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Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por David_JP em Sex 18 Out 2013, 4:01 pm

Jarbas escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar (sinônimos- acautelar   antegozar   defender   garantir   munir   precatar   precaver   prevenir   recatar   resguardar   ressalvar   revenir   salvaguarda   salvar   segurar   atalhar   cortar   embaraçar   empatar   encurtar   esquivar   estorvar   impedir   incidir   interromper   obviar   remediar   resumir   sanar ) todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)
positivinho 
quem quiser que fique mesmo irmão, porque eu irei fazer de tudo para entrar neste cesto...

47  Igualmente o reino dos céus é semelhante a uma rede lançada ao mar, e que apanha toda a qualidade de peixes.
48  E, estando cheia, a puxam para a praia; e, assentando-se, apanham para os cestos os bons; os ruins, porém, lançam fora.
49  Assim será na consumação dos séculos: virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos,
50  E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
51  E disse-lhes Jesus: Entendestes todas estas coisas? Disseram-lhe eles: Sim, Senhor.


os peixes bons entram no cesto...para o arrebatamento
os peixes ruis são lançados fora...para passarem pelo tribulo.
Olá Jarbas, paz do Senhor Jesus


A vossa interpretação para a passagem está equivocada, irmão.

MAteus 13:49
49  Assim será na consumação dos séculos (fim do AION): virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos,


No verso 49, existe uma palavra grega, "AIÔN". ELa significa:

aiôn - ciclo, era, época, eternidade.

O Senhor referia-se a atual disposição das coisas, tais como conhecemos hoje! Assim, numa tradução parafraseada do texto, o que o Senhor está a dizer no verso 49, é:

MAteus 13:49
no final da atual disposição das coisas, tais como voces conhecem hoje, virão os anjos e separarão os maus de entre os justos!


Veja abaixo, que não existe base para um "arrebatamento secreto", pois o MEssias garante que estará conosco durante todo esse ciclo, ou  durante a atual disposição das coisas, ou o presente "AION"!

Mateus 28:20
e eis que eu estou convosco todos os dias, até o fim da atual disposição das coisas, (ou até o fim do presente ciclo).


Essa "consumação dos séculos", ou a "atual era" ou a "atual disposição das coisas como conhecemos hoje", findará com o retorno do Grande Rei! Esse momento será antecedido por um periodo de grande tribulação!

Irmão, em nenhuma das duas passagens se fala de arrebatamento antes da grande tribulação! A mensagem é sempre a mesma: que tudo o que conhecemos agora, irá mudar quando ELe voltar! A presente era, ou o presente ciclo, o "AION" atual findará com o retorno do Messias, com Poder e muita Glória! É essa a mensagem por todas as Escrituras! Não há uma só menção a arrebatamento secreto, ou mais duas vindas do Senhor a terra!

Não podemos interpretar as Escrituras segundo a nossa propria cabeça! Precisamos ter em mente aquilo que o Senhor nos disse. E não ficarmos criando situações que não se encontram nas Escrituras!

QUe o Senhor continue a nos abençoar

David


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 18 Out 2013, 4:22 pm

Jarbas escreveu:
RenatoPaulo escreveu:Lembrem-se de Sodoma...
Nao esquecam como Lot foi salvo.
e o que tem há ver Ló, comigo?

eu não habito nesta cidade aqui não... "E jazerão os seus corpos mortos na praça da grande cidade que espiritualmente se chama Sodoma e Egito, onde o seu Senhor também foi crucificado."  (Apocalipse 11 : 8)

vc mistura as coisas dos hebreus com as dos gentios, e vira uma confusão.
Eu falei na destruicao de Sodoma,para dar um exemplo.
Porque acho que muitos confundem a grande tribulacao com a destruicao em fogo que vira sobre a terra,logo a seguir a vinda do Senhor.

RenatoPaulo
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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex 18 Out 2013, 5:35 pm

David_JP escreveu:
Jarbas escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar (sinônimos- acautelar   antegozar   defender   garantir   munir   precatar   precaver   prevenir   recatar   resguardar   ressalvar   revenir   salvaguarda   salvar   segurar   atalhar   cortar   embaraçar   empatar   encurtar   esquivar   estorvar   impedir   incidir   interromper   obviar   remediar   resumir   sanar ) todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)
positivinho 
quem quiser que fique mesmo irmão, porque eu irei fazer de tudo para entrar neste cesto...

47  Igualmente o reino dos céus é semelhante a uma rede lançada ao mar, e que apanha toda a qualidade de peixes.
48  E, estando cheia, a puxam para a praia; e, assentando-se, apanham para os cestos os bons; os ruins, porém, lançam fora.
49  Assim será na consumação dos séculos: virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos,
50  E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
51  E disse-lhes Jesus: Entendestes todas estas coisas? Disseram-lhe eles: Sim, Senhor.


os peixes bons entram no cesto...para o arrebatamento
os peixes ruis são lançados fora...para passarem pelo tribulo.
Olá Jarbas, paz do Senhor Jesus


A vossa interpretação para a passagem está equivocada, irmão.

MAteus 13:49
49  Assim será na consumação dos séculos (fim do AION): virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos,


No verso 49, existe uma palavra grega, "AIÔN". ELa significa:

aiôn - ciclo, era, época, eternidade.

O Senhor referia-se a atual disposição das coisas, tais como conhecemos hoje! Assim, numa tradução parafraseada do texto, o que o Senhor está a dizer no verso 49, é:

MAteus 13:49
no final da atual disposição das coisas, tais como voces conhecem hoje, virão os anjos e separarão os maus de entre os justos!


Veja abaixo, que não existe base para um "arrebatamento secreto", pois o MEssias garante que estará conosco durante todo esse ciclo, ou  durante a atual disposição das coisas, ou o presente "AION"!

Mateus 28:20
e eis que eu estou convosco todos os dias, até o fim da atual disposição das coisas, (ou até o fim do presente ciclo).


Essa "consumação dos séculos", ou a "atual era" ou a "atual disposição das coisas como conhecemos hoje", findará com o retorno do Grande Rei! Esse momento será antecedido por um periodo de grande tribulação!

Irmão, em nenhuma das duas passagens se fala de arrebatamento antes da grande tribulação! A mensagem é sempre a mesma: que tudo o que conhecemos agora, irá mudar quando ELe voltar! A presente era, ou o presente ciclo, o "AION" atual findará com o retorno do Messias, com Poder e muita Glória! É essa a mensagem por todas as Escrituras! Não há uma só menção a arrebatamento secreto, ou mais duas vindas do Senhor a terra!

Não podemos interpretar as Escrituras segundo a nossa propria cabeça! Precisamos ter em mente aquilo que o Senhor nos disse. E não ficarmos criando situações que não se encontram nas Escrituras!

QUe o Senhor continue a nos abençoar

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então faça isto!!! positivinho 



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Sex 18 Out 2013, 7:35 pm

Jarbas escreveu:
gusto escreveu:Só uma pausa prá relaxar. :risadinha: 

Mas, como íamos falando, a Igreja estará sim na GT.angel
bom, se a tua vontade é ficar para tribulação, ok; todavia eu estou me esforçando para evitar todas estas coisas que hão de acontecer... "Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)
Não é evitar, é ESCAPAR.

Só Deus pode evitar, e isso não acontecerá, pois Deus zela por cumprir a sua palavra.:chapeu: 

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Sex 18 Out 2013, 7:37 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:
Gusto escreveu:
Mas, como íamos falando, a Igreja estará sim na GT.
Qual Igreja?  
Cristo amou a igreja, e a si mesmo se entregou por ela,Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra,Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensíve (Ef 5.25-27).
A Noiva de Jesus? Esta que estará na GT?
Os santos estarão, oras...sim

nada mais óbvio do que isso.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Sex 18 Out 2013, 7:44 pm

Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
Podem acreditar no que quiserem, mas a Palavra de Deus não muda. :chapeu:

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex 18 Out 2013, 10:01 pm

gusto escreveu:
Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
Podem acreditar no que quiserem, mas a Palavra de Deus não muda. :chapeu:
não muda mesmo, mesmo que queiram mudá-la...sim



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Sex 18 Out 2013, 10:34 pm

Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
Podem acreditar no que quiserem, mas a Palavra de Deus não muda. :chapeu:
não muda mesmo, mesmo que queiram mudá-la...sim
Ué, então por que querem mudar SANTOS, para judeus?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab 19 Out 2013, 2:17 am

gusto escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
Podem acreditar no que quiserem, mas a Palavra de Deus não muda. :chapeu:
não muda mesmo, mesmo que queiram mudá-la...sim
Ué, então por que querem mudar SANTOS, para judeus?
"E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel."  (Êxodo 19 : 6)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 19 Out 2013, 6:41 am

Entao para que serve a marca da besta nos impios,se a Igreja do Senhor ja nao se encontra na tribulacao?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Eliú em Sab 19 Out 2013, 8:08 am

O servo não é maior que o seu senhor,nem o enviado maior que o que o enviou!!


Porque a vós vos foi concedido, em relação a Cristo, não somente crer nele, como também padecer por ele,
Filipenses 1:29-30

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Sab 19 Out 2013, 11:53 am

Renato Paulo escreveu:
Lembrem-se de Sodoma...
Nao esquecam como Lot foi salvo.
Caro Renato Paulo vc está certíssimo! Lot foi salvo!!!
Antes de Sodoma ser destruída e não depois e nem durante!!! Foi ANTES! Glória à Deus!

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Sab 19 Out 2013, 11:57 am

Gusto escreveu:
Os santos estarão, oras...

nada mais óbvio do que isso.
Vc está certíssimo "Os Santos que aceitarão na GT, Jesus como Único e Suficiente Salvador!" Este é o motivo de serem chamados de Santos!

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Sab 19 Out 2013, 11:59 am

Jacob Hobsbawm escreveu:
Gusto escreveu:
Os santos estarão, oras...

nada mais óbvio do que isso.
Vc está certíssimo "Os Santos que aceitarão na GT, Jesus como Único e Suficiente Salvador!" Este é o motivo de serem chamados de Santos!
Não há santo fora de Igreja do Senhor. :chapeu: 

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Sab 19 Out 2013, 12:05 pm

Gusto escreveu:
Não há santo fora de Igreja do Senhor.  
Mais uma vez vc está certo! Por este motivo eles terão que aceitar o Salvador, para poderem ser chamados novamente de Santos, e estes que estão fora da Igreja passarão pela Gt!

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por David_JP em Sab 19 Out 2013, 12:13 pm

Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
Podem acreditar no que quiserem, mas a Palavra de Deus não muda. :chapeu:
não muda mesmo, mesmo que queiram mudá-la...sim
Ué, então por que querem mudar SANTOS, para judeus?
"E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel."  (Êxodo 19 : 6)
Olá Jarbas... PAz do Senhor Jesus

Eu me alegro, cada vez que o irmão posta um versículo, pois que voce tenta isolar a passagem, para dar um entendimento único ao texto. Essa é a passagem alegada por voce, para defender que os santos de Apocalipse são os judeus:

Exodo 19:6
E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel


Mas essa não é a metodologia correta para se entender as Escrituras! Veja so, irmão:

Apo 1:6 - E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.

Eu possuo alguns bons comentários de Apocalipse. Talvez os melhores em lingua portuguesa. OS autores são unânimes em concordar que essa passagem de Apocalipse é o cumprimento do texto de Exodo 19:6 lembrado pelo irmão. Alguns chegam a comentar que a expressão "reiis e sacerdotes" não seria uma boa tradução, mas ao invés dela, a expressão "reino de sacerdotes" designaria melhor a intenção do escritor bíblico. Irmão, mais a frente vemos ainda:

Apocalipse 20:6 - Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Irmão, essas passagens são claras demais... Só não aceita o entendimento, se não quiser!

Quanto a afirmação do irmão Jacob:

Caro Renato Paulo vc está certíssimo! Lot foi salvo!!!
Antes de Sodoma ser destruída e não depois e nem durante!!! Foi ANTES! Glória à Deus!
Irmão, Ló foi removido pelo anjo para não morrer. Todos de Sodoma morreram. Mas apesar disso, daniel foi salvo dentro da cova dos leos, e Sadraque Mesaque e Abedenego, foram salvos dentro do fogo! Entretanto, a mesma graça de escape não foi dispensada a Estevao, que foi apedrejado, e Paulo, o famoso apóstolo dos gentios, que foi decapitado, possivelmente por NERO.

Apesar de todas essas questões, irmão, não existe passagem que ensine um arrebatamento secreto, tantos anos antes da Grande Tribulação. Se não existe essa passagem, porque apregoá-la como verdadeira?

Pense nisso

EM Cristo

David


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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Sab 19 Out 2013, 12:21 pm

(Ef 5.25-27) Cristo amou a igreja, e a si mesmo se entregou por ela,Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra,Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensíve .
A Noiva de Jesus? Esta que estará na GT?
Agora me mostre UM versículo que diz que a Igreja a Noiva de Jesus estará na GT

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por David_JP em Sab 19 Out 2013, 1:03 pm

Olá Jacob... Paz do Senhor


Voce é dispensacionalista. Assim, a “igreja” para vós, seria apenas o grupo de pessoas compreendidas entre a ressurreição do Messias, até os nossos dias, e que renderam-se ao senhorio de Jesus Cristo: seriam tão somente os “cristãos” no sentido literal da palavra. Elias, Moisés ou David não seria parte da igreja!

Mas perceba na própria passagem que você usou:

Efesios 5:25:27
Cristo amou a igreja, e a si mesmo se entregou por ela,Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra,Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível


Irmão, o Senhor Jesus entregou-se apenas por pessoas de uma determinada época? Existem pessoas que se salvaram por outro método, que não tenha sido através do Sacrifício do Calvário? Você acha mesmo que apenas as pessoas compreendidas dentro do intervalo de tempo, entre a ressurreição do Messias, até os nossos dias são a igreja? Meu querido, a passagem de Mateus 24 é para nós, assim como as profecias do Apocalipse:

Apocalipse 1:1
REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;


Irmão, o Apocalipse é para “Mostrar aos servos de Jesus as coisas que brevemente devem acontecer”. Agora fica a pergunta: Quem são os “servos de Jesus Cristo”? Somos nos ou são os judeus? Ora, se somos nós, para que nos avisar de algo, se supostamente nós, os cristãos, não estaremos aqui durante o intervalo de tempo revelado pelo apocalipse?

Irmão Jacob, não existe “plano B” para a salvação!

Pense nisso!

Que o Senhor nos abençoe


David


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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Sab 19 Out 2013, 1:52 pm

Caro David_JP o irmão está certíssimo sobre a Salvação, porém Elias, Moises e Davi estavam sob a tutela da Lei? Se o irmão entender sobre o assunto então terá a sua resposta ok!
Mas,A Noiva de Jesus de Ef 5.25-27!Esta estará na GT?
Agora me mostre UM versículo que diz que a Igreja a Noiva de Jesus estará na GT?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 19 Out 2013, 2:01 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:
Renato Paulo escreveu:
Lembrem-se de Sodoma...
Nao esquecam como Lot foi salvo.
Caro Renato Paulo vc está certíssimo! Lot foi salvo!!!
Antes de Sodoma ser destruída e não depois e nem durante!!! Foi ANTES! Glória à Deus!
Claro que estou certo.
Mas Sodoma foi um exemplo que eu dei e nao se compara com a grande tribulacao.
Mas ja que falamos em Sodoma,saiba que tambem ela foi como uma "tribulacao"para Lot,pela qual ele passou.E agora repare bem nos misterios de Deus:Tambem em Sodoma,Lot recebeu uma visita,a de dois anjos que foram 2 testemunhas de que em sodoma havia grandes abominacoes.
E no final Lot foi salvo,poucos momentos antes de cair fogo do ceu.

Assim se compararmos o salvamento de Lot,com o arrebatamento da Igreja notamos que esse arrebatamento sera no fim da grande tribulacao e nao antes dela.

Vc enquanto nao dançar todo nu para Deus como eu danço,nao tem a minima hipotese de se debater comigo sobre os assuntos do Senhor nosso e unico Deus.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab 19 Out 2013, 2:17 pm

David_JP escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
Podem acreditar no que quiserem, mas a Palavra de Deus não muda. :chapeu:
não muda mesmo, mesmo que queiram mudá-la...sim
Ué, então por que querem mudar SANTOS, para judeus?
"E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel."  (Êxodo 19 : 6)
Olá Jarbas... PAz do Senhor Jesus

Eu me alegro, cada vez que o irmão posta um versículo, pois que voce tenta isolar a passagem, para dar um entendimento único ao texto.  Essa é a passagem alegada por voce, para defender que os santos de Apocalipse são os judeus:

Exodo 19:6
E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel


Mas essa não é a metodologia correta para se entender as Escrituras! Veja so, irmão:

Apo 1:6 - E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.

Eu possuo alguns bons comentários de Apocalipse. Talvez os melhores em lingua portuguesa. OS autores são unânimes em concordar que essa passagem de Apocalipse é o cumprimento do texto de Exodo 19:6 lembrado pelo irmão. Alguns chegam a comentar que a expressão "reiis e sacerdotes" não seria uma boa tradução, mas ao invés dela, a expressão "reino de sacerdotes" designaria melhor a intenção do escritor bíblico. Irmão, mais a frente vemos ainda:

Apocalipse 20:6 - Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Irmão, essas passagens são claras demais... Só não aceita o entendimento, se não quiser!

Quanto a afirmação do irmão Jacob:

Caro Renato Paulo vc está certíssimo! Lot foi salvo!!!
Antes de Sodoma ser destruída e não depois e nem durante!!! Foi ANTES! Glória à Deus!
Irmão, Ló foi removido pelo anjo para não morrer. Todos de Sodoma morreram. Mas apesar disso, daniel foi salvo dentro da cova dos leos, e Sadraque Mesaque e Abedenego, foram salvos dentro do fogo! Entretanto, a mesma graça de escape não foi dispensada a Estevao, que foi apedrejado, e Paulo, o famoso apóstolo dos gentios, que foi decapitado, possivelmente por NERO.

Apesar de todas essas questões, irmão, não existe passagem que ensine um arrebatamento secreto, tantos anos antes da Grande Tribulação. Se não existe essa passagem, porque apregoá-la como verdadeira?

Pense nisso

EM Cristo

David
eu não disse que os santos são Israel.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab 19 Out 2013, 2:29 pm

RenatoPaulo escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:
Renato Paulo escreveu:
Lembrem-se de Sodoma...
Nao esquecam como Lot foi salvo.
Caro Renato Paulo vc está certíssimo! Lot foi salvo!!!
Antes de Sodoma ser destruída e não depois e nem durante!!! Foi ANTES! Glória à Deus!
Claro que estou certo.
Mas Sodoma foi um exemplo que eu dei e nao se compara com a grande tribulacao.
Mas ja que falamos em Sodoma,saiba que tambem ela foi como uma "tribulacao"para Lot,pela qual ele passou.E agora repare bem nos misterios de Deus:Tambem em Sodoma,Lot recebeu uma visita,a de dois anjos que foram 2 testemunhas de que em sodoma havia grandes abominacoes.
E no final Lot foi salvo,poucos momentos antes de cair fogo do ceu.

Assim se compararmos o salvamento de Lot,com o arrebatamento da Igreja notamos que esse arrebatamento sera no fim da grande tribulacao e nao antes dela.

Vc enquanto nao dançar todo nu para Deus
como eu danço,nao tem a minima hipotese de se debater comigo sobre os assuntos do Senhor nosso e unico Deus.
donde está escrito na Bíblia esta sua louca de dançar nu para Deus?...pirou

NU na Bíblia significa ainda não estar salvo.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 19 Out 2013, 2:34 pm

Jarbas escreveu:
David_JP escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Estou com o Jarbas!Porque a Igreja de Jesus não passará pela GT!
Agora quem quiser ficar na GT, que faça bom proveito.
Podem acreditar no que quiserem, mas a Palavra de Deus não muda. :chapeu:
não muda mesmo, mesmo que queiram mudá-la...sim
Ué, então por que querem mudar SANTOS, para judeus?
"E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel."  (Êxodo 19 : 6)
Olá Jarbas... PAz do Senhor Jesus

Eu me alegro, cada vez que o irmão posta um versículo, pois que voce tenta isolar a passagem, para dar um entendimento único ao texto.  Essa é a passagem alegada por voce, para defender que os santos de Apocalipse são os judeus:

Exodo 19:6
E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel


Mas essa não é a metodologia correta para se entender as Escrituras! Veja so, irmão:

Apo 1:6 - E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.

Eu possuo alguns bons comentários de Apocalipse. Talvez os melhores em lingua portuguesa. OS autores são unânimes em concordar que essa passagem de Apocalipse é o cumprimento do texto de Exodo 19:6 lembrado pelo irmão. Alguns chegam a comentar que a expressão "reiis e sacerdotes" não seria uma boa tradução, mas ao invés dela, a expressão "reino de sacerdotes" designaria melhor a intenção do escritor bíblico. Irmão, mais a frente vemos ainda:

Apocalipse 20:6 - Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Irmão, essas passagens são claras demais... Só não aceita o entendimento, se não quiser!

Quanto a afirmação do irmão Jacob:

Caro Renato Paulo vc está certíssimo! Lot foi salvo!!!
Antes de Sodoma ser destruída e não depois e nem durante!!! Foi ANTES! Glória à Deus!
Irmão, Ló foi removido pelo anjo para não morrer. Todos de Sodoma morreram. Mas apesar disso, daniel foi salvo dentro da cova dos leos, e Sadraque Mesaque e Abedenego, foram salvos dentro do fogo! Entretanto, a mesma graça de escape não foi dispensada a Estevao, que foi apedrejado, e Paulo, o famoso apóstolo dos gentios, que foi decapitado, possivelmente por NERO.

Apesar de todas essas questões, irmão, não existe passagem que ensine um arrebatamento secreto, tantos anos antes da Grande Tribulação. Se não existe essa passagem, porque apregoá-la como verdadeira?

Pense nisso

EM Cristo

David
eu não disse que os santos são Israel.
Jarbas essa sua Biblia que vc mostra em seu avatar,tem a capa maleavel?
Eu comprei agora uma nova e tambem tem a capa maleavel.A outra que eu tinha era de capa dura...
Acho muito melhor e mais pratica as de capa maleavel.

Tambem queria comprar uma Biblia de Jerusalem(a de estudo),daquelas com capa de fechar...mas sao muito caras!Para o ano vou compra-la.
Abraço

RenatoPaulo
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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 19 Out 2013, 2:35 pm

Jarbas escreveu:
RenatoPaulo escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:
Renato Paulo escreveu:
Lembrem-se de Sodoma...
Nao esquecam como Lot foi salvo.
Caro Renato Paulo vc está certíssimo! Lot foi salvo!!!
Antes de Sodoma ser destruída e não depois e nem durante!!! Foi ANTES! Glória à Deus!
Claro que estou certo.
Mas Sodoma foi um exemplo que eu dei e nao se compara com a grande tribulacao.
Mas ja que falamos em Sodoma,saiba que tambem ela foi como uma "tribulacao"para Lot,pela qual ele passou.E agora repare bem nos misterios de Deus:Tambem em Sodoma,Lot recebeu uma visita,a de dois anjos que foram 2 testemunhas de que em sodoma havia grandes abominacoes.
E no final Lot foi salvo,poucos momentos antes de cair fogo do ceu.

Assim se compararmos o salvamento de Lot,com o arrebatamento da Igreja notamos que esse arrebatamento sera no fim da grande tribulacao e nao antes dela.

Vc enquanto nao dançar todo nu para Deus
como eu danço,nao tem a minima hipotese de se debater comigo sobre os assuntos do Senhor nosso e unico Deus.
donde está escrito na Bíblia esta sua louca de dançar nu para Deus?...pirou

NU na Bíblia significa ainda não estar salvo.
Se vc nao dançar nu para Deus,penso eu que tambem nao sera salvo.

RenatoPaulo
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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab 19 Out 2013, 2:37 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:
Gusto escreveu:
Não há santo fora de Igreja do Senhor.  
Mais uma vez vc está certo! Por este motivo eles terão que aceitar o Salvador, para poderem ser chamados novamente de Santos, e estes que estão fora da Igreja passarão pela Gt!
muito boa esta sua explicação...positivinho

se Deus quiser quero estar habitando no céu antes do diabo se lançado aqui neste mundo.

"Por isso alegrai-vos, ó céus, e vós que neles habitais. Ai dos que habitam na terra e no mar; porque o diabo desceu a vós, e tem grande ira, sabendo que já tem pouco tempo."  (Apocalipse 12 : 12)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

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