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De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

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De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 6:25 pm

De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?


Última edição por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 10:17 pm, editado 2 vez(es)


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Jefté em Sab 31 Dez 2011, 10:13 pm

Olá irmão Eduardo

Tudo bem?!

Sobre a pergunta do tópico:
De que forma Cristo pagou a penalidade pelos pecados da humanidade?

Resposta:
Nascendo, vivendo como homem (na carne de pecado) mas sem cometer pecado (e assim já em vida Ele venceu tanto o pecado na carne quanto a Satanás, pois em momento algum se lhes foi sujeito embora fosse em tudo tentado); e, ao morrer como homem imaculado (paga c/ sua morte sem pecado pelo pecado que entrou na humanidade por outro homem, o Adão)!

Dessa forma Ele tanto vence o pecado na carne por viver a mesma vida dos homens; quanto paga pelo pecado por sofrer a morte imaculado (única forma de pagar e de vencer o pecado na carne).
E também o mesmo Satanás (pois foi nessa vida e nesse mundo que Satanás teve em nós a vitória).
E ao morrer Cristo, após ter vivido uma vida espiritual sublime (embora na carne fosse acometido por todas as tribulações e aflições e dores que acometem o ser humano) mas espiritualmente foi perfeito!

E assim temos:
De que forma Cristo pagou a penalidade pelos pecados da humanidade?
Da mesma forma que em Adão toda a humanidade vencida pelo pecado; a saber: em si mesmo!
E se em Adão veio a derrota de todos (por um homem que pecou).
Em Cristo veio a vitória de todos! - por esse que não só pagou pelo pecado c/ sua morte sem pecado - mas também viveu uma vida de vitória como homem imaculado e incontaminado (embora na aparência, fosse um homem derrotado e desaventurado) pois sua história aos olhos dos homens que são apenas carnais, Cristo foi apenas um derrotado, morrendo sem nada conseguir!

Disse Jesus:
"Tenho-vos dito isto, para que em mim tenhais paz; no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo."
Em suma:
Ele (somente Ele) é que venceu todas as coisas! (e nesse mundo de pecado) Amém!



Última edição por Jefté em Sab 31 Dez 2011, 10:25 pm, editado 1 vez(es)

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 10:18 pm

Refazendo a pergunta para ficara mais clara.

De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Jefté em Sab 31 Dez 2011, 10:31 pm

De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Vivendo a vida de um homem humilde e pobre e recebendo em si toda a contrariedade no seu viver até a morte - mas sem ser pelo pecado e por Satanás seduzido e vencido, sendo que até seu último minuto - c/ muitas dores, mas jamais pecou!
Sabendo ainda que na carne Jesus foi o maior dos perdedores!
Mas no Espírito o MAIOR GANHADOR!
E além do mais Ele é o Príncipe da Paz!

E os homens e Satanás tentaram de todas as formas e ações a fazer c/ que o Senhor a eles se rendesse: seja pela ira, seja pela indignação, seja pelo cansaço, seja pela extrema dor; seja pela falta de compaixão e misericórdia; seja pelo escândalo e pela traição; seja pela mágoa e rancor! etc. etc. etc.

Mas o Senhor, o Príncipe da Paz - deixou esse mundo em tamanha dor e ofensa - mas nunca abdicou de sua ternura, e misericórdia, e compaixão e paz (embora na guerra) e amor.
O Senhor viveu aqui - enfrentando e sofrendo em Si todo o mal (ou mau), mas viveu (e morreu) como se o mal não existisse !
Jesus Cristo é o mesmo ontem, hoje e para sempre!

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 10:51 pm

Vamos analisar por partes.

Qual a penalidade que a humanidade deve pagar pelos seus pecados ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Jefté em Sab 31 Dez 2011, 11:16 pm

com a morte!

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 11:37 pm

Mas a penalidade não é o tormento eterno no fogo do inferno ?

Ele sofreu essa penalidade em nosso lugar ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Jefté em Dom 01 Jan 2012, 12:33 am

Olá irmão

A penalidade é essa:
"Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás." (Gen. 2:17)

Essa:
"E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a erva do campo.
No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás."
(Gen. 3:17-19)

Porque o salário do pecado é a morte (e não o fogo eterno como que "vivendo" nele eternamente):
"Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.
"
(Rom. 3:23)

Outra coisa também:
O homem não tem alma eterna. o homem é um ser mortal, tão mortal que até um susto tira-lhe a vida.
E outra coisa é que o homem só pode viver tal qual Deus o criou; ou seja, corpo (primeiramente) e fôlego de vida = alma vivente.
Sem qualquer dos dois está morto!

E Cristo diz que até o inferno o corpo acompanha a alma, pois foi assim que Deus criou o homem: "E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo." (Mat. 10:28)

Ora, nesse dizer do Senhor temos algumas verdades:
Deus tem poder de fazer perecer no inferno a alma e o corpo!
E Deus tem poder de matar também a alma do homem!

E é isso que sucederá no lago de fogo p/ os homens que não constarem no livro da vida no dia do juízo, por isso é dito: Segunda morte!

O homem é mortal tal qual os animais!

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Dom 01 Jan 2012, 1:13 am

É isso ai mano, estou de pleno acordo.
Jefté escreveu:Olá irmão

A penalidade é essa:
"Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás." (Gen. 2:17)

Essa:
"E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a erva do campo.
No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás."
(Gen. 3:17-19)

Porque o salário do pecado é a morte (e não o fogo eterno como que "vivendo" nele eternamente):
"Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.
"
(Rom. 3:23)

Outra coisa também:
O homem não tem alma eterna. o homem é um ser mortal, tão mortal que até um susto tira-lhe a vida.
E outra coisa é que o homem só pode viver tal qual Deus o criou; ou seja, corpo (primeiramente) e fôlego de vida = alma vivente.
Sem qualquer dos dois está morto!

E Cristo diz que até o inferno o corpo acompanha a alma, pois foi assim que Deus criou o homem: "E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo." (Mat. 10:28)

Ora, nesse dizer do Senhor temos algumas verdades:
Deus tem poder de fazer perecer no inferno a alma e o corpo!
E Deus tem poder de matar também a alma do homem!

E é isso que sucederá no lago de fogo p/ os homens que não constarem no livro da vida no dia do juízo, por isso é dito: Segunda morte!

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por ewqueiroz em Qua 07 Nov 2012, 2:35 pm

Por que foi atraves do sangue que o pecado entrou no mundo, e por isso Deus requeria o sangue para propiciação dos pecados (pelos judeus era o sangue de um cordeiro perfeito), mas para que pudesse pagar a divida de todos nos, tinha que ser o sangue de um parente proximo, tinha que ser perfeito, o cordeiro vinha atraves do pecado por isso nao servia para toda a humanidade, entao tinha que ser perfeito, sem pecado algum e tinha que ser um parente proximo (um ser humano), porem nao se achou no ceu, nem na terra ou debaixo da terra alguem que supria os requisitos. Por isso o proprio Deus teve que se manisfestar em homem para atender os requisitos.
João 1:14
14 - E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
E o seu sanguem foi o preço.


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Nov 2012, 8:47 pm

Não estou me referindo ao valor do sacrificio e sim a penalidade sofrida por Cristo. De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Qua 07 Nov 2012, 9:02 pm

E quanto a essa passagem ?

E, se um dos teus olhos te faz tropeçar, arranca-o, é melhor entrares no reino de Deus com um só dos teus olhos do que, tendo os dois, seres lançado no inferno, LÁ ONDE O FOGO NÃO APAGA E O VERME NÃO MORRE.
(Mc 9:47,48).

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Qua 07 Nov 2012, 9:09 pm

Entendo que jesus morreu sem ter pecado, por mim pecador. Eu é que deveria morrer apedrejado por ter desobedecido a lei do Senhor.

A pena era apedrejamento, foi a cruz porque era a penalidade aplicada pela lei romana, tendo em vista que os judeus estavam sob o jugo romano.

Pagou, porque toda a humanidade pecou, ninguém seria salvo não fosse Jesus. Um justo pelos injustos.

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Nov 2012, 9:13 pm

Cristo estava se referindo ao lixão de Jerusalém que ficava perto dos muros da cidade. O fogo não se apagava mas os cadaveres eram totalmente consumidos.


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Qua 07 Nov 2012, 9:13 pm

E o verme não morre?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Nov 2012, 9:14 pm

gusto escreveu:Pagou...
O que ? Tormento eterno ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Nov 2012, 9:17 pm

gusto escreveu:E o verme não morre?
O que é esse "verme" ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Qua 07 Nov 2012, 9:20 pm

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:Pagou...
O que ? Tormento eterno ?
Pagou porque eu deveria estar no lugar dele.

Aos homens é determinado morrer uma só vez, daí o juízo.

Eu ainda vou morrer, se Jesus não voltar antes, assim como os ímpios. A diferença é que eu receberei a vida eterna e eles a morte eterna, separados definitivamente de Deus.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Qua 07 Nov 2012, 9:21 pm

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:E o verme não morre?
O que é esse "verme" ?
É isso que quero saber. E esse verme que não morre no inferno?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Nov 2012, 9:21 pm

gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
gusto escreveu:Pagou...
O que ? Tormento eterno ?
Pagou porque eu deveria estar no lugar dele.
A minha pergunta foi o que Jesus pagou. Qual foi a punição sofrida por Cristo em nosso lugar.


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Qua 07 Nov 2012, 9:30 pm

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
gusto escreveu:Pagou...
O que ? Tormento eterno ?
Pagou porque eu deveria estar no lugar dele.
A minha pergunta foi o que Jesus pagou. Qual foi a punição sofrida por Cristo em nosso lugar.
A morte. Mas você não vai morrer? (morte natural) O sacrifício de Cristo foi além da morte natural, pois ele disse: Quem crer em mim tem a vida eterna, e os judeus o contestaram, dizendo: Abraão morreu e tu dizes quem crer em mim viverá eternamente?

Tem outra passagem que diz: Lá haverá choro e ranger de dentes. Onde é esse lugar?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Khwey em Qua 07 Nov 2012, 9:36 pm

Eduardo escreveu:Mas a penalidade não é o tormento eterno no fogo do inferno ?
Nãozinho

Cristo sofreu as penas da lei de Moisés, e não da lei que ele estabeleceu.

O pecado segundo a lei de Cristo é contra o Espírito Santo, nada a ver com a lei de Moisés.


Eduardo escreveu:Ele sofreu essa penalidade em nosso lugar ?
Da lei de Moisés, sim:

Gálatas
3:13 Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;

Foi muito infantil esta tentativa. number 1


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Nov 2012, 9:39 pm

gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:
gusto escreveu:Pagou...
O que ? Tormento eterno ?
Pagou porque eu deveria estar no lugar dele.
A minha pergunta foi o que Jesus pagou. Qual foi a punição sofrida por Cristo em nosso lugar.
A morte. Mas você não vai morrer? (morte natural) O sacrifício de Cristo foi além da morte natural...
E qual foi esse sacrificio além da morte natural ? Foi o fogo eterno ?


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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Qua 07 Nov 2012, 9:40 pm

E quem deu a lei para Moisés, Khwey?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

Mensagem por gusto em Qua 07 Nov 2012, 9:44 pm

Deixa ver se entendi. Quer dizer que é o galardão para os crentes e não tem punição para a incredulidade, só a morte?

O ímpio ressuscita, é julgado e morre de novo?

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Re: De que forma Cristo sofreu a penalidade pelos pecados da humanidade ?

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