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De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sab 10 Nov 2012, 1:51 am

Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar?
Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Cristo morreu por nossos pecados na Cruz,o SANGUE,a MORTE dEle foi a propiciação dos nossos pecados. O sangue do 'Cordeiro Perfeito sem Mácula',a Bíblia NUNCA disse que a propiciação era ir pro inferno,e sim que a NOSSA condenação é ir pro inferno.

Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus; Romanos 3:25

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 10 Nov 2012, 7:59 am

Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Sab 10 Nov 2012, 10:11 am

Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.
Mas isso contradiz algumas passagens bíblicas. Não seria mais razoável estudar mais sobre isso, do que dizer: Estou rico e abastado, e não preciso mais de nada?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sab 10 Nov 2012, 2:22 pm

Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.

Não não não.
Você assumiu sem respaldo Bíblico que CRISTO deveria sofrer eternamente.
Deus decidiu que a PROPICIAÇÃO de Cristo seria morrer na Cruz,ao mesmo tempo que nossa condenação por negá-lo como Senhor seria o sofrimento eterno. A Bíblia nunca falou um ai sobre aniquilação da alma...
Se Cristo deveria sofrer a mesma condenação que nós,para sermos substituídos,e ao mesmo tempo afirma que os pecadores vão ser destruídos,logo Cristo também deveria ser destruído não?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 10 Nov 2012, 9:36 pm

gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.
Mas isso contradiz algumas passagens bíblicas.
Quais ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 10 Nov 2012, 9:37 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.
Deus decidiu que a PROPICIAÇÃO de Cristo seria morrer na Cruz...
Cristo não morreu em nosso lugar ?
Ele não deveria sofrer a punição reservada para nós ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Sab 10 Nov 2012, 11:14 pm

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.
Mas isso contradiz algumas passagens bíblicas.
Quais ?

Mt 25:46;
E irão estes para o castigo eterno, porém os justos para a vida eterna.

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 10 Nov 2012, 11:19 pm

gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.
Mas isso contradiz algumas passagens bíblicas.
Quais ?
Mt 25:46; E irão estes para o castigo eterno, porém os justos para a vida eterna.
Castigo não é sinonimo de tormento, a morte eterna também é castigo.


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Sab 10 Nov 2012, 11:21 pm

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.
Mas isso contradiz algumas passagens bíblicas.
Quais ?
Mt 25:46; E irão estes para o castigo eterno, porém os justos para a vida eterna.
Castigo não é sinonimo de tormento, a morte eterna também é castigo.
Peraí, Castigo eterno - vida eterna.

Se seguir o seu raciocínio, vida eterna também não é vida eterna.

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 10 Nov 2012, 11:35 pm

gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Mas que lógica é essa de que Cristo deveria sofrer eternamente no inferno por nosso lugar? Os animais no antigo testamento não sofriam assim.
Exato, a conclusão que se tira disso é que a punição do Juizo de Deus não é um tormento eterno e sim a destruição final de todos os pecadores.
Mas isso contradiz algumas passagens bíblicas.
Quais ?
Mt 25:46; E irão estes para o castigo eterno, porém os justos para a vida eterna.
Castigo não é sinonimo de tormento, a morte eterna também é castigo.
Peraí, Castigo eterno - vida eterna. Se seguir o seu raciocínio, vida eterna também não é vida eterna.
Que tal morte eterna - vida eterna ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Sab 10 Nov 2012, 11:42 pm

gusto escreveu:Mt 25:46;
E irão estes para o castigo eterno, porém os justos para a vida eterna.

Será erro de tradução, ou é isso mesmo: Castigo eterno - vida eterna ?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 10 Nov 2012, 11:43 pm

gusto escreveu:
gusto escreveu:Mt 25:46; E irão estes para o castigo eterno, porém os justos para a vida eterna.
Será erro de tradução, ou é isso mesmo: Castigo eterno - vida eterna ?
A palavra kolasin empregada por Cristo em Mateus 25:46 diz respeito à punição, e não a tormento. Se Cristo tivesse a intenção de pregar o tormento eterno, Mateus poderia ter perfeitamente empregado a palavra grega basaniso, que significa tortura, dor, tormento.


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Dom 11 Nov 2012, 12:03 am

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
gusto escreveu:Mt 25:46; E irão estes para o castigo eterno, porém os justos para a vida eterna.
Será erro de tradução, ou é isso mesmo: Castigo eterno - vida eterna ?
A palavra kolasin empregada por Cristo em Mateus 25:46 diz respeito à punição, e não a tormento. Se Cristo tivesse a intenção de pregar o tormento eterno, Mateus poderia ter perfeitamente empregado a palavra grega basaniso, que significa tortura, dor, tormento.

Mesmo assim fica confuso, pois ficaria punição eterna - vida eterna.

Ficaria mais convincente punição definitiva ou castigo definitivo.

2°Pe 2:4;
Ora se Deus não poupou a anjos quando pecaram, antes precipitando-os no inferno, os entregou a abismos de trevas, reservando-os para o juízo.

Não seria esse mesmo inferno onde Deus precipitou esses anjos, reservado para os ímpios?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Dom 11 Nov 2012, 12:09 am

gusto escreveu:2°Pe 2:4; Ora se Deus não poupou a anjos quando pecaram, antes precipitando-os no inferno, os entregou a abismos de trevas, reservando-os para o juízo. Não seria esse mesmo inferno onde Deus precipitou esses anjos, reservado para os ímpios?
A palavra inferno não faz parte do texto original da Bíblia. Foi colocada nas traduções em português para substituir cinco outras palavras com significado completamente diferente do conceito religioso popular de inferno. Isso ocorreu devido à crença que o tradutor nutria previamente e que o influenciou a colocar a palavra inferno nas traduções que fez. Algumas Bíblias antigas trazem inferno em I Cor 15:55 mas algumas modernas como a Almeida Atualizada trás “morte”, que é o correto. O mesmo ocorre em Apoc 20:13 onde se lia “a morte e o inferno”, encontra-se agora, “a morte e o além”, mas a palavra lá é hades (grego) e significa “sepultura”.


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Dom 11 Nov 2012, 12:21 am

Compreendo, mas o diabo também morrerá?

Então o rei dirá também aos que estiverem a sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos. (Mt 25:41).

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Nov 2012, 12:30 am

A bíblia diz que os anjos são imortais, sem fazer distinção entre eles quanto a isto.

Portanto, o tormento será eterno mesmo. De dia e de noite para todo o sempre.

Aqui temos isto em outras palavras, para não restar dúvidas quanto a tradução...



Daniel
12:2 E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

Só para reforçar a idéia, o falso profeta e a besta são lançados no lago de fogo antes do reinado de mil anos.

Passados o reinado de mil anos a bíblia nos diz que eles ainda estão lá, e não acrescenta nada que traga a mínima idéia de que aquilo vai ter um fim.

Muito pelo contrário, ela diz que é para todo o sempre, usando todas estas letras.

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Dom 11 Nov 2012, 12:45 am

Não sei por quanto tempo o diabo será atormentado, mas os pecadores humanos serão destruidos: "E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou." Apocalipse 20:9


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Dom 11 Nov 2012, 12:53 am

Eduardo escreveu:Não sei por quanto tempo o diabo será atormentado, mas os pecadores humanos serão destruidos: "E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou." Apocalipse 20:9
Eduardo, veja o contexto de Ap 20, e perceba que isso é antes do trono branco, antes da ressurreição dos ímpios.

O fogo que desce do céu, não é o lago do fogo.

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Nov 2012, 1:07 am

gusto escreveu:
O fogo que desce do céu, não é o lago do fogo.
Vai ver que são dois lagos de fogo. :risadinha:

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Dom 11 Nov 2012, 1:10 am

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
O fogo que desce do céu, não é o lago do fogo.
Vai ver que são dois lagos de fogo. :risadinha:
Está concordando ou discordando. pirou

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Dom 11 Nov 2012, 1:12 am

O lago do fogo já existia quando o anti cristo e o falso profeta foram prá lá.

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Nov 2012, 1:18 am

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
O fogo que desce do céu, não é o lago do fogo.
Vai ver que são dois lagos de fogo. :risadinha:
Está concordando ou discordando. pirou
Estou sendo irônico! oh my

Como este fogo que desce do céu poderia ser o lago de fogo, sendo que depois deste evento todos os que morreram haverão de serem ressuscitados para o juízo final?

Ou seja, este tal fogo que desceu do céu não aniquilou ninguém!

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Dom 11 Nov 2012, 1:38 am

E por que a sepultura iria entregar os mortos que neles havia para serem julgados e depois serem simplesmente destruídos?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Dom 11 Nov 2012, 1:52 am

E Jesus disse para não temer aqueles que matam o corpo, e depois não podem fazer mais nada, e sim Aquele que pode matar o corpo e fazer perecer a alma no inferno.

Aquele que mata o corpo, só tem poder de lançar o corpo na sepultura. Se sepultura ou hades, fosse o mesmo que inferno, porque deveríamos temer somente Aquele que tem poder de matar e ainda lançar a alma no inferno ou lago do fogo?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Dom 11 Nov 2012, 10:32 am

gusto escreveu:E por que a sepultura iria entregar os mortos que neles havia para serem julgados e depois serem simplesmente destruídos?
Acredito que sofrerão punição justa antes de sua destruição.


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