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Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Qua 09 Out 2013, 8:27 pm

RenatoPaulo escreveu:Entao falei bem no meu post anterior:o anticristo fara a grande tribulacao e a partir de Jerusalem ele atterrorizara nao apenas Israel,mas todo o mundo.
E a Igreja passara por isso e apenas depois com a vinda do Senhor sera arrebatada.
E so depois se dara a batalha do armegedon.
Certo?
Cuidado com o fermento do Khwey.
O armagedom é imediatamente ANTES da volta do Senhor, se é que assim podemos dizer.

Quando se congregarem as nações no vale, Jesus aparece nas nuvens.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Qua 09 Out 2013, 8:29 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:O Anticristo fará tribulação sobre Israel, e portanto não trata-se da chamada grande tribulação.
Pode citar a base bíblica disso?
Mateus
24:15 Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo; quem lê, atenda;
24:16 Então, os que estiverem na Judéia, fujam para os montes;

24:20 E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado;
Rapaz, você não explicou nada.:chapeu: 

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 10 Out 2013, 12:44 am

gusto escreveu:Quando se congregarem as nações no vale, Jesus aparece nas nuvens.
Isso é em relação ao Armagedom, e o arrebatamento?Quando acontece na sua opinião?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Out 2013, 1:08 am

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:O Anticristo fará tribulação sobre Israel, e portanto não trata-se da chamada grande tribulação.
Pode citar a base bíblica disso?
Mateus
24:15 Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo; quem lê, atenda;
24:16 Então, os que estiverem na Judéia, fujam para os montes;

24:20 E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado;
Rapaz, você não explicou nada.:chapeu: 
Como é mesmo?

Paro o bom entendedor meia palavra basta???

Aí estão palavras inteiras. oh my 

Você pediu para citar base bíblica!!!

O anticristo vai estar no lugar santo conforme foi profetizado, pessoas vão fugir da Judeia, e torcendo para que a fuga não aconteça no sábado.

Também será assim no Japão?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Qui 10 Out 2013, 2:59 pm

gusto escreveu:
RenatoPaulo escreveu:Entao falei bem no meu post anterior:o anticristo fara a grande tribulacao e a partir de Jerusalem ele atterrorizara nao apenas Israel,mas todo o mundo.
E a Igreja passara por isso e apenas depois com a vinda do Senhor sera arrebatada.
E so depois se dara a batalha do armegedon.
Certo?
Cuidado com o fermento do Khwey.
O armagedom é imediatamente ANTES da volta do Senhor, se é que assim podemos dizer.

Quando se congregarem as nações no vale, Jesus aparece nas nuvens.
Acho que nao.
Pelo menos no apocalipse esta a dizer que o armagedon sera depois da vinda do Senhor.
Ou sera que estou errado?Vou ja ler outra vez...

Penso que no final da tribulacao seremos arrebatados e logo vira o Senhor.
Depois sera a guerra do armagedon e nesse preciso momento estando Israel rodeado por exercitos vira fogo do ceu..."um sera levado(morto),outro sobrevira.
Os que sobreviverem serao os que ficarao no mundo para reconstruir as nacoes e cidades.
Esses nao estarao no reino milenar a reinar com Cristo,mas terao os seus governadores de se dirigir a Jerusalem para aprenderem a governar atraves dos ensinamentos de Cristo.
Passados mil anos,satanas sera liberto para iludir,mentir,tentar essas nacoes para com eles atacarem o Senhor Jesus Cristo,onde serao derrotados e destruidos para todo o sempre.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Out 2013, 5:28 pm

RenatoPaulo escreveu:
gusto escreveu:
RenatoPaulo escreveu:Entao falei bem no meu post anterior:o anticristo fara a grande tribulacao e a partir de Jerusalem ele atterrorizara nao apenas Israel,mas todo o mundo.
E a Igreja passara por isso e apenas depois com a vinda do Senhor sera arrebatada.
E so depois se dara a batalha do armegedon.
Certo?
Cuidado com o fermento do Khwey.
O armagedom é imediatamente ANTES da volta do Senhor, se é que assim podemos dizer.

Quando se congregarem as nações no vale, Jesus aparece nas nuvens.
Acho que nao.
Pelo menos no apocalipse esta a dizer que o armagedon sera depois da vinda do Senhor.
Ou sera que estou errado?Vou ja ler outra vez...
Você está certo.

É preciso que Jesus venha para que aconteça a batalha do Armagedom.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Ab82 em Qui 10 Out 2013, 6:35 pm

1) Em passagens como Mateus 13:40, Mateus 13:49, Mateus 24:3, Mateus 28:20, etc, não é Jesus referindo-se ao fim de uma idade (grego aion ) em vez do fim do mundo ( grego kosmos )? Em outras palavras, se o autor estava falando sobre o fim do mundo, por que ele não usou kosmos quando ele realmente usou aion ? (Compare outras versões como a NVI, Bíblia de Jerusalém, etc)

2) Uma vez que o impulso do Sermão do Monte (Mateus 24/25, Marcos 13, Lucas 21) é a destruição do templo, não é razoável acreditar que a idade em questão era a idade da dispensação judaica, assim, a Antiga Aliança, especialmente desde que o antigo sistema judaico de sacrifícios do templo pelo pecado terminou com a destruição do Templo em 70 dC?

3) Não está claro em Lucas 21:20-21 que Jesus não estava falando sobre o fim do mundo, já que as pessoas seriam capazes de escapar da desolação profetizada por fugir para os montes? (Josephus confirmou que as pessoas que de fato fugiram para as montanhas, para evitar a destruição em 70DC.) Estas pessoas não estavam vendo isto se cumprir diante de seus olhos? Coloque as sandálias do I século, o que você pensaria? Você fugiria ou você pensaria "Não, esta profecia não é para nós, mas sim para daqui a 2000 anos" E morreria na guerra que se deu, (a partir do momento que Nero declarou guerra contra a terra de Israel no final do inverno 67 dC até que o templo foi destruído, em agosto de 70 dC, exatamente 3,5 anos transpirou.

4) O tempo do fim mencionado no livro de Daniel seria quando o holocausto foi tirado (Daniel 9:27, 11:31 e 12:11). Desde holocaustos terminou em 70 dC, não deve esta ser a linha do tempo, assim, os "últimos dias" de que fala a Bíblia?.

5) Usando as Escrituras para interpretar as Escrituras, não é a destruição do Templo em 70 dC qualificada como a "abominação da desolação" que Jesus previu, como esta frase é originalmente de Daniel 9:27 e 11:31, onde ele se refere à profanação do o templo? Lucas 21:20-24 não esclarece que o evento desolação é a destruição de Jerusalém e do templo?

6) Será que Daniel não indicam expressamente que as profecias que ele escreveu seria cumprida quando o poder da nação judaica foi dispersa e destruído (Daniel 12:7; cf. 10:14, 9:24-27)? Não é 70 semanas da profecia de Daniel cumprida em 70 dC, quando o mundo da velha aliança, simbolizada por Jerusalém e do templo, finalmente faleceu nas chamas de 70 dC?

7) Daniel não nos dizem exatamente quando o tempo de angústia (12:01), a ressurreição (00:02), o tempo do fim (00:09), ea abominação da desolação (12.11), tudo ocorre no tempo em que o poder do povo santo (Judeus) foi finalmente quebrado (00:07) e o holocausto tirado (12:11)? Pode haver qualquer dúvida de que esta foi em 70 DC?


Última edição por Ab82 em Sab 12 Out 2013, 12:59 am, editado 2 vez(es)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Ab82 em Qui 10 Out 2013, 6:39 pm

8) Considerando a relevância público, declaração de João que "é a última hora" (1 João 2:18) pode ser interpretada como eventos futuros longe 2000 anos? (Os últimos tempos tornaram os últimos dias , que se tornam a última hora , como o momento decisivo era iminente.)

9) Pedro não proclamou os últimos dias a ser o tempo de Pentecostes, ou, geralmente o tempo em que ele e seus ouvintes estavam vivendo (Atos 2:14-20)?

10) Pedro em suas epístolas  ou pelo menos implica e reafirma fortemente, que os últimos tempos foram em sua época (1 Pedro 1:5, 20; 1 Pedro 4:7, 2 Pedro 3:3, 12)?Lembrando que Pedro coloca os últimos dias na primeira geração em Atos 2, leia todos primeiro e segundo Pedro para ver se a iminência dos acontecimentos de que fala não é evidente.

11) Quando o escritor de Hebreus (Hb 1:2) refere-se a seu tempo e do tempo como "nestes últimos dias", ele pode estar se referindo ao futuro distante? Não Hebreus 9:26 e Hebreus 10:25-27 confirmam uma definição do primeiro século? Se o fim dos tempos ainda está no futuro, por que Hebreus 9:26 declara o fim estava presente no primeiro século?

12) Será que qualquer  menção aos "últimos dias" ou equivalente (últimos tempos, última hora) no Novo Testamento se referem claramente, sem exceção, a qualquer tempo fora do primeiro século (Hebreus 01:02, Atos 2:17, 1 Timóteo 4:1 , 2 Timóteo 3:1, Tiago 5:03, 2 Pedro 3:3;  1 João 2:18)?

13) Não é um problema  chamar o período de tempo inteiro entre os cristãos do primeiro século e, hoje, como os últimos dias, já que isso significaria que os últimos dias já durou mais de 2.000 anos e o período de tempo que o povo hebreu celebrou a sua aliança com o Senhor, até quando os últimos dias começaram só seria de 1.200 a 1.400 anos. Isso significa que os últimos dias já teria durado mais tempo do que todo o período que antecedeu aos últimos dias. Isto distorce completamente o significado do termo "últimos dias", ou não?


Última edição por Ab82 em Sex 11 Out 2013, 1:16 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Ab82 em Qui 10 Out 2013, 6:51 pm

Resumindo, creio que a igreja não passará pela grande tribulação, pois ela já aconteceu.

O anjo não disse isso mesmo que todas coisas seriam cumpridas ? (Daniel 12:1-7)

Ele disse que todas as coisas preditas, a grande tribulação, a ressurreição, o fim dos tempos e o estabelecimento do reino que tudo seja cumprido quando o poder do povo santo foi completamente destruído. (povo santo no contexto é o povo de Daniel "Judeus" esta profecia foi dada cerca de 600 anos antes de Cristo).

Poder de Israel seu único poder - foi a sua aliança com YHWH (cf. Deuteronômio 7)! Esse pacto foi simbolizada pela cidade, o templo, o sacerdócio, os sacrifícios, todo o culto. Exatamente o fim das 70 semanas quando a cidade e o templo é destruído (Daniel 9:26)

Agora, dificilmente pode ser qualquer controvérsia a respeito de quando o poder de Israel foi completamente destruído. A aliança de Israel com YHVH terminou no primeiro século. Deus varreu todo vestígio do poder de Israel, quando ele varreu a cidade, o templo, o sacerdócio, as genealogias, os sacrifícios. Dessas verdades, não há dúvida, e não pode haver refutação.

Agora vamos ver o que Jesus diz:

É evidente que Jerusalém e o templo foram  cercados e destruídos pelo exército romano em 70DC? Sim, é evidente, isto é história! 


Jesus:

Mas, quando virdes Jerusalém cercada de exércitos, sabei então que é chegada a sua desolação.
Então, os que estiverem na Judéia fujam para os montes; os que estiverem dentro da cidade, saiam; e os que estiverem nos campos não entrem nela.
Porque dias de vingança são estes, para que se cumpram TODAS as coisas que estão escritas.

Lucas 21:20-22

contra fatos não há argumentos!


Última edição por Ab82 em Sab 12 Out 2013, 1:05 am, editado 5 vez(es)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Ab82 em Qui 10 Out 2013, 6:53 pm

Nosso encontro com Jesus para a eternidade é logo após a morte (assim eu creio).

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por David_JP em Qui 10 Out 2013, 8:17 pm

Olá amigos e irmãos em Cristo


Paz do Senhor

Gostaria de fazer uma reflexão com os irmãos sobre os três primeiros versículos de Mateus 24, para tirarmos depois algumas conclusões. Vou sublinhar algumas palavras, para chamar a atenção dos amigos e irmãos para determinada questão.

Mateus 24:1
1 E, QUANDO Jesus ia saindo do templo, aproximaram-se dele os seus discípulos para lhe mostrarem a estrutura do templo.


É bastante claro, o inicio do capítulo de Mateus 24:

O Senhor ia saindo do Templo, e os discípulos o chamaram para mostrar a grandiosidade da construção, mostrando ao Senhor a estrutura da construção. Nesse momento o Senhor revelou-lhes que aquele templo seria derrubado!

Mateus 24:2
2 Jesus, porém, lhes disse: Não vedes tudo isto? Em verdade vos digo que não ficará aqui pedra sobre pedra que não seja derrubada.


A afirmação do Senhor, acima, de que aquele templo grandioso, que despertou a atenção dos discípulos, iria ser destruído, possivelmente deixou-os impactados: Eles ficaram curiosos, com a informação que o Senhor lhes dera, e por isso perguntaram:

Mateus 24:3
3 E, estando assentado no Monte das Oliveiras, chegaram-se a ele os seus discípulos em particular, dizendo: Dize-nos, quando serão essas coisas, e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo?


Os discípulos possivelmente imaginavam que o templo seria destruído no "fim do mundo". Por isso as duas perguntas centrais:

- quando o templo será derrubado?

- Dize-nos tambem qual o sinal da tua vinda e do fim do mundo.

Mais diretamente: Os discípulos perguntaram duas coisas distintas ao Senhor Jesus:

a - Quando o templo seria derrubado: "Quando serão essas coisas?"

b - E qual o sinal da tua vinda e do fim do mundo?

Essas são as duas questões centrais que foram respondidas distintamente pelo Senhor, durante todo o capítulo de Mateus 24! Sabe-se que o templo foi destruído em 70 DC ou num ano próximo dessa data! Foi precisamente a esse evento que o Senhor referiu-se quando disse:

Mateus 24:2
Não vedes tudo isto? Em verdade vos digo que não ficará aqui pedra sobre pedra que não seja derrubada.


Precisamos ser maduros e adultos na interpretação para não criarmos confusão! Todo o texto de Mateus 24 é iniciado devido a afirmação do Senhor, de que o templo seria destruído, e a pergunta dos discípulos de quando se daria esse evento. Assim, algumas questões em MAteus 24 teve seu cumprimento quando da destruição do templo de Jerusalem.

Que posssamos meditar nessas questões com sinceridade.


QUe o Senhor nos abençoe

David


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 11 Out 2013, 6:35 am

Ab82 escreveu:Nosso encontro com Jesus para a eternidade é logo após a morte (assim eu creio).
Nao!
Primeiro todos os mortos deverao esperar pela vinda do Senhor Jesus Cristo,para depois ressuscitarem.
E isso ainda nao aconteceu.
Ja disse para vc ler Atos,1 para poder confirmar que o Senhor ainda nao restaurou o Reino de Israel.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Ab82 em Sex 11 Out 2013, 1:47 pm

Precisamos ser maduros e adultos na interpretação para não criarmos confusão! Todo o texto de Mateus 24 é iniciado devido a afirmação do Senhor, de que o templo seria destruído, e a pergunta dos discípulos de quando se daria esse evento. Assim, algumas questões em MAteus 24 teve seu cumprimento quando da destruição do templo de Jerusalem.
Isto inclui a grande tribulação?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 11 Out 2013, 2:06 pm

Em Atos,1 esta a prova de que o Senhor ainda nao veio.
Existem alguns que nao conseguem entender que por vezes na Biblia existem dualidades profeticas.

Atos,1:1-9
"Fiz o primeiro tratado, ó Teófilo, acerca de tudo que Jesus começou, não só a fazer, mas a ensinar,
Até ao dia em que foi recebido em cima, depois de ter dado mandamentos, pelo Espírito Santo, aos apóstolos que escolhera;
Aos quais também, depois de ter padecido, se apresentou vivo, com muitas e infalíveis provas, sendo visto por eles por espaço de quarenta dias, e falando das coisas concernentes ao reino de Deus.
E, estando com eles, determinou-lhes que não se ausentassem de Jerusalém, mas que esperassem a promessa do Pai, que, disse ele, de mim ouvistes.
Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias.
Aqueles, pois, que se haviam reunido perguntaram-lhe, dizendo: Senhor, restaurarás tu neste tempo o reino a Israel?
E disse-lhes: Não vos pertence saber os tempos ou as estações que o Pai estabeleceu pelo seu próprio poder.

Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas, tanto em Jerusalém como em toda a Judéia e Samaria, e até aos confins da terra.
E, quando dizia isto, vendo-o eles, foi elevado às alturas, e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos."

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Ab82 em Sex 11 Out 2013, 3:01 pm

Os discípulos possivelmente imaginavam que o templo seria destruído no "fim do mundo". Por isso as duas perguntas centrais:
Olá David, gostaria de fazer uma pergunta, consulte o gregro primeiro para ver que não estou falando besteira.

Em passagens como Mateus 13:40, Mateus 13:49, Mateus 24:3, Mateus 28:20, etc, não é Jesus referindo-se ao fim de uma idade (grego aion ) em vez do fim do mundo ( grego kosmos )? Em outras palavras, se o autor estava falando sobre o fim do mundo, por que ele não usou kosmos quando ele realmente usou aion ? (A maioria das versões vem confundindo as pessoas por um longo tempo, Compare outras versões como a NVI, Bíblia de Jerusalém, por exemplo)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Sab 12 Out 2013, 9:36 am

Jacob Hobsbawm escreveu:
gusto escreveu:Quando se congregarem as nações no vale, Jesus aparece nas nuvens.
Isso é em relação ao Armagedom, e o arrebatamento?Quando acontece na sua opinião?
Simultâneamente.

Apocalípse;
16:13 E da boca do dragão, e da boca da besta, e da boca do falso profeta vi sair três espíritos imundos, semelhantes a rãs.
16:14 Porque são espíritos de demônios, que fazem prodígios; os quais vão ao encontro dos reis da terra e de todo o mundo, para os congregar para a batalha, naquele grande dia do Deus Todo-Poderoso.
16:15 Eis que venho como ladrão. Bem-aventurado aquele que vigia, e guarda as suas roupas, para que não ande nu, e não se vejam as suas vergonhas.
16:16 E os congregaram no lugar que em hebreu se chama Armagedom.


Repare na sequência abaixo, mas leia o capítulo inteiro mais o 20.

19:11 E vi o céu aberto, e eis um cavalo branco; e o que estava assentado sobre ele chama-se Fiel e Verdadeiro; e julga e peleja com justiça. (a volta do Senhor).


19:19 E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército. (Armagedom, as nações congregadas).

É uma sequência, um evento único narrado por João.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Dom 13 Out 2013, 2:27 pm

Não acredito que a Igreja não passará epla GT!
Por que sou pré tribulacionista e creio que a Igreja é o alvo da Graça de Deus e não de sua Ira.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por David_JP em Seg 14 Out 2013, 10:08 am

Ab82 escreveu:
Os discípulos possivelmente imaginavam que o templo seria destruído no "fim do mundo". Por isso as duas perguntas centrais:
Olá David, gostaria de fazer uma pergunta, consulte o gregro primeiro para ver que não estou falando besteira.
Olá, amigos e irmãos de fé no Messias Jesus

Paz de Deus esteja convosco!


O amigo tem razão, quanto ao signifioscado da palavra grega "aiôn". Segundo o Dicionário do Novo Testamento grego, esta palavra significa:

aiôn - ciclo, era, época, eternidade.

É tendo em mente essa definição, que algumas pessoas imaginam que "eternidade" pode ser um período de tempo definido, ou limitado. Por exemplo, em Lucas 1:13, lemos:

Lucas 1:33 - E reinará eternamente (pelos séculos, "aiônas") na casa de Jacó, e o seu reino não terá fim.

Tambem, em Apocalipse 20:10, nos é revelado que satanás será atormentado "pelos séculos dos séculos. Mas a palavra em grego, traduzida por "séculos dos séculos" é "aiônas tôn aiônos".

A palavra "kosmos", não significa apenas "mundo". Ela pode significar:

kosmos - universo, mundo, terra habitada, habitantes da terra, as pessoas ímpias alienadas de Deus e hostil a causa do Senhor Jesus.

Tendo essas questões em mente, gostaria de considerar o seguinte, sobre minha última postagem:

QUando eu disse que "Os discípulos possivelmente imaginavam que o templo seria destruído no "fim do mundo"", estava me referindo ao pensamento daqueles, que imaginavam que o templo seria destruído com o fim da atual disposição das coisas, tais como conhecemos hoje!

A atual disposição das coisas, ou a era que vivemos hoje, ou o presente "aiôn", no qual vivemos atualmente, irá findar com o retorno do Messias! Ou seja, o presente "aiôn" durará exatamente até momentos antes da volta do Senhor. Será o retorno dEle, que findará a atual disposição das coisas, tais como conhecemos hoje. Mas não tenhamos receio das coisas que estão por vir! Ele estará conosco, até que esse ciclo seja findado!

Mat 28:20 - e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos (fim do aiônos).

Algumas traduções optam por "fim do mundo". A questão é que o Senhor garante que estará com seus discípulos até o "fim do ciclo" ou até o "fim da era".

A questão parece muito clara: O Senhor garante que estará com seus discípulos, até o final desta era que nos encontramos. Esta era, ou ciclo, o atual "aiôn" se findará quando ele voltar!

Mat 13:49 - Assim será na consumação dos séculos (fim do aiônos): virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos,

Era precisamente a essa questão que os discípulos se referiram, e talvez imaginassem que a destruição do templo se desse nesse momento:

MAteus 24:3 - Dize-nos, quando serão essas coisas, e que sinal haverá da tua vinda e da consumação dos séculos (fim do aiônos)?

O fim da atual disposição das coisas, tais quais conhecemos agora, acontecerá com o retorno do Messias!

Em outras palavras, se o autor estava falando sobre o fim do mundo, por que ele não usou kosmos quando ele realmente usou aion ? (A maioria das versões vem confundindo as pessoas por um longo tempo, Compare outras versões como a NVI, Bíblia de Jerusalém, por exemplo)
A palavra "aiôn" tem o significado já dado. Eem minha postagem, utilizei a expressão "fim do mundo", mas queria me referir ao fim da atual disposição das coisas, tais como conhecemos hoje. Será nesse momento, no fim do presente "aõn" que acontecerá a ressurreição dos mortos!

Que o Senhor nos abençoe

David


Última edição por David_JP em Seg 14 Out 2013, 10:46 am, editado 1 vez(es)


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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por David_JP em Seg 14 Out 2013, 10:21 am

Que os amigos pré-tribulacionistas me perdoem, mas, quem crê em "arrebatamento secreto", crê em dogma, crê em doutrina fabricada pelos homens!

Esse dogma não se baseia em sequer, uma única passsagem bíblica. Essa "Linha escatológica" adota o tipo de interpretação, onde o leitor é quem diz, onde é o leitor quem emite significados e conceitos às palavras no texto, e não o escritor bíblico. Assim, é apenas uma questão de fazer "uni duni nitê, sale mi, min guê...", para se escolher aleatoriamente um texto, e dar-lhes qualquer significado, pouco importando a vontade do escritor bíblico. Ora, essa não é uma maneira prudente de interpretar!

Mas o desafio continua:

Gostaria de ver uma única passagem que mostrasse o arrebatamento secreto, juntamente com a ressurreição secreta! Uma única passagem seria o suficiente. Mas ninguem conseguirá mostrar tais eventos, pois que eles são mesmo é SECRETO ÁS ESCRITURAS, ou seja, não estão nas Escrituras Sagradas!

Não vale usar as passagens da vinda do Senhor, após o toque da trombeta, pois é precisamente a este evento, que o Senhor se refere em Mateus 24, assim como, os demais apóstolos, em outras passagens bíblicas.

Que o Senhor nos abençoe


David


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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por JEDU em Seg 14 Out 2013, 2:59 pm

David_JP escreveu:Que os amigos pré-tribulacionistas me perdoem, mas, quem crê em "arrebatamento secreto", crê em dogma, crê em doutrina fabricada pelos homens!

Esse dogma não se baseia em sequer, uma única passsagem bíblica. Essa "Linha escatológica" adota o tipo de interpretação, onde o leitor é quem diz, onde é o leitor quem emite significados e conceitos às palavras no texto, e não o escritor bíblico. Assim, é apenas uma questão de fazer "uni duni nitê, sale mi, min guê...", para se escolher aleatoriamente um texto, e dar-lhes qualquer significado, pouco importando a vontade do escritor bíblico. Ora, essa não é uma maneira prudente de interpretar!

Mas o desafio continua:

Gostaria de ver uma única passagem que mostrasse o arrebatamento secreto, juntamente com a ressurreição secreta! Uma única passagem seria o suficiente. Mas ninguem conseguirá mostrar tais eventos, pois que eles são mesmo é SECRETO ÁS ESCRITURAS, ou seja, não estão nas Escrituras Sagradas!

Não vale usar as passagens da vinda do Senhor, após o toque da trombeta, pois é precisamente a este evento, que o Senhor se refere em Mateus 24, assim como, os demais apóstolos, em outras passagens bíblicas.

Que o Senhor nos abençoe


David
Como é bom encontrar pessoas que respeitam as sagradas escrituras, que não fazem loteria com versículos nem isolam textos bíblicos e tentam encaixar em qualquer contexto.

positivinho muito bom! 

Nossa luta não é facil meu querido, tem [editado por Jarbas] que se auto denomina o próprio Juizo_de_Deus, e continua com suas heresias.


PS: não é permitido ofensas

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Ter 15 Out 2013, 9:29 pm

Eu queria que alguém aponta-se o livro o capítulo e o versículo da Bíblia que Jesus disse:"E a Igreja está sob a Ira de Deus" ou "a Igreja está condenada a Ira de Deus"????

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por RenatoPaulo em Qua 16 Out 2013, 2:32 pm

Nao cresce o joio junto com o trigo?
Nao seremos pois perseguidos e maltratados por causa do nome de Jesus Cristo?

Alegra-te Jacob!
Se tivermos de enfrentar o inimigo,o enfrentaremos sem medo nem que para isso tivermos de morrer.
Se nos cortarem a garganta,doi mas nao dura sempre...coisa de 5 minutos.
Mas enquanto pudermos falar sobre Jesus Cristo devemos falar ate cairmos.

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Qua 16 Out 2013, 2:57 pm

RenatoPaulo escreveu:Nao cresce o joio junto com o trigo?
Nao seremos pois perseguidos e maltratados por causa do nome de Jesus Cristo?

Alegra-te Jacob!
Se tivermos de enfrentar o inimigo,o enfrentaremos sem medo nem que para isso tivermos de morrer.
Se nos cortarem a garganta,doi mas nao dura sempre...coisa de 5 minutos.
Mas enquanto pudermos falar sobre Jesus Cristo devemos falar ate cairmos.
vejo que agora vc está confiante igual Pedro, mas...

33  E ele lhe disse: Senhor, estou pronto a ir contigo até à prisão e à morte.
34  Mas ele disse: Digo-te, Pedro, que não cantará hoje o galo antes que três vezes negues que me conheces.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Qua 16 Out 2013, 8:10 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:Eu queria que alguém aponta-se o livro o capítulo e o versículo da Bíblia que Jesus disse:"E a Igreja está sob a Ira de Deus" ou "a Igreja está condenada a Ira de Deus"????
Quem te disse que a GT é a ira de Deus sobre a Igreja?

Não é. É a misericórdia de Deus para com os ímpios, dando tempo a eles para se arrependerem, pois Ele poderia exterminá-los de um vez, mas será aos poucos, e mesmo assim não se arrependerão;

Apocalipse
9:20 E os outros homens, que não foram mortos por estas pragas, não se arrependeram das obras de suas mãos, para não adorarem os demônios, e os ídolos de ouro, e de prata, e de bronze, e de pedra, e de madeira, que nem podem ver, nem ouvir, nem andar.
9:21 E não se arrependeram dos seus homicídios, nem das suas feitiçarias, nem da sua prostituição, nem dos seus furtos.
16:9 E os homens foram abrasados com grandes calores, e blasfemaram o nome de Deus, que tem poder sobre estas pragas; e não se arrependeram para lhe darem glória.
16:11 E por causa das suas dores, e por causa das suas chagas, blasfemaram do Deus do céu; e não se arrependeram das suas obras.


Viste isso?

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

Mensagem por gusto em Qua 16 Out 2013, 8:56 pm

E os católicos não se arrependeram...

Apocalipse
9:20 E os outros homens, que não foram mortos por estas pragas, não se arrependeram das obras de suas mãos, para não adorarem os demônios, e os ídolos de ouro, e de prata, e de bronze, e de pedra, e de madeira, que nem podem ver, nem ouvir, nem andar.

Eita, padre marcelo, acooooooooooooooooorda...


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Você acredita que a Igreja passará pela Grande Tribulação?

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