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Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Sex 30 Out 2015, 12:12 am

Deduções, deduções, deduções????? É engenharia social?
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por RenatoPaulo em Seg 02 Nov 2015, 9:52 pm

Deitem atenção:
A simplicidade e humildade é boa aos olhos de Deus.
Quando vier a grande tribulação daqueles dias,apenas quando aparecer o Senhor Jesus Cristo onde todos o verão, os fiéis serão arrebatados para ele pelos anjos estejam onde estiverem.
Não se preocupem nem temam isso!
Agora nós temos sim que estar atentos,não interessa se morreremos ou não.
Uma coisa é certa:Se por acaso cá estivermos na altura da grande tribulação,iremos sim passar por ela até à vinda do Senhor Jesus Cristo.Isso quer dizer que também nós iremos passar grandes aflições.
Ora se esse for o caso....deve ser motivo de alegria e não de tristeza.
Devemos nos consolar uns aos outros e não discutir uns com outros.
Tenham cuidado ⚠ com essas "doutrinas"sobre arrebatamento.
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 03 Nov 2015, 1:14 pm

RenatoPaulo escreveu:Deitem atenção:
A simplicidade e humildade é boa aos olhos de Deus.
Quando vier a grande tribulação daqueles dias,apenas quando aparecer o Senhor Jesus Cristo onde todos o verão, os fiéis serão arrebatados para ele pelos anjos estejam onde estiverem.
Não se preocupem nem temam isso!
Agora nós temos sim que estar atentos,não interessa se morreremos ou não.
Uma coisa é certa:Se por acaso cá estivermos na altura da grande tribulação,iremos sim passar por ela até à vinda do Senhor Jesus Cristo.Isso quer dizer que também nós iremos passar grandes aflições.
Ora se esse for o caso....deve ser motivo de alegria e não de tristeza.
Devemos nos consolar uns aos outros e não discutir uns com outros.
Tenham cuidado ⚠ com essas "doutrinas"sobre arrebatamento.
Eu digo o mesmo a ti.


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Qua 04 Nov 2015, 8:22 pm

Tenham cuidado com o fermento dos pré tribulacionistas. xauzinho


Quem ama não fala palavrão, não é preconceituoso, não xinga...(não é um Trump da vida) :risadinha:
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por RenatoPaulo em Qua 04 Nov 2015, 9:22 pm

gusto escreveu:Tenham cuidado com o fermento dos pré tribulacionistas. xauzinho
Tenham antes cuidado com o fermento das potesdades malignas celestiais.
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jarbas em Qua 04 Nov 2015, 11:04 pm

gusto escreveu:Tenham cuidado com o fermento dos pré tribulacionistas. xauzinho

está falando comigo?.... oh my :risadinha:

"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)


Última edição por Jarbas em Qui 05 Nov 2015, 8:33 pm, editado 1 vez(es)



13-I João 2.17

E o mundo passa, e a sua concupiscência; mas aquele que faz a vontade de Deus PERMANECE PARA SEMPRE.
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Qui 05 Nov 2015, 7:12 pm

RenatoPaulo escreveu:
gusto escreveu:Tenham cuidado com o fermento dos pré tribulacionistas. xauzinho
Tenham antes cuidado com o fermento das potesdades malignas celestiais.
Mas estas potestades malignas usam homens para enganar os incautos.

Disse Jesus Cristo:  "Acautelai-vos do fermento dos fariseus".


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Arrebatamento a qualquer momento!

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Seg 16 Nov 2015, 10:56 pm

Creio que dispomos de diversos indícios que são suficientes para nos preparar para este evento, embora reconheça tratar-se de algo difícil de ser aceito por muitos - refiro-me ao evento aqui descrito como o secreto arrebatamento dos santos. Não digo que temos apenas uma figura disso: temos muitas coisas que devem nos preparar para tal evento.




Cavalos e carros enchiam as montanhas, mas o servo do profeta não podia vê-los até que o Senhor o tornou capaz de enxergar (2 Rs 6:17). 
Nem o próprio profeta presenciaria o voo de seu mestre, se sua própria alma não tivesse passado por um processo de prova e preparação 
(2 Rs 2:1-12). 
A Daniel foi concedido olhar para um ser glorioso e celestial, e ouvir sua voz como a voz de uma multidão; mas os homens que estavam atrás de si nada viram - apenas terror caiu sobre eles 
(Dn 10:5-7). 
A glória no monte santo brilhou somente aos olhos de Pedro, Tiago e João, embora houvesse um brilho como do Sol, capaz de ter iluminado toda a Terra (Mt 17:1-2). 
Muitos corpos de santos ressuscitaram, mas somente aqueles a quem foi concedido puderam saber daquela ressurreição; pois os olhos e ouvidos comuns dos homens não puderam participar daquela grande ocasião (Mt 2:52-53).
 O céu se abriu para Estêvão e ele pode ver a Jesus e Sua glória; mas o povo ali reunido nada viu 
(At 7:56). 
Se Paulo foi ao paraíso no corpo (e se foi no corpo ou fora do corpo não podemos dizer), ninguém viu (2 Co 12:1-4). 
Assim como quando Filipe foi trasladado de Gaza para Azoto, ninguém acompanhou o seu voo, pois o Espírito o carregou (At 8:39-40). 
Na voz e na presença de Jesus, que interromperam Saulo em sua jornada a Damasco, não houve palavra para o ouvido de seus companheiros, e nenhuma forma humana houve para seus olhos: para eles tudo não passou de brilho e som; mas Saulo viu e ouviu tudo e durante algum tempo participou daquilo (At 9:7; 22:9; 26:13).

Portanto, acaso não foram todas as circunstâncias que acompanham o arrebatamento dos santos assim previstas? No entanto, segredo e silêncio, de uma forma geral, marcaram todas elas. Muitas foram as visões e audições, ressurreições, voos e ascensões, a glória aqui na Terra, os céus abertos nas alturas, e, ainda assim, o homem ficou alheio a tudo isso. E isto é simples e fácil de entender, pois todas essas coisas pertencem às regiões e energias do Espírito, ficando além do alcance das faculdades naturais do homem. "O homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las" (1 Co 2:14). Se o Espírito Santo não quiser, o olho e o ouvido não estarão sintonizados com aparições e vozes do Espírito Santo. 
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 23 Nov 2015, 9:49 am

Jacob Hobsbawm escreveu:
Creio que dispomos de diversos indícios que são suficientes para nos preparar para este evento, embora reconheça tratar-se de algo difícil de ser aceito por muitos - refiro-me ao evento aqui descrito como o secreto arrebatamento dos santos. Não digo que temos apenas uma figura disso: temos muitas coisas que devem nos preparar para tal evento.




Cavalos e carros enchiam as montanhas, mas o servo do profeta não podia vê-los até que o Senhor o tornou capaz de enxergar (2 Rs 6:17). 
Nem o próprio profeta presenciaria o voo de seu mestre, se sua própria alma não tivesse passado por um processo de prova e preparação 
(2 Rs 2:1-12). 
A Daniel foi concedido olhar para um ser glorioso e celestial, e ouvir sua voz como a voz de uma multidão; mas os homens que estavam atrás de si nada viram - apenas terror caiu sobre eles 
(Dn 10:5-7). 
A glória no monte santo brilhou somente aos olhos de Pedro, Tiago e João, embora houvesse um brilho como do Sol, capaz de ter iluminado toda a Terra (Mt 17:1-2). 
Muitos corpos de santos ressuscitaram, mas somente aqueles a quem foi concedido puderam saber daquela ressurreição; pois os olhos e ouvidos comuns dos homens não puderam participar daquela grande ocasião (Mt 2:52-53).
 O céu se abriu para Estêvão e ele pode ver a Jesus e Sua glória; mas o povo ali reunido nada viu 
(At 7:56). 
Se Paulo foi ao paraíso no corpo (e se foi no corpo ou fora do corpo não podemos dizer), ninguém viu (2 Co 12:1-4). 
Assim como quando Filipe foi trasladado de Gaza para Azoto, ninguém acompanhou o seu voo, pois o Espírito o carregou (At 8:39-40). 
Na voz e na presença de Jesus, que interromperam Saulo em sua jornada a Damasco, não houve palavra para o ouvido de seus companheiros, e nenhuma forma humana houve para seus olhos: para eles tudo não passou de brilho e som; mas Saulo viu e ouviu tudo e durante algum tempo participou daquilo (At 9:7; 22:9; 26:13).

Portanto, acaso não foram todas as circunstâncias que acompanham o arrebatamento dos santos assim previstas? No entanto, segredo e silêncio, de uma forma geral, marcaram todas elas. Muitas foram as visões e audições, ressurreições, voos e ascensões, a glória aqui na Terra, os céus abertos nas alturas, e, ainda assim, o homem ficou alheio a tudo isso. E isto é simples e fácil de entender, pois todas essas coisas pertencem às regiões e energias do Espírito, ficando além do alcance das faculdades naturais do homem. "O homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las" (1 Co 2:14). Se o Espírito Santo não quiser, o olho e o ouvido não estarão sintonizados com aparições e vozes do Espírito Santo. 
A PAZ...

...refiro-me ao evento aqui descrito como o secreto arrebatamento dos santos.




Arrebatamento secreto? japinha Onde está isso?















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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Seg 23 Nov 2015, 3:10 pm

Kkkkkk japinha! Do arrebatamento só os que creem e esperam participarão!
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David_JP em Qua 09 Dez 2015, 5:11 pm

Paz do Senhor a todos


As Escrituras são muito claras: O arrebatamento dos salvos se dará na segunda vinda do Senhor!

Também não existe "iminência" da volta do Senhor: Um evento que estaria para acontecer, que é supostamente "Iminente", mas que a espera de sua realização já dura quase dois mil anos, não pode ser considerado "iminente".


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qua 09 Dez 2015, 8:50 pm

David_JP escreveu:Paz do Senhor a todos


As Escrituras são muito claras: O arrebatamento dos salvos se dará na segunda vinda do Senhor!

Também não existe "iminência" da volta do Senhor: Um evento que estaria para acontecer, que é supostamente "Iminente", mas que a espera de sua realização já dura quase dois mil anos, não pode ser considerado "iminente".
Sem versículos bíblicos não há base para tais afirmações, são conjecturas sem respaldo da bíblia.
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David_JP em Qui 10 Dez 2015, 3:24 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:
David_JP escreveu:Paz do Senhor a todos


As Escrituras são muito claras: O arrebatamento dos salvos se dará na segunda vinda do Senhor!

Também não existe "iminência" da volta do Senhor: Um evento que estaria para acontecer, que é supostamente "Iminente", mas que a espera de sua realização já dura quase dois mil anos, não pode ser considerado "iminente".
Sem versículos bíblicos não há base para tais afirmações, são conjecturas sem respaldo da bíblia.

Paz do Senhor a todos

Como vai, Jacob, td bem com o irmão?


Jacob, diferentemente do "pré-tribulacionismo" o "pós-tribulacionismo" é muito fácil de ser mostrado nas Escrituras! Pois ele se baseia na simples leitura do Texto Sagrado

Isso acontece porque acreditamos que o texto bíblico foi registrado por pessoas simples, para ser lido e entendido por qualquer pessoa que se "aventure" a ler seus registros. Assim, confiamos no significado de cada palavra registrada pelo escritor bíblico, e por isso, entendemos que não precisamos impor um conceito estranho a essas palavras, como faz o "pre-tribulacionismo".


Diante dessa premissa, é muito fácil se constatar que o Messias virá após a Grande Tribulação:


Mateus 24:29-30
E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.


No episódio acima, é fácil perceber que o Messias ensinava sobre escatologia para seus apóstolos, que eram cristãos! A simples leitura do texto revela isso!

O que não encontramos nas Escrituras, entretanto, é uma passagem que declare que o Senhor virá mais duas vezes, ou que sua vinda será em "duas etapas"! Ao invés disso encontramos:


Hebreus 9:28
Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.


Assim, é muito fácil mostrar pelas Ecrituras que o Senhor virá mais uma vez, e que será após a GT!

Já o "pré-tribulacionismo" por wsua vez, é impossivel de se mostrar só pelas Escrituras. E nenhum leitor, lendo apenas as Escrituras, será "pre-tribulacionista" sozinho: ELe precisa ser influenciado pelas doutrinas de Darby, primeiro, para ver "Novos" conceitos" nas palavras registradas pelos escritores biblicos!

Assim, é o "Pre-tribulacionismo" que não pode ser provado pela Bíblia: Nenhum "pré-tribulacionista" consegue responder onde está as afirmações abaixo: (Pois nas Escrituras elas certamente não estão)


1 - Mais duas Vinda do Senhor (uma "invisivel" apenas paras os crentes, e uma visivel);

2 - Mais 3 ressurreições (a primeira ressurreição, no ato do "arrebatamento secreto", que seria dos salvos da igreja; a segunda ressurreição que se daria ao final da GT, e que compreenderia os salvos martirizados durante a GT e que reinarão com o Senhor durante o milenio, e a terceira ressurreição após o milenio)

3 - Os salvos passarão 7 anos de festas nos ceus com o Senhor nas Bodas do COrdeiro, enquanto aqui em baixo estará havendo GT)

4 - Os salvos serão retirados antes da GT,....


Eu ainda poderia estender o "questionário" a várias perguntas, que o "Pre-tribulacionismo" não responde. E não responde porque não é bíblico, mas doutrina de homens!

Que o Senhor nos abençoe


David


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 10 Dez 2015, 9:43 pm

David_JP escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:
David_JP escreveu:Paz do Senhor a todos


As Escrituras são muito claras: O arrebatamento dos salvos se dará na segunda vinda do Senhor!

Também não existe "iminência" da volta do Senhor: Um evento que estaria para acontecer, que é supostamente "Iminente", mas que a espera de sua realização já dura quase dois mil anos, não pode ser considerado "iminente".
Sem versículos bíblicos não há base para tais afirmações, são conjecturas sem respaldo da bíblia.

Paz do Senhor a todos

Como vai, Jacob, td bem com o irmão?


Jacob, diferentemente do "pré-tribulacionismo" o "pós-tribulacionismo" é muito fácil de ser mostrado nas Escrituras! Pois ele se baseia na simples leitura do Texto Sagrado

Isso acontece porque acreditamos que o texto bíblico foi registrado por pessoas simples, para ser lido e entendido por qualquer pessoa que se "aventure" a ler seus registros. Assim, confiamos no significado de cada palavra registrada pelo escritor bíblico, e por isso, entendemos que não precisamos impor um conceito estranho a essas palavras, como faz o "pre-tribulacionismo".


Diante dessa premissa, é muito fácil se constatar que o Messias virá após a Grande Tribulação:


Mateus 24:29-30
E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.


No episódio acima, é fácil perceber que o Messias ensinava sobre escatologia para seus apóstolos, que eram cristãos! A simples leitura do texto revela isso!

O que não encontramos nas Escrituras, entretanto, é uma passagem que declare que o Senhor virá mais duas vezes, ou que sua vinda será em "duas etapas"! Ao invés disso encontramos:


Hebreus 9:28
Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.


Assim, é muito fácil mostrar pelas Ecrituras que o Senhor virá mais uma vez, e que será após a GT!

Já o "pré-tribulacionismo" por wsua vez, é impossivel de se mostrar só pelas Escrituras. E nenhum leitor, lendo apenas as Escrituras, será "pre-tribulacionista" sozinho: ELe precisa ser influenciado pelas doutrinas de Darby, primeiro, para ver "Novos" conceitos" nas palavras registradas pelos escritores biblicos!

Assim, é o "Pre-tribulacionismo" que não pode ser provado pela Bíblia: Nenhum "pré-tribulacionista" consegue responder onde está as afirmações abaixo: (Pois nas Escrituras elas certamente não estão)


1 - Mais duas Vinda do Senhor (uma "invisivel" apenas paras os crentes, e uma visivel);

2 - Mais 3 ressurreições (a primeira ressurreição, no ato do "arrebatamento secreto", que seria dos salvos da igreja; a segunda ressurreição que se daria ao final da GT, e que compreenderia os salvos martirizados durante a GT e que reinarão com o Senhor durante o milenio, e a terceira ressurreição após o milenio)

3 - Os salvos passarão 7 anos de festas nos ceus com o Senhor nas Bodas do COrdeiro, enquanto aqui em baixo estará havendo GT)

4 - Os salvos serão retirados antes da GT,....


Eu ainda poderia estender o "questionário" a várias perguntas, que o "Pre-tribulacionismo" não responde. E não responde porque não é bíblico, mas doutrina de homens!

Que o Senhor nos abençoe


David

Realmente David! VC comprovou mais uma vez que Jesus virá após a GT! Mat 24: 29-30.
Mas eu não vejo em nenhum texto da bíblia Jesus vaticinando juízo sobre os cristãos (igreja), mas sobre  Jerusalém, Israel e as nações gentílicas sim!

Em Hb 7:28; o texto é bem explicito; Jesus morreu um só vez para tirar os pecados de "MUITOS", (não de todos), aparecerá segunda vez, sem pecado, AOS QUE O ESPERAM PARA SALVAÇÃO.

1-Estranho David Ele tirou o pecado de " muitos" e ainda na GT haverá pessoas esperando pela Salvação? 

2-Pq será heim? 

3-Agora VC ainda espera pela SALVAÇÃO?

4- Acho que não né? 

5-Acho que vc já é salvo não?

6- Ou a obra de redenção de Cristo então não valeu nada?

7-Então aqueles que esperam pela salvação são os não salvos né? 

8-Certo ou errado?

9-Como alguém pode esperar por Salvação?

10- Se esse alguém já tem a Salvação?

11-E dentro da GT?

12- Talvez eu não consiga explicar o arrebatamento, mas a Salvação é para aquele que crê não é?

É David! Eu também tenho muitos questionamentos sobre o póstribulacionismo!
 

Quais textos dizem que os salvos passarão pela GT?

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David_JP em Qui 10 Dez 2015, 11:53 pm

Como vai meu irmão Jacob... Paz do MEssias esteja convosco


Eu era "pré" assim como o irmão! Por isso, tenho a plena certeza de que nossa diferença não é motivo para não nos vermos como irmãos de fé no Senhor Jesus.

Apesar disso creio que o irmão irá se surpreender, caso seja nossa geração a que venha a presenciar os eventos descritos nas Escrituras.

Jacob Hobsbawm escreveu: Realmente David! VC comprovou mais uma vez que Jesus virá após a GT! Mat 24: 29-30.

Amém... A passagem é muito clara e só não enxerga que o Senhor afirma que virá após a GT, quem realmente não quer ver!


Mas eu não vejo em nenhum texto da bíblia Jesus vaticinando juízo sobre os cristãos (igreja), mas sobre  Jerusalém, Israel e as nações gentílicas sim!

Amém, fico feliz que concordemos com isso tambem: Os juízos não serão sobre os eleitos, mas sobre os ímpios! Por isso que o irmão não encontra nenhum texto do Senhor "vaticinando juízo sobre os cristãos". Assim como no episódio do Egito, em que os juízos fizeram acepção entre o povo de Deus e os egípcios, assim será tambem na GT: Haverá acepção entre os salvos e os ímpios!


Em Hb 7:28; o texto é bem explicito; Jesus morreu um só vez para tirar os pecados de "MUITOS", (não de todos), aparecerá segunda vez, sem pecado, AOS QUE O ESPERAM PARA SALVAÇÃO.

Jacob, esqueça o pressuposto que tem em mente: Não existe uma só passagem na Bíblia, que diga que o Senhor Jesus venha mais duas vezes! O irmão, se for honesto, declarará isso facilmente! Se o irmão aponta o dedo para essa passagem e afirma "esta é uma vinda diferente daquela que vimos em Mateus", faz isso por conta própria, pois não existe um só texto que afirme isso!

Muito pelo contrário, a passagem acima se refere a mesmíssima vinda do Senhor, que foi registrado em Mateus 24! Veja como registra essa passagem, dentro de seu contexto:

Hebreus 27-28
27 Da mesma forma, como o homem está destinado a morrer uma só vez e depois disso enfrentar o juízo,
28 assim também Cristo foi oferecido em sacrifício uma única vez, para tirar os pecados de muitos; e aparecerá segunda vez, para trazer salvação aos que o aguardam.



O pré-tribulacionismo é errado porque INCENTIVA seus seguidores a ver o que querem no texto bíblico, mesmo que o registro não mencione nada: Ora, eu ainda estou esperando onde está a passagem bíblica que diz que o Senhor virá mais duas vezes. Jacob, quem afirma que o evento acima é diferente do de Mateus 24, faz tal afirmativa apenas por motivo diverso, que não o texto bíblico (quer encaixar a teologia pre tribulacionista na Bíblia. Ora, onde está registrado que Ele virá mais duas vezes, sendo uma delas de forma invisivel?), afinal não há nenhuma indicação do escritor bíblico, que induza o leitor a perceber como eventos diferentes!

Assim, creio que alguem pode dizer que o Senhor virá mais duas, três, quatro ou até dez vezes a terra. Mas essas afirmações precisam ser respaldadas nas Escrituras. Afinal, um dos alicerces do cristianismo se chama "sola scriptura".


1-Estranho David Ele tirou o pecado de " muitos" e ainda na GT haverá pessoas esperando pela Salvação? 

2-Pq será heim?



Não entendi o que o amigo quis insinuar com a afirmação acima: Ter os pecados perdoados significa está isento de sofrer perseguição?

 3-Agora VC ainda espera pela SALVAÇÃO?

4- Acho que não né? 

5-Acho que vc já é salvo não?


Eu tenho a certeza da minha salvação, Jacob. Pois minha vida pertence ao Senhor Jesus! Também me arrependo, a cada dia dos meus pecados, e busco nunca mais cometê-los novamente! Mas apesar disso, sei que não sou melhor do que Paulo, do que Pedro, ou do que meus irmãos de fé, dos primeiros séculos, que sofreram perseguição. Também sei que o servo não é maior do que o seu Senhor, e assim como o Senhor foi perseguido, odiado, e morto, muitos de seus discípulos tambem o serão!

João 15:20
Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu senhor. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós;



6- Ou a obra de redenção de Cristo então não valeu nada?

7-Então aqueles que esperam pela salvação são os não salvos né? 

8-Certo ou errado?


Irmão Jacob, o "entregar a vida a Cristo" nos livra da segunda morte, e não de sermos perseguidos aqui na terra! E na Grande Tribulação haverá grande perseguição contra os santos!


9-Como alguém pode esperar por Salvação?

10- Se esse alguém já tem a Salvação?

11-E dentro da GT?


Como assim? Eu nao entendi onde o irmão quer chegar!

Na GT, irmão, nós seremos perseguidos pelo anticristo. Mas seremos poupados da pragas lancadas pelo Senhor.

Irmão, o livro de Apocalipse foi escrito para orientar a mim e a voce! Para que não sejamos pegos de surpresa! Lá está tudo registrado para alertar aos eleitos: O livro de Apoicalipse não foi escrito para alertar aos ímpios, mas para alertar a nós, discípulos do Senhor Jesus, sobre as coisas que irão acontecer!

12- Talvez eu não consiga explicar o arrebatamento, mas a Salvação é para aquele que crê não é?

O arrebatamento irá acontecer após a GT, na PAROUSIA do Messias! Iremos ao encontro dele, nos céus, e o acompanharemos até a terra, onde iremos festejar com Ele, e ali, se iniciará o milenio!


É David! Eu também tenho muitos questionamentos sobre o póstribulacionismo!

Meu irmão, nós podemos refletir juntos! O que já disse para muitos outros irmãos, eu repito aqui pra vc: Gostaria muito que o irmão estivesse certo, e eu que estivesse errado. Mas sabemos que precisamos nos nortear pelas Escrituras! E ela nos mostra que iremos passar, inevitavelmente pela GT!
 
Quais textos dizem que os salvos passarão pela GT?

A PAZ...


Irmão, como disse inicialmente, o pós tribulacionismo é fácil de defender, porque ele se baseia numa leitura simples das Escrituras. Em Mateus 24, percebemos o Senhor dizendo que voltará após a "afliçaõ daqueles dias". EM Tessaloniceses Paulo nos diz que a "volta do Senhor não está próxima" pois é necessário que venha a apostasia e se revele o iniquo, a quem o Senhor destruirá pelo "esplendor da sua vinda"... EU poderia postar várias passagens, pois o pós tribulacionismo salta aos olhos, quando lemos as passagens que registram sobre a volta do senhor. Na metodologia usada para defender o "pós tribulacionismo", eu não preciso "ver" mensagens secretas nas palavras do escritor bíblico, para assim criar uma doutrina, ou mesmo impor conceitos estranhos àqueles que eram intenção do escritor, ao registrar o texto bíblico!

Jacob, o pós tribulacionismo remonta aos apóstolos, vem pelos chamados pais da igreja, e só perdeu um pouco de sua força, quando surgiu o catolicismo romano. Foi nessa época que surgiu o amilenismo. Devido a ser uma doutrina antiga o "Pós tribulacionismo" é chamado de "PRE MILENISMO HITORICO". Teólogos como Russel Shedd, George Ladd, wayne Gruden, entre outros, utilizam esta nomenclatura.

Meu irmão, pense bem: COmo podemos crer numa doutrina que não conseguimos mostrá-la pelas Escrituras? Não existe uma só passagem que mostre que o Senhor virá mais duas vezes. Se não existe, porque eu deveria crer nela e ensiná-la como sendo verdade?

Pense nisso

QUe o Senhor nos abeçoe

David


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jarbas em Sex 11 Dez 2015, 7:49 am

...


Jacob escreveu:Realmente David! VC comprovou mais uma vez que Jesus virá após a GT! Mat 24: 29-30.
Mas eu não vejo em nenhum texto da bíblia Jesus vaticinando juízo sobre os cristãos (igreja), mas sobre  Jerusalém, Israel e as nações gentílicas sim!

muito bom...

8  Mas nós, que somos do dia, sejamos sóbrios, vestindo-nos da couraça da fé e do amor, e tendo por capacete a esperança da salvação;
Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo,
10  Que morreu por nós, para que, quer vigiemos, quer durmamos, vivamos juntamente com ele


muito bom!



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E o mundo passa, e a sua concupiscência; mas aquele que faz a vontade de Deus PERMANECE PARA SEMPRE.
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David_JP em Sex 11 Dez 2015, 10:04 am

Jarbas escreveu:...


Jacob escreveu:Realmente David! VC comprovou mais uma vez que Jesus virá após a GT! Mat 24: 29-30.
Mas eu não vejo em nenhum texto da bíblia Jesus vaticinando juízo sobre os cristãos (igreja), mas sobre  Jerusalém, Israel e as nações gentílicas sim!

muito bom...

8  Mas nós, que somos do dia, sejamos sóbrios, vestindo-nos da couraça da fé e do amor, e tendo por capacete a esperança da salvação;
Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo,
10  Que morreu por nós, para que, quer vigiemos, quer durmamos, vivamos juntamente com ele


muito bom!

Como vai Jarbas... Paz do Senhor, irmão...



Jarbas, eu sei onde o amigo quer chegar: A partir do pressuposto que tem em mente, quer impor a esse texto um evento chamado de "arrebatamento secreto". Assim, quando lê nesse texto, que "Deus não nos destinou para a ira", o irmão impõe novos conceitos ao texto e talvez o interprete assim: "Deus irá arrebatar os santos da terra, para iniciar a grande tribulação".

Mas onde encontramos menção a esse "arrebatamento secreto", seja neste texto, ou em qualquer outro, para que, possamos ter a possibilidade de refletir nesse sentido? Esse texto sequer registra a palavra grega "HARPAZO", que significa "rapto", ou "arrebatar". Então se o texto não registra a palavra "harpazzo" e nem se propõe a disciplinar sobre "arrebatamento", como podemos IMPOR esse entendimento ao texto? Irmão, perceba como a metodologia usada pelo "Pre-tribulacionismo" é falaciosa: Ela precisa arrancar passaagens do seu contexto, para impor conceito estranho a cada palavra escrita pelo escritor bíblico.

Jarbas, nesse texto Paulo, faz um jogo de palavas com os vocábulos "ira" e "salvação": Ele usa de antítese para apresentar "morte eterna" e "vida eterna", dizendo que estamos livres da segunda morte, através do Senhor Jesus Cristo! Nós não fomos feitos para a ira, porque o Messias nos deu vida eterna!

Veja abaixo, Paulo usando novamente da mesma metodologia, e opondo os salvos dos perdidos!

Romanos 9:22-24
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23  Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,24  Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?



Perceba no texto acima, que ele faz jogo de palavras, e a sua intençaõ é mostrar que os ímpios sofrerão a "Ira de Deus", a saber, a segunda morte, mas nós, os que estamos em Cristo, seremos salvos, teremos vida eterna!

Jarbas, a "ira de Deus" está sobre todo e qualquer homem, que não aceitou ainda ao Messias de Deus, Jesus Cristo!

João 3:36
Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, pois a ira de Deus sobre ele permanece.


Que o Senhor nos abençoe


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jarbas em Sex 11 Dez 2015, 11:25 am

...

Já que vc citou Romanos, então eu citarei também...

6  O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:

7  A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;

8  Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;

Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;

10  Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;

11  Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.



A Palavra é bem clara quanto aos que não passarão pela tribulação, por isto que Jesus disse...

"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)



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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David_JP em Sex 11 Dez 2015, 12:14 pm

Paz do Senhor a todos...


Jarbas



A dificuldade de trocar idéias com o amigo se dá porque você não consegue esquecer os princípios pré tribulacionistas que foram colocados em sua mente! Esses princípios não estão na Bíblia, mas apenas em sua mente! Arrebatamento secreto, mais duas vindas do Senhor Jesus a terra, tres ressurreições, os salvos fazendo festas nos céus por sete anos... Nada disso está nas Escrituras, mas apenas no seu pressuposto teológico: O amigo tem essas afirmativas em mente como verdade absoluta, de tal forma, que não se incomoda com o fato de elas não estarem registradas nos Escritos Sagrados. Diante disso, quando se depara com qualquer passagem bíblica, o amigo ao invés de comparar com outras passsagens bíblicas para, a partir daí, fazer uma interpretação clara e verdadeira, compara com tais pressupostos que tem em mente!

É justamente isso que o irmão faz com a passagem abaixo, onde faço a citação do seu texto:

Jarbas escreveu:...

Já que vc citou Romanos, então eu citarei também...

6  O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:

7  A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;

8  Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;

Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;

10  Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;

11  Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.


Com o pressuposto pre tribulacionista em mente, o amigo deve pensar que o texto registra sobre um suposto "arrebatamento secreto", para assim, fazer com que os salvos não passem pela grande tribulação. Mas isso é coisa apenas da cabeça dos pre tribulacionista, pois o texto, nem de longe, busca trazer uma ideia de remoção dos santos da terra para o céu, para que eles sejam poupados da GT. Não é essa a informação do texto.

Então vamos fazer aquilo que o pre tribulacionista não gosta: Vamos postar a passagem para meditar e buscar entender a mensagem de Paulo:

Romanos 2:1-12,16
O Justo Juízo de Deus
1 Portanto, você, que julga os outros é indesculpável; pois está condenando a si mesmo naquilo em que julga, visto que você, que julga, pratica as mesmas coisas. 2 Sabemos que o juízo de Deus contra os que praticam tais coisas é conforme a verdade. 3 Assim, quando você, um simples homem julga, mas pratica as mesmas coisas, pensa que escapará do juízo de Deus? 4 Ou será que você despreza as riquezas da sua bondade, tolerância e paciência, não reconhecendo que a bondade de Deus o leva ao arrependimento?
5 Contudo, por causa da sua teimosia e do seu coração obstinado, você está acumulando ira contra si mesmo, para o dia da ira de Deus, quando se revelará o seu justo julgamento. 6 Deus retribuirá a cada um conforme o seu procedimento. 7 Ele dará vida eterna aos que, persistindo em fazer o bem, buscam glória, honra e imortalidade. 8 Mas haverá ira e indignação para os que são egoístas, que rejeitam a verdade e seguem a injustiça. 9 Haverá tribulação e angústia para todo ser humano que pratica o mal: primeiro para o judeu, depois para o grego; 10 mas glória, honra e paz para todo o que pratica o bem: primeiro para o judeu, depois para o grego. 11 Pois em Deus não há parcialidade.16 Isso tudo se verá no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, mediante Jesus Cristo, conforme o declara o meu evangelho


Jarbas, a passagem é muito clara: Ela é uma exortação aos hipócritas.

Nessa passagem Paulo adverte contra a hipocrisia, dizendo que o Senhor julgará segundo a Reta Justiça! Ele adverte que os salvos são aqueles que perseveram em fazer o que é certo, e por isso, receberão a vida eterna! Mas aos demais, restará a ira! Veja mais uma vez, a antítese entre os vocábulos "vida eterna" e "ira". Perceba que elas se opõe: Só podemos entender que a palavra "Ira" significa "segunda morte".



A Palavra é bem clara quanto aos que não passarão pela tribulação, por isto que Jesus disse...


Meu irmão, onde está uma única passagem que indique que os santos serão retirados da terra para não ver a grande tribulação? Mostre-nos apenas uma. Essa afirmação está apenas na sua cabeça! O amigo está direcionado para ver isso em qualquer texto das Escrituras.

Usando dessa sua metodologia de interpretação podemos "ver" o que quisermos nas Escrituras, até mesmo o batman!


Como vimos, o texto de Romanos 2 não diz que os santos serão retirados da terra, para não ver a GT!


"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

Este texto é completamente "pos tribulacionista". Devemos orar para conseguirmos escapar e assim, termos o privilégio de não passar pela morte, e podermos nos encontrar vivos com Ele, em sua volta!

Este texto não disciplina sobre "arrebatamento secreto". Quem lê este texto sem o "veneno" pre tribulacionista em mente, ou seja, quem faz uma leitura simples deste texto, percebe tranquilamente que ele é a mesma referência de Mateus 24, e se refere a fuga da perseguição que se dará contra os cristãos! Isolar passagens bíblicas é perigoso, e só leva o leitor para o lado errado da interpretação bíblica!


Jarbas, o pre tribulacionismo é perigoso: Existe um "profeta" que surgiu e que defende essa linha escatológica. Pessoas tem dito que ele tem feito vários milagres e que tem profetizado coisas que tem acontecido. Muitos pre tribulacionistas tem seguido este homem apenas porque ele defende que a vinda do Messias é iminente!

Irmão, abra o olho e pense nessas questões. Se um ensinamento nao está na Bíblia, porque vc deveria seguí-lo?

Que o Senhor nos abençoe


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jarbas em Sex 11 Dez 2015, 12:38 pm

...

Davi, comigo isto não funciona porque eu entendo as parábolas de Jesus e vc não às entende...

"Digo-vos que depressa lhes fará justiça. Quando porém vier o Filho do homem, porventura achará fé na terra?"  (Lucas 18 : 8)

É lógico que Jesus não achará fé na terra, visto que o arrebatamento já ocorreu (pré-tribulo)



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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David_JP em Sex 11 Dez 2015, 2:18 pm

Jarbas escreveu:...

Davi, comigo isto não funciona porque eu entendo as parábolas de Jesus e vc não às entende...


Irmão Jarbas, confesso que não conhecia esse seu outro lado. Parece meio soberbo... Bem, se o irmão conhece mesmo, gostaria de meditar com voce, para podermos crescer juntos, na graça e no conhecimento do Senhor!



"Digo-vos que depressa lhes fará justiça. Quando porém vier o Filho do homem, porventura achará fé na terra?"  (Lucas 18 : 8)

É lógico que Jesus não achará fé na terra, visto que o arrebatamento já ocorreu (pré-tribulo)


Jarbas, sua afirmativa está completamente equivocada, pois o "arrebatamento secreto" está apenas na sua mente. Ele não está na Bíblia, pois não conseguimos encontrar nem sombras de que o Senhor virá mais duas vezes a terra. Sendo assim, como podemos associar o texto de Lucas 18:8 ao "arrebatamento secreto"?

Esqueça o pressuposto que tem em mente, meu irmão, e faça uma leitura simples do texto, sem impor novos significados a cada palavra e cada expressão ali registrado! A afirmação do Senhor acima, está em plena comunhão com aquilo que Ele mesmo disse:


Mateus 25:5,9-12,24
5  Porque muitos virão em meu nome, dizendo: Eu sou o Cristo; e enganarão a muitos. 9 Vos hão de entregar para serdes atormentados, e matar-vosão; e sereis odiados de todas as nações por causa do meu nome.

10  Nesse tempo muitos serão escandalizados, e trair-se-ão uns aos outros, e uns aos outros se odiarào.

11  E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos.

12  E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará. 24  E surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.



Irmão quando o Senhor vier, estará ocorrendo uma grande apostasia, tal qual nunca houve antes! Essas pessoas acima, são pessoas que se dizem hj, seguidoras do Messias. Mas são na verdade, pessoas seguidoras do evangelho do conforto, do evangelho dos sinais, e provavelmente tambem, são muitos daqueles que asseveram uma vinda pre tribulacionista do Messias! Dentro desse contexto de MAteus 24, essas pessoas terão perdido completamente a fé no Verdadeiro Cristo, que é apresentado pelas Escrituras Sagradas. E estarão a mercê de tudo que vier a surgir!

Não existe "arrebatamento pre tribulo" Jarbas. Isso é coisa da cabeça dos seguidores de Darby!

QUe o Senhor nos abençoe


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jarbas em Sex 11 Dez 2015, 2:47 pm

...

vc coloca texto dirigido à Israel e quer aplicá-lo ao resto do mundo?

se possível fora, enganariam até os escolhidos.

os escolhidos são os Eleitos descendência de Isaque e Jacó...

7  Nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência.
8  Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa são contados como descendência.
9  Porque a palavra da promessa é esta: Por este tempo virei, e Sara terá um filho.
10  E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai;
11  Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
12  Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.

"E produzirei descendência a Jacó, e a Judá um herdeiro que possua os meus montes; e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão ali."  (Isaías 65 : 9)


antes que diga que eleito não é escolhido:

eleito
adjetivo substantivo masculino
[list=lr_dct_sf_sens]
[*]1.
que ou o que foi objeto de escolha, de preferência.

  • teol que ou o que foi escolhido para ser salvo pela misericórdia divina.

    "povo e."



[*]2.
que ou o que foi escolhido ou apontado por meio de votação.
[/list]



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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David_JP em Sex 11 Dez 2015, 2:56 pm

Jarbas, no episódio de MAteus 24, o Messias responde a pergunta de CRISTÃOS. Os apóstolos e demais discípulos que seguiam o Senhor Jesus eram CRISTÃOS!

Os "escolhidos" são os salvos. Estes não serão confundidos nem mesmo na GT, por isso que está registrado "se possivel fora enganaria os próprios escolhidos". Esses estão seguros e sabem em quem tem confiado! E nada pode separá-los do amor do Messias! Lembra o que está escrito?

Romanos 8:33
33  Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.


E "eleitos" é o mesmo que "escolhidos", irmão!


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Sex 11 Dez 2015, 2:58 pm

[ltr]Arrebatamento e a Segunda Vinda[/ltr]
[ltr]E eis que venho sem demora, e comigo está o galardão que tenho para retribuir a cada um segundo as suas obras... Certamente, venho sem demora” (Ap 22.12,20).

O encontro nos ares

Essas palavras, as últimas de Cristo que foram registradas por escrito, confirmam Sua promessa anterior: “...voltarei e vos receberei para mim mesmo, para que onde eu estou, estejais vós também” (Jo 14.3). Paulo faz referência ao cumprimento dessa promessa:“Porquanto o Senhor mesmo, dada a sua palavra de ordem, ouvida a voz do arcanjo, e ressoada a trombeta de Deus, descerá dos céus, ...e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro; ...depois nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor” (1 Ts 4.16-17).
Como resposta a essas promessas de Cristo, “o Espírito e a noiva dizem: Vem!” (Ap 22.17);ao que João adiciona, jubilante: “Amém! Vem, Senhor Jesus!” (Ap 22.20b). Quem é essa Noiva? Após declarar que esposo e esposa são “uma só carne”, Paulo explica: “Grande é este mistério, mas eu me refiro a Cristo e à igreja” (Ef 5.32).
A PAZ..[/ltr]
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jarbas em Sex 11 Dez 2015, 3:01 pm

...


Não existe "arrebatamento pre tribulo" Jarbas. Isso é coisa da cabeça dos seguidores de Darby!

Darby? não sou seguidor desse(a) Darby, e muito menos do Davi JP.... japinha



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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

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