logo, só posso concluir que você está fazendo tudo para se afastar de Deus, criando desculpas para não ver o Universo como ele e preferindo em contos da Idade do Bronze.

...E sobre o 'estou certíssimo', puxa, mesmo ironizando você disse a coisa certa.
Cara... você parece feliz em ficar com os olhos fechados... ok então, a decisão é sua. Deve ser mais confortável assim.


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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Sales em Seg 30 Jan 2012, 7:50 pm

Jumper, sinto muito em dizer, mas, caso você não aceite a "cegueira" da Palavra de Deus que lhe é tanto exposta aqui, quando chegar o dia do Juizo você desejará por toda a sua vida ter dado ouvidos.

Espero que antes que chegue o final você tenha decido pela coisa certa.

Fique na paz.

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Jumper em Ter 31 Jan 2012, 3:56 pm

Meu caro, supondo que tal coisa aconteça, coisa que sinceramente acho ridículo...
Quem você acha que Deus punirá? Aquele que fez o possível para compreender nem que seja uma fração da obra dele ou aquele que tem demoniza a ciência e se prendeu a crenças mitológicas baseadas em um livro de um povo que viveu na idade do Bronze e que achava que seres humanos foram criados do barro, que o Sol girava em torno da Terra e que uma arca carregou todas as espécies de animais da Terra?

Pode acreditar... eu decidi pela coisa certa.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por Cal em Qua 01 Fev 2012, 7:00 am

Jumper escreveu:Meu caro, supondo que tal coisa aconteça, coisa que sinceramente acho ridículo...
Eu acho igualmente improvável, mas a vantagem da suposição é que ela não é barrada pela realidade.
Quem você acha que Deus punirá?
Se existisse de fato uma consciência responsável pela criação do universo ela seria tão transcendente a nossa realidade que qualquer especulação de seus juízos seriam meros chutes, tal ser poderia ser o mais benevolente que existe ou o mais perverso ou ser simplesmente indiferente, portanto, imprevisivel.
Aquele que fez o possível para compreender nem que seja uma fração da obra dele ou aquele que tem demonizado a ciência
Os ateus torceriam pelo primeiro item e os crentes pelo segundo, mas sinceramente, toda essa história de juízo final me soa tão repulsiva, deus ficaria se escondendo sabe-se lá a razão para em um determinado momento aparecer e "Ta-dá, você não acreditou em mim? Se lascou vai arder no inferno.".
e se prendeu a crenças mitológicas baseadas em um livro de um povo que viveu na idade do Bronze e que achava que seres humanos foram criados do barro, que o Sol girava em torno da Terra e que uma arca carregou todas as espécies de animais da Terra?
Se fosse esse o caso ele apenas teria dado todos os motivos para a descrença, mas como eu disse antes, se uma consciência tivesse gerado o universo tal seria imprevisível, por mais que aqueles que acreditam afirmem possuir alguma espécie de revelação especial.
Pode acreditar... eu decidi pela coisa certa.
Sua decisão foi racional, mas nem sempre a decisão racional é a certa devido aos limites de dados pelos quais a razão faça um juízo de valor.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Deus existe

Mensagem por sabino-sp em Qua 01 Fev 2012, 10:13 am

Cal escreveu:
Jumper escreveu:Meu caro, supondo que tal coisa aconteça, coisa que sinceramente acho ridículo...
Eu acho igualmente improvável, mas a vantagem da suposição é que ela não é barrada pela realidade.
Quem você acha que Deus punirá?
Se existisse de fato uma consciência responsável pela criação do universo ela seria tão transcendente a nossa realidade que qualquer especulação de seus juízos seriam meros chutes, tal ser poderia ser o mais benevolente que existe ou o mais perverso ou ser simplesmente indiferente, portanto, imprevisivel.
Aquele que fez o possível para compreender nem que seja uma fração da obra dele ou aquele que tem demonizado a ciência
Os ateus torceriam pelo primeiro item e os crentes pelo segundo, mas sinceramente, toda essa história de juízo final me soa tão repulsiva, deus ficaria se escondendo sabe-se lá a razão para em um determinado momento aparecer e "Ta-dá, você não acreditou em mim? Se lascou vai arder no inferno.".
e se prendeu a crenças mitológicas baseadas em um livro de um povo que viveu na idade do Bronze e que achava que seres humanos foram criados do barro, que o Sol girava em torno da Terra e que uma arca carregou todas as espécies de animais da Terra?
Se fosse esse o caso ele apenas teria dado todos os motivos para a descrença, mas como eu disse antes, se uma consciência tivesse gerado o universo tal seria imprevisível, por mais que aqueles que acreditam afirmem possuir alguma espécie de revelação especial.
Pode acreditar... eu decidi pela coisa certa.
Sua decisão foi racional, mas nem sempre a decisão racional é a certa devido aos limites de dados pelos quais a razão faça um juízo de valor.

OLa Cal...vou colocar minha colher torta neste assunto, apesar de pegar o bonde andando e querer sentar na janelinha........
a respeito de Deus existir
depende do modo que se vejam a Deus, para mim a consciencia suprema que esta em todas as coisas, não acredito como um ser igual a nós cheio de defeitos e sentimentos mesquinhos que nos são próprios esta acima do bem e do mal , o culpado de seus atos é o próprio ser humano
não acredito em inferno, tormento eterno , isto para mim foi colocado pelo homem para amedrontar as pessoas e convence-las a ser bons pelo medo e não pelo amor
no tempo em que a biblia foi escrita não se tinha o conhecimento que se tem hj então não adiantava colocar termos que seriam incompreendidos, tipo a formação do corpo humano se encontra na natureza toda a composição do mesmo
como também não são 7 dias literais a formação do planeta, para deus um dia e 1000 anos é a mesma coisa

fiquem na paz

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

Mensagem por E.Ramos em Qua 01 Fev 2012, 10:28 am

Cal escreveu:
Jumper escreveu:Pode acreditar... eu decidi pela coisa certa.
Sua decisão foi racional, mas nem sempre a decisão racional é a certa devido aos limites de dados pelos quais a razão faça um juízo de valor.

O homem precisa entender que há coisas que perpassam sua lógica. Deus é uma delas.
...é por aí...muito embora nosso inconformismo seja grande.

http://gospelbrasil.topicboard.net/t5978-bem-aventurados-os-limpos-de-coracao#132588

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Re: Deus existe e a ciência pode provar pela análise de DNA

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