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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 18 Jun 2015, 12:54 pm

Igreja ou EKKLESIAS que na verdade é a Noiva de Cristo, então será arrebatado todo aquele que aceitou Jesus como seu ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR! Haverá muita surpresa naquele dia pois muitos perguntarão cade fulano de tal pq ele não está aqui? E outros também dirão COM SURPRESA como vc conseguiu chegar aqui?(GRIFO MEU). Entretanto é como eu disse SÓ OS LAVADOS E REMIDOS PELO SANGUE DE JESUS ESTARÃO NO ENCONTRO COM JESUS NOS ARES!:chapeu:
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 18 Jun 2015, 1:13 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:Igreja ou EKKLESIAS que na verdade é a Noiva de Cristo, então será arrebatado todo aquele que aceitou Jesus como seu ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR! Haverá muita surpresa naquele dia pois muitos perguntarão cade fulano de tal pq ele não está aqui? E outros também dirão COM SURPRESA como vc conseguiu chegar aqui?(GRIFO MEU). Entretanto é como eu disse SÓ OS LAVADOS E REMIDOS PELO SANGUE DE JESUS ESTARÃO NO ENCONTRO COM JESUS NOS ARES!:chapeu:
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Eclésia

Nome grego dado à instituição democrática da Assembleia do povo, que atuava no âmbito da política externa e detinha poderes de governação relativos à legislação, judiciais e executivos, decidindo, por exemplo, a destituição de magistrados. A Eclésia fiscalizava também todos aqueles que ocupavam postos de poder, de modo a que não abusassem do mesmo e desempenhassem as suas incumbências o melhor possível. Todos os cidadãos faziam parte da Eclésia, desde que cumprissem os requisitos exigidos: ter mais de dezoito anos, dois anos de serviço militar e ser filho de um pai natural da
polis (a partir de 452 também a mãe o teria de ser). 
Durante a guerra do Peloponeso foi atribuída uma remuneração, chamada 
misthos ecclesiastikós, aos cidadãos da Assembleia, uma vez que as reuniões se realizavam com alguma frequência (cerca de quatro vezes por mês) e podiam demorar um dia inteiro. Estas reuniões realizaram-se, em Atenas e durante o século V, na colina da Pnix, diante da Acrópole, tendo também ocorrido na Ágora e no teatro de Dionísio. Neste século era eleito um pritaneu para chefiar cada reunião, denominando-se este cargo de epístata. A tribuna a partir da qual se faziam os discursos denominava-sebema, e nestas assembleias os pritanes (cinquenta membros de cada tribo que pertenciam ao Conselho dos Quinhentos) detinham o poder máximo.
 
 
Embora, tratando-se de algo absolutamente elementar a todo apologista/apologeta, um breve resgate etimológico, “via de regra”, elucida ou, lança maior visibilidade sobre determinado conceito ou expressão. No tocante ao vocábulo EKKLÉSIA (gr.: εκκλησία) deve-se colocar prioritariamente em relevo a idéia inerente ao signo. Assim, temos (sem maiores digressões – as quais nos poderiam conduzir a uma perda de foco) uma alusão derivativa da preposição “ek”, (que indica origem – o ponto de onde uma ação ou movimento procede), e “kaleo”, (chamado, convocado). “EKKLÉSIA” pode (com as devidas restrições) ser aplicada como correlata à SINAGOGA (heb.: sunagoge), salientando-se, todavia, que está última possui alcance menos abrangente. “Ekklesia” geralmente indica uma parcela de elementos “convocados” mais “seleta” que sunagoge” (Thayer). A EKKLÉSIA grega apresenta-se, pois, como equivalente a QHAL (congregação) véterotestamentária ou judaica. Contudo, não se deve (sob pena de se incorrer em grosseiro equívoco) associar “EKKLÉSIA” à idéia subjacente a “hágios” (gr.: santo, “separado”) ou, por extensão ao seu equivalente hebráico “kadosh”. A esse respeito discorre Hort:
 
 
“Não há fundamento para a noção amplamente divulgada de que EKKLÉSIA ( εκκλησία ) signifique um povo ou um número de indivíduos “chamados para fora” do mundo ou etnia humana ” (F. J. A. Hort, Op. Cit.).
 
 
Há que se considerar ainda, que a “EKKLÉSIA” dos dias apostólicos aludia, sobretudo, a uma “convocação” de caráter civil ou laico, não estando necessariamente atrelada ao “Serviço Sagrado”. Portanto, ao recorrer ao vocábulo em questão, os autores neotestamentários o adequaram ao seu particular contexto, revestindo-o de uma significação até então inusitada .
 
Temos assim, por uma exata correspondência (correlação)  entre idéias e  propósitos  a “CONGREGAÇÃO CRISTÔ (“EKKLÉSIA CHRISTIANA”), em oposição ou paralelamente à “CONGREGAÇÃO JUDÁICA” (ou mosaica). Por “corruptela”, pareceu conveniente a determinados tradutores neotestamentários verter “EKKLÉSIA” por“IGREJA”. Tal expressão, entretanto, obscurece a real acepção da palavra, induzindo o leitor leigo a conjecturas nem sempre procedentes. Além disso, e por condicionamento cultural irregularmente conduzido, passou-se a “ressignificar” a terminologia, atribuindo-lhe a inapropriada idéia de local ou templo (conforme já averiguado e, devidamente pontuado William Tyndale, dentre diversos outros autores reformistas).


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 18 Jun 2015, 1:24 pm

Mas vc concorda que SÓ OS LAVADOS E REMIDOS PELO SANGUE DE JESUS ESTARÃO NO ENCONTRO COM JESUS NOS ARES?
A PAZ...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 18 Jun 2015, 1:35 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:Mas vc concorda que SÓ OS LAVADOS E REMIDOS PELO SANGUE DE JESUS ESTARÃO NO ENCONTRO COM JESUS NOS ARES?
A PAZ...

Não.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 18 Jun 2015, 1:47 pm

Ok! Então sr. moderador, diga o que vc entende sobre a segunda vinda de Jesus e o arrebatamento dos salvos, ou se vc não acredita em nada disso e o que vc realmente acredita! sim
A PAZ...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 18 Jun 2015, 2:01 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:Ok! Então sr. moderador, diga o que vc entende sobre a segunda vinda de Jesus e o arrebatamento dos salvos, ou se vc não acredita em nada disso e o que vc realmente acredita! sim
A PAZ...
Antes me diga: Você acredita que Deus não salvará as crianças, os pobres de espírito, os excepcionais, e todos aqueles que não tiveram a oportunidade de ouvir ou não tiveram nenhuma condição de entender e aceitar a palavra escrita e ensinada?  


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 18 Jun 2015, 2:04 pm

Acredito que Deus salvará os tais que vc menciona acima ok!
A PAZ...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 18 Jun 2015, 2:09 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:Acredito que Deus salvará os tais que vc menciona acima ok!
A PAZ...

Acredita que salvará o ladrão, colega de cruz de Jesus?


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 18 Jun 2015, 2:19 pm

O ladrão eu não sei, mas eu sei que ele nunca foi colega de cruz de Jesus, sei que Jesus foi crucificado pelas autoridades romanas como malfeitor eu porém tenho a consciência que Jesus foi crucificado por meus pecados! Mas vc ainda não Nãozinho  respondeu minha dúvida.
A PAZ...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 18 Jun 2015, 2:22 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:Ok! Então sr. moderador, diga o que vc entende sobre a segunda vinda de Jesus e o arrebatamento dos salvos, ou se vc não acredita em nada disso e o que vc realmente acredita! sim
A PAZ...

Acredito no que está escrito:
I Tessalonicenses:
13 Irmãos, não queremos que vocês sejam ignorantes quanto aos que dormem, para que não se entristeçam como os outros que não têm esperança.
 14 Se cremos que Jesus morreu e ressurgiu, cremos também que Deus trará, mediante Jesus e com ele, aqueles que nele dormiram.
 15 Dizemos a vocês, pela palavra do Senhor, que nós, os que estivermos vivos, os que ficarmos até a vinda do Senhor, certamente não precederemos os que dormem.
 16 Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro.
 17 Depois nós, os que estivermos vivos seremos arrebatados com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 18 Jun 2015, 3:55 pm

positivinho positivinho positivinho positivinho A PAZ...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Qui 18 Jun 2015, 9:05 pm

David de Oliveira escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:Ok! Então sr. moderador, diga o que vc entende sobre a segunda vinda de Jesus e o arrebatamento dos salvos, ou se vc não acredita em nada disso e o que vc realmente acredita! sim
A PAZ...
Antes me diga: Você acredita que Deus não salvará as crianças, os pobres de espírito, os excepcionais, e todos aqueles que não tiveram a oportunidade de ouvir ou não tiveram nenhuma condição de entender e aceitar a palavra escrita e ensinada?  

Certamente salvará, se eles andarem no caminho que Deus fez.

Esta é a condição.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 22 Jun 2015, 7:13 pm

gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:Ok! Então sr. moderador, diga o que vc entende sobre a segunda vinda de Jesus e o arrebatamento dos salvos, ou se vc não acredita em nada disso e o que vc realmente acredita! sim
A PAZ...
Antes me diga: Você acredita que Deus não salvará as crianças, os pobres de espírito, os excepcionais, e todos aqueles que não tiveram a oportunidade de ouvir ou não tiveram nenhuma condição de entender e aceitar a palavra escrita e ensinada?  

Certamente salvará, se eles andarem no caminho que Deus fez.

Esta é a condição.

A condição de "criança" é simplesmente "ser criança" e isso não depende da idade. Pode ser criança jovem ou velha. Muitas crianças nem sequer andam, outras nem gatinham e outras nem falam ou pensam maldades. Criança é assim, sem pecados...

Lucas 18:16Mas Jesus chamou a si as crianças e disse: Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino de Deus pertence aos que são semelhantes a elas.


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Khwey em Seg 22 Jun 2015, 9:38 pm

Eis aqui o texto pelo qual eu vejo a resposta para a condição das crianças, dos pobres de espírito, excepcionais, etc, etc...

João
6:45 Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Ter 23 Jun 2015, 12:27 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:Ok! Então sr. moderador, diga o que vc entende sobre a segunda vinda de Jesus e o arrebatamento dos salvos, ou se vc não acredita em nada disso e o que vc realmente acredita! sim
A PAZ...
Antes me diga: Você acredita que Deus não salvará as crianças, os pobres de espírito, os excepcionais, e todos aqueles que não tiveram a oportunidade de ouvir ou não tiveram nenhuma condição de entender e aceitar a palavra escrita e ensinada?  

Certamente salvará, se eles andarem no caminho que Deus fez.

Esta é a condição.

A condição de "criança" é simplesmente "ser criança" e isso não depende da idade. Pode ser criança jovem ou velha. Muitas crianças nem sequer andam, outras nem gatinham e outras nem falam ou pensam maldades. Criança é assim, sem pecados...

Lucas 18:16Mas Jesus chamou a si as crianças e disse: Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino de Deus pertence aos que são semelhantes a elas.
Filhos de pecadores são pecadores. Ser como criança não tem o sentido que você presume.

Por isso é necessário nascer de novo. Todos nascemos de pais naturais, mas nem todos nascem de Deus.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 23 Jun 2015, 6:02 pm

gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:Ok! Então sr. moderador, diga o que vc entende sobre a segunda vinda de Jesus e o arrebatamento dos salvos, ou se vc não acredita em nada disso e o que vc realmente acredita! sim
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Certamente salvará, se eles andarem no caminho que Deus fez.

Esta é a condição.

A condição de "criança" é simplesmente "ser criança" e isso não depende da idade. Pode ser criança jovem ou velha. Muitas crianças nem sequer andam, outras nem gatinham e outras nem falam ou pensam maldades. Criança é assim, sem pecados...



Lucas 18:16Mas Jesus chamou a si as crianças e disse: Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino de Deus pertence aos que são semelhantes a elas.
Filhos de pecadores são pecadores. Ser como criança não tem o sentido que você presume.

Por isso é necessário nascer de novo. Todos nascemos de pais naturais, mas nem todos nascem de Deus.

Acho que temos de reescrever o evangelho. Vamos publicar o Novo Testamento como sendo "O evangelho segundo o gusto".  japinha


Marcos 9:35Jesus sentou-se, chamou os doze e lhes disse: - Se alguém quer ser o primeiro, deve ficar em último lugar e servir a todos.    

Marcos 9:36Aí segurou uma criança e a pôs no meio deles. E, abraçando-a, disse aos discípulos:    

Marcos 9:37- Aquele que, por ser meu seguidor, receber uma criança como esta estará também me recebendo. E quem me receber não recebe somente a mim, mas também aquele que me enviou.
O nosso "mentor" gusto deve nos responder:
Será que Jesus pegou a criança certa, aquela "nascida de Deus"? E se não tivesse nenhuma "criança nascida de Deus" naquela hora, mas do Diabo, Ele deixaria de dar essa instrução? ai, caramba!  


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Ter 23 Jun 2015, 9:01 pm

Jesus veio para salvar o mundo.
Ele estava onde era preciso, falava com todos sem acepção de pessoas.
Qual a maravilha de ele ter pegado crianças no colo?
Ele se aproximava de leprosos, prostitutas, ladrões, comia com publicanos e pecadores.

De novo, qual a maravilha de ele ter pegado crianças pecadoras no colo?

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 24 Jun 2015, 5:12 pm

gusto escreveu:Jesus veio para salvar o mundo.
Ele estava onde era preciso, falava com todos sem acepção de pessoas.
Qual a maravilha de ele ter pegado crianças no colo?
Ele se aproximava de leprosos, prostitutas, ladrões, comia com publicanos e pecadores.

De novo, qual a maravilha de ele ter pegado crianças pecadoras no colo?

As duas coisas não aconteceria se a tua "doutrina" não fosse infantil: 
1) Ele não pegaria no colo uma criança "nascida do Diabo".
2) Não existe criança pecadora.


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Qui 25 Jun 2015, 8:51 pm

David de Oliveira escreveu:
2) Não existe criança pecadora.

Não é o que a bíblia diz;

Salmos 51:5 Sei que sou pecador desde que nasci, sim, desde que me concebeu minha mãe.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 26 Jun 2015, 6:25 pm

gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
2) Não existe criança pecadora.

Não é o que a bíblia diz;

Salmos 51:5 Sei que sou pecador desde que nasci, sim, desde que me concebeu minha mãe.
Foi um exagero dele, mas deve ser que sabia quanta maldade ele havia feito em sua vida e a consciência deve ter pesado muito!


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 26 Jun 2015, 6:44 pm

Para que alguém diga que criança já nasce com pecado, antes deve saber o que é pecado e que criança não herda pecado dos pais e nem prestará conta daquilo que não poderia saber.
Tiago 1:
14 
Cada um, porém, é tentado pelo próprio mau desejo, sendo por este arrastado e seduzido.
 
 15 
Então esse desejo, tendo concebido, dá à luz o pecado, e o pecado, após ter se consumado, gera a morte.
Romanos 2:6,7:
Deus “retribuirá a cada um conforme o seu procedimento” [7]. 

 7 Ele dará vida eterna aos que, persistindo em fazer o bem, buscam glória, honra e imortalidade.
Romanos 14:12:
12 Assim, cada um de nós prestará contas de si mesmo a Deus.
I João 3:
Todo aquele que pratica o pecado transgride a Lei; de fato, o pecado é a transgressão da Lei.
2 Coríntios 5:10
10 Pois todos nós devemos comparecer perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba de acordo com as obras praticadas por meio do corpo, quer sejam boas quer sejam más.
Ezequiel 18:20:
20 Aquele que pecar é que morrerá. O filho não levará a culpa do pai, nem o pai levará a culpa do filho. A justiça do justo lhe será creditada, e a impiedade do ímpio lhe será cobrada


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Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qua 28 Out 2015, 7:07 pm

A diferença entre o arrebatamento e a segunda vinda é que no arrebatamento será o encontro com Cristo nos ares e a segunda vinda será a presença de Cristo pessoal, como diz em Atos e em Zacarias, mas para que se possa entender a volta de Cristo é preciso conhecer sobre as setentas semanas de Daniel e saber que Israel é o povo escolhido de Deus desde a fundação do mundo e que a Igreja não é o Israel de Deus e sim a noiva de Cristo que foi escolhida antes da fundação do mundo.
A Paz...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Qua 28 Out 2015, 8:56 pm

Duas falsas doutrinas.

Não há nenhuma diferança entre a segunda vinda e o arrebatamento, e Israel moderno não é o povo escolhido de Deus.

"Os da fé são os escolhidos e são os herdeiros da promessa" (Paulo)

Qual promessa?

Aquela em que todos os profetas e patriarcas morreram esperando.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 29 Out 2015, 12:11 am

Arrebatamento é o encontro com Jesus no ar! E a parousia é a presença pessoal de Jesus e é obviu q o Israel moderno não é o povo escolhido de Deus. Os escolhidos desde a fundação do mundo é o remanescente fiel a saber os 144 mil citados no Apocalipse. A PAZ...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Qui 29 Out 2015, 9:13 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:Arrebatamento é o encontro com Jesus no ar! E a parousia é a presença pessoal de Jesus e é obviu q o Israel moderno não é o povo escolhido de Deus. Os escolhidos desde a fundação do mundo é o remanescente fiel a saber os 144 mil citados no Apocalipse. A PAZ...
Deduções, deduções, deduções...

A Bíblia não ensina isso. :chapeu:

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

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