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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por muka em Ter 12 Jun 2012, 2:06 am

Toda essa celeuma tem sua origem na interpretação errada da profecia das 70 semanas...um erro no inicio da interpretação,causa esse monte de desvios proféticos...


http://gospelbrasil.topicboard.net/t5-regras-do-forum-gospel-brasil#10



[CREIA EM DEUS E EM SUA PALAVRA.MILHÕES ESTÃO INDO PARA O BURACO POR DAREM OUVIDOS À GRANDE MENTIRA DO DIABO:É CERTO QUE NÃO MORREREIS.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por silvamelo em Ter 12 Jun 2012, 2:28 am

muka escreveu:Toda essa celeuma tem sua origem na interpretação errada da profecia das 70 semanas...um erro no inicio da interpretação,causa esse monte de desvios proféticos...
E qual é a interpretação correta?

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por muka em Ter 12 Jun 2012, 2:04 pm

silvamelo escreveu:
muka escreveu:Toda essa celeuma tem sua origem na interpretação errada da profecia das 70 semanas...um erro no inicio da interpretação,causa esse monte de desvios proféticos...
E qual é a interpretação correta?



Se não entendermos o texto corretamente,faremos uma interpretação errada da profecia...
Vejamos o verso 24 d2 Daniel 9:

Aqui diz que "Setenta semanas estão determinadas SOBRE O TEU POVO E SOBRE A TUA SANTA CIDADE,..."

Este é o ponto de partida p/ se entender a profecia;o anjo diz explicitamente que ela se refere SOMENTE ao povo judeu,não tem nada a ver conosco...a profecia fala do tempo que restava de misericordia p/ aquele povo e se encerra no ano 34 de nossa era...

Ao trazer essa profecia,p/ o nosso tempo,erra-se ao colocar p/ nós uma profecia que era só p/ aquele povo,e aí surgem os erros de interpretação que geram erros doutrinarios...vejam como o anjo Gabriel foi explicito ao dizer que as 70 semanas estavam determinadas sobre aquele povo,o povo do profeta,não eu ou vc,que somos brasileiros,ou japoneses,espanhois,etc...

O grande problema na interpretação dessa profecia esta exatamente no seu inicio,pelo fato de que as pessoas a interpretam achando que se trata de uma profecia p/ nos,e não é,senão vejamos:

O texto da explicação da profecia começa no verso 20 do capitulo 9;o profeta esta meditando,orando e intercedendo pelo SEU POVO,qunado recebe uma visita do anjo Gabriel,que lhe diz que esta ali pra explicar a visão que Daniel tivera no capitulo 8,e Gabriel começa a explicação com a frase:"Setenta semanas estão determinadas SOBRE O TEU POVO..."
Este termo(determinadas)pode ser entendido como CORTADAS,separadas,de um outro periodo maior,que é uma profecia anterior,a que foi descrita no capitulo 8(duas mil e trezentas tardes e manhas);então esse é um periodo profetico dentro de outro,porque a profecia anterior tratava de uma questão p/ toda a humanidade,enquanto que essa,do capitulo 9,trata apenas do povo judeu,por isso ela começa com 70 semans determinadas SOBRE O TEU POVO,o povo do profeta,que era judeu...
As duas profecias tem seu inicio na mesma data,no mesmo evento(a ordem p/ reconstrução de Jerusalem),porem a profecia das 70 semanas termina no ano 34dC,quando o Sinedrio Judeu se apartou de Deus e seu evangelho,ao condenar a morte o diacono Estevão,da igreja primitiva;desde então,o evangelho foi tirado do povo judeu e dado aos gentios,isto é,nós,os que o aceitamos...
Qualquer tentativa de associar essa profecia aos nossos tempos gerará erros doutrinarios,pois que logo no inicio o anjo deixa claro ao profeta que se trata de uma profecia p/ os judeus...

Já a outra profecia(2300 tardes e manhas),fica pra um outro topico,essa sim,é pro nosso tempo...mas tb ja terminou,embora seus efeitos ainda sejam atuais...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por silvamelo em Qua 13 Jun 2012, 3:11 am

muka escreveu:
silvamelo escreveu:
muka escreveu:Toda essa celeuma tem sua origem na interpretação errada da profecia das 70 semanas...um erro no inicio da interpretação,causa esse monte de desvios proféticos...
E qual é a interpretação correta?



Se não entendermos o texto corretamente,faremos uma interpretação errada da profecia...
Vejamos o verso 24 d2 Daniel 9:

Aqui diz que "Setenta semanas estão determinadas SOBRE O TEU POVO E SOBRE A TUA SANTA CIDADE,..."

Este é o ponto de partida p/ se entender a profecia;o anjo diz explicitamente que ela se refere SOMENTE ao povo judeu,não tem nada a ver conosco...a profecia fala do tempo que restava de misericordia p/ aquele povo e se encerra no ano 34 de nossa era...

Ao trazer essa profecia,p/ o nosso tempo,erra-se ao colocar p/ nós uma profecia que era só p/ aquele povo,e aí surgem os erros de interpretação que geram erros doutrinarios...vejam como o anjo Gabriel foi explicito ao dizer que as 70 semanas estavam determinadas sobre aquele povo,o povo do profeta,não eu ou vc,que somos brasileiros,ou japoneses,espanhois,etc...

O grande problema na interpretação dessa profecia esta exatamente no seu inicio,pelo fato de que as pessoas a interpretam achando que se trata de uma profecia p/ nos,e não é,senão vejamos:

O texto da explicação da profecia começa no verso 20 do capitulo 9;o profeta esta meditando,orando e intercedendo pelo SEU POVO,qunado recebe uma visita do anjo Gabriel,que lhe diz que esta ali pra explicar a visão que Daniel tivera no capitulo 8,e Gabriel começa a explicação com a frase:"Setenta semanas estão determinadas SOBRE O TEU POVO..."
Este termo(determinadas)pode ser entendido como CORTADAS,separadas,de um outro periodo maior,que é uma profecia anterior,a que foi descrita no capitulo 8(duas mil e trezentas tardes e manhas);então esse é um periodo profetico dentro de outro,porque a profecia anterior tratava de uma questão p/ toda a humanidade,enquanto que essa,do capitulo 9,trata apenas do povo judeu,por isso ela começa com 70 semans determinadas SOBRE O TEU POVO,o povo do profeta,que era judeu...
As duas profecias tem seu inicio na mesma data,no mesmo evento(a ordem p/ reconstrução de Jerusalem),porem a profecia das 70 semanas termina no ano 34dC,quando o Sinedrio Judeu se apartou de Deus e seu evangelho,ao condenar a morte o diacono Estevão,da igreja primitiva;desde então,o evangelho foi tirado do povo judeu e dado aos gentios,isto é,nós,os que o aceitamos...
Qualquer tentativa de associar essa profecia aos nossos tempos gerará erros doutrinarios,pois que logo no inicio o anjo deixa claro ao profeta que se trata de uma profecia p/ os judeus...

Já a outra profecia(2300 tardes e manhas),fica pra um outro topico,essa sim,é pro nosso tempo...mas tb ja terminou,embora seus efeitos ainda sejam atuais...
Sim, a profecia está determinada para o povo de Israel e não tem nada a ver conosco! Você tem razão! É por isso que a dispensação da igreja acaba agora. O lapso de tempo se finda, a igreja é arrebatada e o relógio de Israel reinicia a contagem no período da tribulação, à partir do ponto em que ele parou, quando o messias foi cortado.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Eduardo em Qua 13 Jun 2012, 7:19 am

Sim, a profecia está determinada para o povo de Israel e não tem nada a ver conosco! Você tem razão! É por isso que a última das 70 semanas terminou já no primeiro século, quando os apóstolos começaram a pregar para o gentios, o tempo de Israel havia acabado. Essa teoria do intervalo não tem base.


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Well em Qui 28 Mar 2013, 12:48 pm

Essas passagens falam do mesmo evento ou não?

I Tess. 4.17 Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor.

Mt. 25.31 Quando, pois vier o Filho do homem na sua glória, e todos os anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória; 32 e diante dele serão reunidas todas as nações; e ele separará uns dos outros, como o pastor separa as ovelhas dos cabritos;

Zc. 14.4 Naquele dia estarão os seus pés sobre o monte das Oliveiras, que está defronte de Jerusalém para o oriente...

[ ]s.


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jarbas em Qui 28 Mar 2013, 5:47 pm

Well escreveu:Essas passagens falam do mesmo evento ou não?

I Tess. 4.17 Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor.

eu entendo que aqui é o arrebatamento propriamente dito.

Mt. 25.31 Quando, pois vier o Filho do homem na sua glória, e todos os anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória; 32 e diante dele serão reunidas todas as nações; e ele separará uns dos outros, como o pastor separa as ovelhas dos cabritos;

Zc. 14.4 Naquele dia estarão os seus pés sobre o monte das Oliveiras, que está defronte de Jerusalém para o oriente...



já aqui entendo que será no fim da tribulação e começo do reinado do Senhor Jesus Cristo.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Well em Qui 28 Mar 2013, 5:52 pm

Eu estou começando a ver por esse ângulo também, meu caro Jarbas.


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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jarbas em Qui 28 Mar 2013, 8:27 pm

Well escreveu:Eu estou começando a ver por esse ângulo também, meu caro Jarbas.

Se Deus quiser, subiremos no arrebatamento com Jesus, e no fim da tribulação voltaremos com Ele...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por carlosect em Qui 28 Mar 2013, 9:13 pm

Eduardo escreveu:Sim, a profecia está determinada para o povo de Israel e não tem nada a ver conosco! Você tem razão! É por isso que a última das 70 semanas terminou já no primeiro século, quando os apóstolos começaram a pregar para o gentios, o tempo de Israel havia acabado. Essa teoria do intervalo não tem base.

Só uma perguntinha....


Setenta
semanas estão determinadas sobre o teu povo, e sobre a tua santa
cidade, para cessar a transgressão, e para dar fim aos pecados, e para
expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a
profecia, e para ungir o Santíssimo.

Daniel 9:24Agora vamos analisar, somente após as setentas semanas que está determinado dar fim aos pecados e não após as 7 + 62 semanas, isto é, quando o messias é cortado não é dado fim ainda aos pecados MAS SOMENTE APÓS AS 70 SEMANAS.

CERTO OU ERRADO?

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Dispensacionalista em Qui 11 Abr 2013, 8:16 pm

Os pré-tribulacionistas acreditamos que uma
consideração sistemática de todas as passagens bíblicas revela que as
Escrituras ensinam que haverá uma segunda vinda de Cristo em dois
eventos distintos separados pela Grande Tribulação!

E nós dispensacionalistas acreditamos que isso só se sustenta se for verdadeira a doutrina da distinção entre Israel e Igreja. Caso contrário, não dá pra falar em arrebatamento pre-trib. Por isso eu fico pasmo com alguns (dispensacionalistas progressivos) que insistem em manter essa contradição óbvia: Sustentar um arrebatamento pre-trib, mas negar a distinção entre Israel e Igreja.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Dispensacionalista em Qui 11 Abr 2013, 8:21 pm

Sim, a profecia está determinada para o povo de Israel e não tem nada a
ver conosco! Você tem razão! É por isso que a última das 70 semanas
terminou já no primeiro século, quando os apóstolos começaram a pregar
para o gentios, o tempo de Israel havia acabado. Essa teoria do
intervalo não tem base.

Até aí não estas a dizer absolutamente nada. Então porque a profecia diz respeito a Israel, segue-se que ela foi cumprida no primeiro século? Essa conclusão é desnecessária logicamente e disputável teologicamente, uma vez que a profecia afirma que ao fim das setenta semanas ocorreriam alguns eventos, entre eles, trazer a justiça eterna. Onde está a justiça eterna?

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Dispensacionalista em Qui 11 Abr 2013, 8:24 pm

Daniel 9:24Agora vamos analisar, somente após as setentas semanas que
está determinado dar fim aos pecados e não após as 7 + 62 semanas, isto
é, quando o messias é cortado não é dado fim ainda aos pecados MAS
SOMENTE APÓS AS 70 SEMANAS.

CERTO OU ERRADO?

É claro que está certo. "Dar fim aos pecados", no contexto da profecia, é fazer a rebelião de Israel contra Deus e contra o seu Messias cessar. Isso ocorrerá após a última semana, quando o reino davídico será estabelecido.

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Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento???

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Sab 20 Abr 2013, 1:29 pm

Eu concordo, pois tenho uma visão pré tribulacionista!
O arrebatamento será a qualquer momento!
A volta de Jesus será no final da Grande tribulação precedida de muitos sinais!


A PAZ...

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Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Waytt em Sab 20 Abr 2013, 1:53 pm

Só a posição PRÉ consegue explicar realmente os acontecimentos
escatológicos e assim honram a Palavra de Deus!
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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 2:14 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:Eu concordo, pois tenho uma visão pré tribulacionista!
O arrebatamento será a qualquer momento!
A volta de Jesus será no final da Grande tribulação precedida de muitos sinais!


A volta de Jesus marca o início da grande tribulação.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Sab 20 Abr 2013, 5:09 pm

Khwey escreveu:
Jacob Hobsbawm escreveu:Eu concordo, pois tenho uma visão pré tribulacionista!
O arrebatamento será a qualquer momento!
A volta de Jesus será no final da Grande tribulação precedida de muitos sinais!


A volta de Jesus marca o início da grande tribulação.
...Mas DEPOIS da referida tribulação, aparecerá no céu... (Mateus 24).

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por oliveira leite em Sab 20 Abr 2013, 9:21 pm

Gusto, uma das coisas que tenho observado é que

no arrebatamento teremos alarido e sons de trombetas, mas só os salvos ouviram

e na segunda vinda, havera alaridos e sons de trombetas, e todos os olhos o verao até mesmo aqueles que o transpassaram.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Dom 21 Abr 2013, 8:48 am

oliveira leite escreveu:Gusto, uma das coisas que tenho observado é que

no arrebatamento teremos alarido e sons de trombetas, mas só os salvos ouviram

e na segunda vinda, havera alaridos e sons de trombetas, e todos os olhos o verao até mesmo aqueles que o transpassaram.
Observado? Onde? Nos discursos dos chamados teólogos, ou na bíblia question

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Abr 2013, 11:52 am

Está escrito que, quando do arrebatamento, ao som de trombeta somente os mortos em Cristo ressuscitam:

1 Tessalonicenses
4:16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Os outros mortos ressuscitam depois, ao som da última trombeta:

1 Coríntios
15:52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Dom 21 Abr 2013, 5:53 pm

Khwey escreveu:Está escrito que, quando do arrebatamento, ao som de trombeta somente os mortos em Cristo ressuscitam:

1 Tessalonicenses
4:16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Os outros mortos ressuscitam depois, ao som da última trombeta:

1 Coríntios
15:52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
É o mesmo evento. sim

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Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Qui 25 Abr 2013, 11:26 am

O arrebatamento acontecerá a qualquer momento, sem nenhum tipo de aviso!
1Cor 15.52, e não será um acontecimento secreto,pois o mundo percebera a ausência de muitas pessoas.

A segunda vinda de Jesus a esta terra será no final da grande tribulação e será precedida de muitos sinais,
serão acontecimentos incontatáveis da vinda de Cristo!
E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.
Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.
Mat 24.29-30.

A PAZ...

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Khwey em Qui 25 Abr 2013, 7:55 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Está escrito que, quando do arrebatamento, ao som de trombeta somente os mortos em Cristo ressuscitam:

1 Tessalonicenses
4:16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Os outros mortos ressuscitam depois, ao som da última trombeta:

1 Coríntios
15:52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
É o mesmo evento. sim
Nãozinho Para quem sabe ler corretamente, não é o mesmo.

A última trombeta marca o fim da morte, enquanto que durante o período de mil anos, e um pouco mais, a morte ainda existe.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por Ed em Qui 25 Abr 2013, 8:07 pm

É, faz sentido...

No período dos mil anos haverá doença, pecado e morte.

Isa 65:20 - Não haverá mais nela criança de poucos dias, nem velho que não cumpra os seus dias; porque o menino morrerá de cem anos; porém o pecador de cem anos será amaldiçoado.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

Mensagem por gusto em Qui 25 Abr 2013, 9:05 pm

Ed escreveu:É, faz sentido...

No período dos mil anos haverá doença, pecado e morte.

Isa 65:20 - Não haverá mais nela criança de poucos dias, nem velho que não cumpra os seus dias; porque o menino morrerá de cem anos; porém o pecador de cem anos será amaldiçoado.
positivinho E haverá o que todo o homem anseia, um governo justo.

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Re: Qual a diferença entre a segunda vinda de Cristo e o arrebatamento?

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