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Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Jan Mozol em Dom 09 Jan 2011, 11:10 am

Dando 'marretada' de novo:
risível quando comparam Paulo a pastores atuais...
Paulo recebeu uma ajuda enquanto tinha quase todas as igrejas para tomar conta,Paulo até reclama da falta de 'ajudantes'.
Depois,quando ele instituiu dirigentes para cada igreja, Paulo se sustenta com fabricação de tendas.
Como criticar as outras religiões que exploram os fiéis,como as esotéricas,umbanda,IURD,padres se os pastores fazem o mesmo?


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Dom 09 Jan 2011, 11:27 am


E crescia a palavra de Deus, e em Jerusalém se multiplicava muito o número dos discípulos, e grande parte dos sacerdotes obedecia à fé.

Aqui nesse versículo, estabelece-se dois grupos distintos de religiosos: os discípulos e alguma parte dos "sacerdotes do ministério levítico" que existiam naquela época. Será que ainda existe esses sacerdotes? Claro que não! na dispersão, acabaram-se todos e não sobrou nenhum deles! Mesmo quando alguns deles adquiriram a verdadeira fé no recém chegado segundo testamento, logicamente entenderam que o testamento a que pertenciam havia terminado.
Existe, sim, sacerdotes no segundo testamento. O seu Sumo sacerdote está no verdadeiro Tabernáculo que é celestial e todos os crentes deste Sumo sacerdote, que estão em nosso planeta, compõem a classe sacerdotal que é única e igual.
Não há intermediários ou medianeiros entre esses sacerdotes terrestres do segundo testamento, como no sacerdócio Arônico, sendo que o único medianeiro sacerdotal é o próprio Deus na pessoa de Seu filho.
(...) até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita (Cristo); e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro. Ora, o medianeiro não o é de um só, mas Deus é um.
Realmente há uma confusão infernal no conceito do têrmo "pastor" do segundo sacerdócio. Essa figura está associada à profissão bem comum da época, para designar alguém que "cuida ou ensina" o rebanho de ovelhas, mas subintende-se um dom ligado ao ensino pedagógico. Mas os têrmos voltados para os cuidados da congregação dos crentes do Sumo Sacerdote são: Presbíteros, Bispos e anciãos. São designações espirituais concedidas pelo Espírito Santo com conotações de supervisão ou moderação. O cuidado para a dispersão de idéias ou doutrinas confusas foi manifestado pela constituição dessas pessoas nas congregações. Ao longo do tempo a vaidade do homem cuidou para que se formassem corporações religiosas, exatamente como aconteceu no primeiro testamento. Hoje, a não ser os estudiosos, ninguém percebe a verdadeira origem desses elementos tão necessários para os ajuntamentos cristãos. Pagam-se profissionais, muitas vezes inocentemente. Há tanta infantilidade na defesa dos templos físicos e desses profissionais que Muitas vezes quase desanimamos em perseverar com o verdadeiro ensino.





 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Jan Mozol em Dom 09 Jan 2011, 12:00 pm

Entra aí a verdadeira lide do pastor:ensinar.
E a verdade é que os pastores tem que formar auxiliares,os presbíteros e 'dividir' a carga com eles e com os anciãos.
Aos bispos,título meramente disciplinar , competiria a uniformidade da igreja.
Nada disto é visto hoje,Pastor virou profissão, presbítero virou denominação de uma ou outra igreja e ancião também.
O problema é que no sistema laico,cada um faz uma igreja e não existe controle.
Resumindo a igreja hoje é apenas um pálido reflexo do que seria a Igreja (i maiúsculo).


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Ton em Dom 09 Jan 2011, 3:37 pm

David de Oliveira escreveu:
O seu Sumo sacerdote está no verdadeiro Tabernáculo que é celestial e todos os crentes deste Sumo sacerdote, que estão em nosso planeta, compõem a classe sacerdotal que é única e igual.
Não há intermediários ou medianeiros entre esses sacerdotes terrestres do segundo testamento, como no sacerdócio Arônico, sendo que o único medianeiro sacerdotal é o próprio Deus na pessoa de Seu filho.
(...) até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita (Cristo); e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro. Ora, o medianeiro não o é de um só, mas Deus é um.
Quanto ao Sumo-Sacerdócio do Messias, não estou lhe questionando. A pergunta que fiz foi:
- Onde é dito que NÓS somos sacerdotes?

David de Oliveira escreveu:
Realmente há uma confusão infernal no conceito do têrmo "pastor" do segundo sacerdócio. Essa figura está associada à profissão bem comum da época, para designar alguém que "cuida ou ensina" o rebanho de ovelhas, mas subintende-se um dom ligado ao ensino pedagógico. Mas os têrmos voltados para os cuidados da congregação dos crentes do Sumo Sacerdote são: Presbíteros, Bispos e anciãos. São designações espirituais concedidas pelo Espírito Santo com conotações de supervisão ou moderação.
Presbiteros, bispos, anciãos e pastores ... são termos que se referem a um mesmo ministério.

* EQUIVALÊNCIAS
Presbítero = Pastor / Pedro é chamado de pastor e presbítero (1Pd 5:1-3).
Bispo = Pastor / O Espírito Santo vos constituiu bispos para pastoreardes a igreja (At 20:28).
Bispo = Presbítero / Ambos presidem (1Tm 5:17).
Presbítero = Ancião (At 14:23 / At 20:17 - RA / At 14:23 / At 20:17 - RC).
Presbíteros ≠ Apóstolo (At 15:4. 6. 22-23 / At 16:4).

* TERMOS GREGOS
Bispo = Episkopos = Supervisão / Direcionar a obra.
Ancião = Presbítero = Presbuteros = Experiência / Ensinar e Corrigir
Pastor = Poimen = Liderança / As tarefas do pastor no oriente próximo eram: - ficar atentos aos inimigos que tentavam atacar o rebanho - defender o rebanho dos agressores - curar a ovelha ferida e doente - achar e salvar a ovelha perdida ou presa em armadilha - amar o rebanho, compartilhando sua vida e desta forma ganhando a sua confiança.


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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por oliveira leite em Dom 09 Jan 2011, 6:13 pm

Boa explicação
aqui em Natal tem ainda gente que chama o pastor de
Dirigente japinha
tá dirigindo carro é? japinha

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Dom 09 Jan 2011, 9:40 pm

A palavra "pastor" em português serve para ambos os casos, pastor de ovelhas e pastor, profissão religiosa, podendo chamar: Bispo(a), Ancião, Apóstolo(a), dependendo da Empresa religiosa, como se verifica hoje. Já em inglês, há diferenças. Pastor de ovelhas é shepherd. não sei em outras línguas.
Essas explicações para os pastores de ovelhas é conversa mole para ovelhas dormirem. Quem conhecia essa profissão, compreendia essa figura e ponto final.



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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Ton em Sex 14 Jan 2011, 9:15 pm

David de Oliveira escreveu:A palavra "pastor" em português serve para ambos os casos, pastor de ovelhas e pastor, profissão religiosa, podendo chamar: Bispo(a), Ancião, Apóstolo(a), dependendo da Empresa religiosa, como se verifica hoje. Já em inglês, há diferenças. Pastor de ovelhas é shepherd. não sei em outras línguas.
Essas explicações para os pastores de ovelhas é conversa mole para ovelhas dormirem. Quem conhecia essa profissão, compreendia essa figura e ponto final.
Discordo de salário ao que chamamos hoje de pastor (eles não são os substitutos dos levitas nem dos sacerdotes).
Concordo com o patrocínio e custeio dos missionários enquanto em missão, fora disso ... vão trabalhar (claro exemplo: Paulo).


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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Sex 14 Jan 2011, 10:33 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:A palavra "pastor" em português serve para ambos os casos, pastor de ovelhas e pastor, profissão religiosa, podendo chamar: Bispo(a), Ancião, Apóstolo(a), dependendo da Empresa religiosa, como se verifica hoje. Já em inglês, há diferenças. Pastor de ovelhas é shepherd. não sei em outras línguas.
Essas explicações para os pastores de ovelhas é conversa mole para ovelhas dormirem. Quem conhecia essa profissão, compreendia essa figura e ponto final.
Discordo de salário ao que chamamos hoje de pastor (eles não são os substitutos dos levitas nem dos sacerdotes).
Concordo com o patrocínio e custeio dos missionários enquanto em missão, fora disso ... vão trabalhar (claro exemplo: Paulo).

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por silvamelo em Sab 15 Jan 2011, 2:05 am

Ton escreveu:Quanto ao Sumo-Sacerdócio do Messias, não estou lhe questionando. A pergunta que fiz foi:
- Onde é dito que NÓS somos sacerdotes?
"Vós também, como pedras vivas, sois edificados casa espiritual e sacerdócio santo, para oferecer sacrifícios espirituais agradáveis a Deus por Jesus Cristo" (1 Pedro 2.5).

"Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz" (1 Pedro 2.9 ).

"E cantavam um novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto, e com o teu sangue compraste para Deus homens de toda a tribo, e língua, e povo, e nação; e para o nosso Deus os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra" (Ap 5.9,10).

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 15 Jan 2011, 12:05 pm

silvamelo escreveu:
Ton escreveu:Quanto ao Sumo-Sacerdócio do Messias, não estou lhe questionando. A pergunta que fiz foi:
- Onde é dito que NÓS somos sacerdotes?
"Vós também, como pedras vivas, sois edificados casa espiritual e sacerdócio santo, para oferecer sacrifícios espirituais agradáveis a Deus por Jesus Cristo" (1 Pedro 2.5).

"Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz" (1 Pedro 2.9 ).

"E cantavam um novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto, e com o teu sangue compraste para Deus homens de toda a tribo, e língua, e povo, e nação; e para o nosso Deus os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra" (Ap 5.9,10).

opa, se todos nós somos sacerdotes, cade o meu salario? kkkkkkkkkkkkkkkkk

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Ton em Sab 15 Jan 2011, 1:23 pm

silvamelo escreveu:
Ton escreveu:Quanto ao Sumo-Sacerdócio do Messias, não estou lhe questionando. A pergunta que fiz foi:
- Onde é dito que NÓS somos sacerdotes?
"Vós também, como pedras vivas, sois edificados casa espiritual e sacerdócio santo, para oferecer sacrifícios espirituais agradáveis a Deus por Jesus Cristo" (1 Pedro 2.5).

"Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz" (1 Pedro 2.9 ).

"E cantavam um novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto, e com o teu sangue compraste para Deus homens de toda a tribo, e língua, e povo, e nação; e para o nosso Deus os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra" (Ap 5.9,10).
Silva, 1Pd 2:9 cita Ex 19:6, que diz:
"Vós me sereis Reino de Sacerdotes e nação santa. São estas as palavras que falarás aos filhos de Israel".

Note! Todos os filhos de Israel oficiavam como Sacerdotes? Claro que não; somente os filhos de Arão, da Tribo de Levi.
Certamente, por citar Ex 19:6 ... é evidente que deve se levar em consideração que Pedro nunca iria dar o entendimento de que israelitas de outras tribos e gentios por crerem em Yeshua, pudessem ser sacerdotes sob alguma Ordem (quer a de Arão, quer a de Melquisedeque).

Toda a Igreja, é uma Geração Eleita, um Sacerdócio Real, Uma Nação Santa, composta de pessoas de Israel crente em Yeshua e todas as pessoas das nações crentes em Yeshua (Rm 11), formando assim a Comunidade de Israel (Ef 2:12-13) mas isso não significa que todos são sacerdotes, né meu filho?


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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Sab 15 Jan 2011, 6:03 pm

Toda a Igreja, é uma Geração Eleita, um Sacerdócio Real, Uma Nação Santa, composta de pessoas de Israel crente em Yeshua e todas as pessoas das nações crentes em Yeshua (Rm 11), formando assim a Comunidade de Israel (Ef 2:12-13) mas isso não significa que todos são sacerdotes, né meu filho?

Toin, agora você pulou o corguim... Vai ter que explicar, tin tin por tin tin...


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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por silvamelo em Dom 16 Jan 2011, 2:04 am

Note! Todos os filhos de Israel oficiavam como Sacerdotes? Claro que não; somente os filhos de Arão, da Tribo de Levi.

Certamente, por citar Ex 19:6 ... é evidente que deve se levar em consideração que Pedro nunca iria dar o entendimento de que israelitas de outras tribos e gentios por crerem em Yeshua, pudessem ser sacerdotes sob alguma Ordem (quer a de Arão, quer a de Melquisedeque).
"Vós me sereis Reino de Sacerdotes e nação santa" (Ex 19.6).

Quando foi que, pela Lei, houve reino de sacerdotes? Esses ofícios sempre estiveram separados na vigência da Lei! Essa palavra era uma profecia para o nosso tempo! Por essa razão que Pedro a cita nesses termos, assim como João em Apocalipse. O Sacerdócio Real, que é a unifacação dos dois ofícios, foi profetizado para a igreja, tendo Jesus como Rei dos reis e Sumo Sacerdote:

"Ele mesmo edificará o templo do SENHOR, e ele levará a glória; assentar-se-á no seu trono e dominará, e será sacerdote no seu trono, e conselho de paz haverá entre ambos os ofícios" (Zc 6.13).

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Ton em Dom 16 Jan 2011, 10:26 am

silvamelo escreveu:
Note! Todos os filhos de Israel oficiavam como Sacerdotes? Claro que não; somente os filhos de Arão, da Tribo de Levi.

Certamente, por citar Ex 19:6 ... é evidente que deve se levar em consideração que Pedro nunca iria dar o entendimento de que israelitas de outras tribos e gentios por crerem em Yeshua, pudessem ser sacerdotes sob alguma Ordem (quer a de Arão, quer a de Melquisedeque).
"Vós me sereis Reino de Sacerdotes e nação santa" (Ex 19.6).

Quando foi que, pela Lei, houve reino de sacerdotes? Esses ofícios sempre estiveram separados na vigência da Lei! Essa palavra era uma profecia para o nosso tempo! Por essa razão que Pedro a cita nesses termos, assim como João em Apocalipse.
Então quer dizer que somente pelo fato de Pedro citar o VT significa que é uma profecia pro ''nosso'' tempo?
Primeiro que a Torah se refere ao Povo de Israel ao período Pré-Yeshua, pois houve sim o período em que Israel foi um Reino e e Reino em que havia Sacerdotes.
Isso que você alega não tem coerência nenhuma com as Escrituras.

silvamelo escreveu:"Ele mesmo edificará o templo do SENHOR, e ele levará a glória; assentar-se-á no seu trono e dominará, e será sacerdote no seu trono, e conselho de paz haverá entre ambos os ofícios" (Zc 6.13).
Você deve ser sabedor de que Zacarias profetizou nos dias da reconstrução do Templo e das Muralhas de Jerusalém, juntamente com o profeta Ageu ...
E, segundo contexto, Zc 6:13 se refere a Josué, filho de Jozadaque, o sumo-sacerdote ... ele iria restaurar o serviço no Templo Reconstruído. Nada se refere a outra época ...


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Pastor diz em livro que ninguém vai pro inferno

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 09 Mar 2011, 6:26 pm

Famoso pastor lança livro afirmando que ninguém irá para o inferno porque Deus ama a todos, sendo Cristão ou não

Publicado por Renato Cavallera


“... Rob Bell aborda um dos temas mais controversos da fé: a vida após a morte. Ele argumenta que um Deus amoroso nunca condenaria almas humanas ao sofrimento eterno. Com sua percepção aguçada, Bell coloca o inferno em julgamento. Sua mensagem é, decididamente, que a vida eterna não começa quando morremos, começa agora. E, no final, o amor vence”...

http://noticias.gospelmais.com.br/teoria-universalista-livro-rob-bell-amor-vence-polemica-17074.html

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 6:32 pm

O que importa é o que a bíblia diz, e nela diz o contrário.

Então dirá também aos que estiverem à
sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos,
para o fogo eterno, preparado para o diabo e
seus anjos;
(Mat 25:41)

Espero viver o bastante para entender porque alguns que se dizem crentes não aceitam o que está escrito.
hummm

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Debate sobre atitudes pastorais - topico oficial

Mensagem por oliveira leite em Qui 10 Mar 2011, 6:10 pm

Esse estudo de caso bem pode ajudar alguém por aqui
seus dados são ficticios
eis uma questão
o nome do pastor foi uma invenção e caso haja algum pastor com esse nome
foi pura coincidencia.
mas vamos lá

O pastor zec, influente e querido pai de filhos bem casado, de repente
passa em uma esquina da vida e resolve pecar
sai com uma garota de programa
no outro dia o arrependimento é um terror

o que fazer?
Chamar a Igreja e confessar, perdendo anos de credibilidade e seu pastorado
Chamar a sua esposa e contar, perdendo toda a confiança e deixando a imagem de bom pai e marido
Pedir perdão só a Deus e tentar esquecer o acontecido, já que de fato se arrependeu.

que conselho voces dariam para tal pastor


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Crer ou não crer , eis a questão ...

Mensagem por Georgina Santos de Souza em Sex 11 Mar 2011, 12:00 am

Bom , esta coisa de acreditar , cegamente , no que diz a Bíblia é muito esquisita , mesmo . É o livro mais antigo do mundo , presumem que contém todas as "verdades " . Verdade ? Olha , ninguém conseguiu descobrir nem provar o quê esta palavra significa . Tenham cuidado !

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Khwey em Sex 11 Mar 2011, 12:06 am

A bíblia é um livro de fé. Você crê ou não crê, não tem meio termo.

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por lordakner em Sex 11 Mar 2011, 12:10 am

Khwey escreveu:A bíblia é um livro de fé. Você crê ou não crê, não tem meio termo.
"Livro de Fé"... O que seria isso? oh my

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Khwey em Sex 11 Mar 2011, 12:32 am

Livro sobre o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se vêem.

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por lordakner em Sex 11 Mar 2011, 12:56 am

Khwey escreveu:Livro sobre o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se vêem.
Como este espaço é sobre "Conhecimentos Gerais" e não "Teologia" esse conceito idiota deve ser sequer considerado? oh my

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Khwey em Sex 11 Mar 2011, 1:03 am

O artigo que encabeça o tópico diz respeito a teologia, onde a sua opinião não faz diferença.

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Georgina Santos de Souza em Sex 11 Mar 2011, 1:16 am

Tudo bem , Khvey ... Mas alguém já disse a você que "o meio têrmo " é , estritamente , necessário ? Que foi a mão de muitos homens que a escreveu, repassando o seu conteúdo às gerações futuras ? A Bíblia é um livro de interpretações , leva-la ao pé da letra não é recomendável . Repetindo : é preciso que tomem cuidado .

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

Mensagem por Khwey em Sex 11 Mar 2011, 1:43 am

Georgina Santos de Souza escreveu:Tudo bem , Khvey ... Mas alguém já disse a você que "o meio têrmo " é , estritamente , necessário ?
Só me dizer isto não resolve, pois só dizer isto qualquer um pode.

Georgina Santos de Souza escreveu:Que foi a mão de muitos homens que a escreveu, repassando o seu conteúdo às gerações futuras ?
Isto não precisa ninguém dizer, pois nota-se com facilidade que a bíblia é composta de letras impressas em papel.

Georgina Santos de Souza escreveu:A Bíblia é um livro de interpretações , leva-la ao pé da letra não é recomendável . Repetindo : é preciso que tomem cuidado .
Não.

A bíblia não é um livro de interpretações.

A bíblia é uma coleção de livros que aborda diversas coisas, tais como relatos, poemas, enigmas, e portanto a interpretação é por parte de quem a lê.


Mesmo na matemática, tida como uma ciência exata, nem todos conseguem solucionar corretamente um mesmo problema, razão de haver tanto a aprovação quanto a reprovação em exames.

O mesmo acontece nos exames de literatura e interpretação de textos, onde em adotando qualquer grande obra literária poderemos ter os aprovados como também os reprovados.

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Re: Análise de sermãos mais estranhos dos pastores - topico oficial

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