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Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Amigo em Qua 04 Jan 2012, 12:59 pm

Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Teria de fato havido tal ordenança a Abraão?
Está duvidando irmão ?
nao, apenas pensando...pensar nao quer dizer duvidar
Sua pergunta foi de dúvida, irmão.

Vamos pensar então. Vamos lá que a comunidade Egípcio começou com a circuncisão... Não pode Deus ter dado ao povos uma revelação através dos seus sacerdotes? Deus não pode se revelar aos índios e dar diretrizes de como se comportarem na comunidade?

As interpretações das revelações não pode ter se perdido em confusões de linguagens?
Os mitos e lendas de outros povos são muito parecidos com gêneses bíblico. Sendo assim Deus não estava se revelando? Até mesmo a mitologia grega é parecida com as histórias bíblicas. É Deus em tudo e em todos.

que acham irmão?

ABS:.


Creio em Deus Pai, Todo-poderoso, Criador do Céu e da terra.

Creio em Jesus Cristo, seu único Filho, nosso Senhor, o qual foi concebido por obra do Espírito Santo; nasceu da virgem Maria; padeceu sob o poder de Pôncio Pilatos, foi crucificado, morto e sepultado; ressurgiu dos mortos ao terceiro dia; subiu ao Céu; está sentado à direita de Deus Pai Todo-poderoso, donde há de vir para julgar os vivos e os mortos.

Creio no Espírito Santo; na comunhão dos santos; na remissão dos pecados; na ressurreição do corpo; na vida eterna. Amém.

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Qua 04 Jan 2012, 9:18 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Não estamos falando de código faraônico, e sim babilônico.

tambem faraonico tambem, pois a pratica da circuncisao há muitos registros que foram feitos antes ate mesmo da ordenança abraamica....

Ano 0 = Adão é Criado
.
.
.
Ano 1657 = (Termina o Dilúvio e Suas Inundações)
.
. = período de 388 anos
.
Ano 2045 = (Abraão Recebe o Sinal da Circuncisão)


Bom, conforme o David postou: Como nos diz Werner H. Schmidt “suas origens perdem-se nas trevas da pré-história” (SCHMIDT, Werner H., 2004, p. 425).

A que Pré-História esse homem se refere? À que está compreendida entre Adão e os 2045 anos após ele?


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Qua 04 Jan 2012, 9:30 pm

Amigo escreveu:Vamos pensar então. Vamos lá que a comunidade Egípcio começou com a circuncisão... Não pode Deus ter dado ao povos uma revelação através dos seus sacerdotes? Deus não pode se revelar aos índios e dar diretrizes de como se comportarem na comunidade?
Não digo "DEUS ter dado", pois o próprio homem é capaz de inventar coisas ("isto é apenas o começo; agora não haverá restrição para tudo que intentam fazer" - Gn 11:6).
O problema aqui é a alegação de que os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios, levando à automática alegação de que não foi DEUS que deu a Circuncisão como Sinal da Aliança Abraamica, conforme é dito na Escritura. Que outros povos além dos judeus praticaram a circuncisão, isso é claro quando lemos que além de Isaque, Ismael já havia sido cincuncidado 13 anos antes juntamente com Abraão e seus servos estrangeiros ... isso é claro quando lemos que além de Jacó, Esaú também havia sido circuncidado.

Amigo escreveu:As interpretações das revelações não pode ter se perdido em confusões de linguagens?
Às que foram entregues aos israelitas, pela mão de Moisés e os demais profetas, não. O hebraico foi conservado até os dias de JESUS (do qual o próprio se utilizou do fruto das cópias da Torah de Moisés e dos Profetas).

Amigo escreveu:Os mitos e lendas de outros povos são muito parecidos com gêneses bíblico. Sendo assim Deus não estava se revelando? Até mesmo a mitologia grega é parecida com as histórias bíblicas. É Deus em tudo e em todos.
Isso apenas evidencia o telefone-sem-fio naturalmente compreensível em algumas culturas que não possuem os Escritos Sagrados entregues à Israel.


Fica com DEUS, mano!


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 04 Jan 2012, 10:27 pm

Eduardo escreveu:Tá certo, vamos ver até onde isso vai dar. Se um dos autores Bíblico mentiu todos podem ter mentido. Não houve dilúvio, pecado, Israel, Jesus mentiu ..., ou seja, os ateus estão corretos. Não perca mais seu tempo e rasgue sua Bíblia.

Abraao ja chegou a mentir dizendo que Sara é sua prima, entao ja deveria ter excluido o livro de genesis, pela sua logica entao....

ou que dirá de Josué que falou que o sol parou!?!?!?! sol nao para, pois quem fica parado é o sol e quem gira é a terra, logo Josue tambem mentiu quando pediu que o sol parasse....

eita raciocinio pessimo

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 04 Jan 2012, 10:29 pm

Jan Mozol escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?
Moises tambem viveu sob o costume egipcio... qual é a possibilidade do costume ser egipcio? não seria estranho se isso fosse um fato!
Se Moisés copiou esse costume dos egipcio, ele simplesmente mentiu ao afirmar que Deus foi o autor desse mandamento.

e nao poderia ter esta possibilidade de Moises ter mentido ao dizer que foi Deus que foi o autor deste mandamento? hummm
Sei não,mas isto para mim quis dizer:rasguemos nossas bíblias.

nem tanto jan, veja os exemplos que citei para o eduardo

Abraao chegou a mentir que sara era sua irmã ao inves de falar que era esposa

Josue tambem falou que o sol parou e sabemos que o sol nao para, pois já é estatico...

logo, pela sua logica tambem seriam excluidos os livros de genesis e josue, por ter mentiras?

logico que nao


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 04 Jan 2012, 10:29 pm

Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Não estamos falando de código faraônico, e sim babilônico.

tambem faraonico tambem, pois a pratica da circuncisao há muitos registros que foram feitos antes ate mesmo da ordenança abraamica....

Ano 0 = Adão é Criado
.
.
.
Ano 1657 = (Termina o Dilúvio e Suas Inundações)
.
. = período de 388 anos
.
Ano 2045 = (Abraão Recebe o Sinal da Circuncisão)


Bom, conforme o David postou: Como nos diz Werner H. Schmidt “suas origens perdem-se nas trevas da pré-história” (SCHMIDT, Werner H., 2004, p. 425).

A que Pré-História esse homem se refere? À que está compreendida entre Adão e os 2045 anos após ele?

aonde vc quer chegar com esta dataçao?

esqueceu de ler o resto do texto que o david postou ou para vc so serve 0,0000001 milesimo de decimo do que está escrito

"A prática da circuncisão ocorria no antigo Egito e entre os povos semíticos que viviam em Canaã. Os filisteus, por exemplo, não eram semitas, por isso eram chamados de “incircuncisos” (cf. 2 Sm 1,20). Os babilônios também foram chamados de incircuncisos (hb. ‘arel), em Is 52,1:
“Desperte! Desperte!, ó Sião, vista-se de força. Vista suas roupas de esplendor, ó Jerusalém, cidade santa. Os incircuncisos e os impuros não tornarão a entrar em você.”
Na imagem acima (http://baudotheo.blogspot.com/2010/11/circuncisao-no-egito-circuncisao-nao.html) você vê um relevo da sexta dinastia de Saqqara representando sacerdotes realizando circuncisões em meninos egípcios (KING, Philip J; STARGER, Lawrence E., 2001, p.43)
".

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Amigo em Qua 04 Jan 2012, 11:05 pm

Ton escreveu:
Amigo escreveu:Vamos pensar então. Vamos lá que a comunidade Egípcio começou com a circuncisão... Não pode Deus ter dado ao povos uma revelação através dos seus sacerdotes? Deus não pode se revelar aos índios e dar diretrizes de como se comportarem na comunidade?
Não digo "DEUS ter dado", pois o próprio homem é capaz de inventar coisas ("isto é apenas o começo; agora não haverá restrição para tudo que intentam fazer" - Gn 11:6).
O problema aqui é a alegação de que os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios, levando à automática alegação de que não foi DEUS que deu a Circuncisão como Sinal da Aliança Abraamica, conforme é dito na Escritura. Que outros povos além dos judeus praticaram a circuncisão, isso é claro quando lemos que além de Isaque, Ismael já havia sido cincuncidado 13 anos antes juntamente com Abraão e seus servos estrangeiros ... isso é claro quando lemos que além de Jacó, Esaú também havia sido circuncidado.

Amigo escreveu:As interpretações das revelações não pode ter se perdido em confusões de linguagens?
Às que foram entregues aos israelitas, pela mão de Moisés e os demais profetas, não. O hebraico foi conservado até os dias de JESUS (do qual o próprio se utilizou do fruto das cópias da Torah de Moisés e dos Profetas).

Amigo escreveu:Os mitos e lendas de outros povos são muito parecidos com gêneses bíblico. Sendo assim Deus não estava se revelando? Até mesmo a mitologia grega é parecida com as histórias bíblicas. É Deus em tudo e em todos.
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Fica com DEUS, mano!
amém. Minhas colocações são sinceras. sinceras significa sem cera :risadinha: . Acredito que Deus se revelou a Moisés e a outros povos também. Não importa quem começou o quê. Deus se revelou e revelou seus princípios aos homens. Moisés aplicou à sua realidade e os outros povos também. Deus está em tudo e em todos os negocios desta vida. " por que dele e por ele e para ele são todas as coisa, gloria pois a Ele." amém

a paz

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Sab 28 Jan 2012, 7:29 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Não estamos falando de código faraônico, e sim babilônico.

tambem faraonico tambem, pois a pratica da circuncisao há muitos registros que foram feitos antes ate mesmo da ordenança abraamica....

Ano 0 = Adão é Criado
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.
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Ano 1657 = (Termina o Dilúvio e Suas Inundações)
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. = período de 388 anos
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Bom, conforme o David postou: Como nos diz Werner H. Schmidt “suas origens perdem-se nas trevas da pré-história” (SCHMIDT, Werner H., 2004, p. 425).

A que Pré-História esse homem se refere? À que está compreendida entre Adão e os 2045 anos após ele?

aonde vc quer chegar com esta dataçao?

esqueceu de ler o resto do texto que o david postou ou para vc so serve 0,0000001 milesimo de decimo do que está escrito

Eu li tudo que você e o David postou, por isso pergunto com base na datação que encontramos no Registro Bíblico:
- A que Pré-História esse homem se refere? À que está compreendida entre Adão e os 2045 anos após ele?


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Sab 28 Jan 2012, 7:37 am

Amigo escreveu:Acredito que Deus se revelou a Moisés e a outros povos também.
Concordo. Vemos como exemplo a revelação de Juízo para com as cidades Sodoma e Gomorra; e depois contra os pecados dos cananeus. Também sobre o "não adulterarás" com que se preocupava o rei Aimeleque; e do "não matarás" por Caim. Porém a isso, conforme as Escrituras, não se aplica à circuncisão.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 28 Jan 2012, 11:48 am

Jan Mozol escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?
Moises tambem viveu sob o costume egipcio... qual é a possibilidade do costume ser egipcio? não seria estranho se isso fosse um fato!
Se Moisés copiou esse costume dos egipcio, ele simplesmente mentiu ao afirmar que Deus foi o autor desse mandamento.

e nao poderia ter esta possibilidade de Moises ter mentido ao dizer que foi Deus que foi o autor deste mandamento? hummm
Sei não,mas isto para mim quis dizer:rasguemos nossas bíblias.

Isso é o âmago da questão. Os fundamentalistas dizem que " Se foi Moisés quem disse que Deus falou para ele", então a questão é fechada. Ora, ora, ora... Então Moisés é infalível!!! Um Semi deus??? digno de total confiança?
Aí vem os fundamentalistas e dirão: Ah! mas ele era "um homem de Deus"!
E daí? David também não é tido como "de Deus"? não era assassino, adúltero e... MENTIROSO? Por acaso não lemos os seus Salmos?
Quem foi Moisés? Se é aquele que nasceu, foi criado e instruído no Egito, então foi também um assassino! Então ele era Humano!!! Se era um humano e se era um assassino, será que não poderia cometer outros "pecadinhos menores" como a mentira?
Se isso for razão para "rasgar" a bíblia", então eu tenho várias outras para queimá-la! Não a queimo, mas também não endeuso nenhum de seus personagens.








 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Amigo em Sab 28 Jan 2012, 11:52 pm

David de Oliveira escreveu:
Jan Mozol escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?
Moises tambem viveu sob o costume egipcio... qual é a possibilidade do costume ser egipcio? não seria estranho se isso fosse um fato!
Se Moisés copiou esse costume dos egipcio, ele simplesmente mentiu ao afirmar que Deus foi o autor desse mandamento.

e nao poderia ter esta possibilidade de Moises ter mentido ao dizer que foi Deus que foi o autor deste mandamento? hummm
Sei não,mas isto para mim quis dizer:rasguemos nossas bíblias.

Isso é o âmago da questão. Os fundamentalistas dizem que " Se foi Moisés quem disse que Deus falou para ele", então a questão é fechada. Ora, ora, ora... Então Moisés é infalível!!! Um Semi deus??? digno de total confiança?
Aí vem os fundamentalistas e dirão: Ah! mas ele era "um homem de Deus"!
E daí? David também não é tido como "de Deus"? não era assassino, adúltero e... MENTIROSO? Por acaso não lemos os seus Salmos?
Quem foi Moisés? Se é aquele que nasceu, foi criado e instruído no Egito, então foi também um assassino! Então ele era Humano!!! Se era um humano e se era um assassino, será que não poderia cometer outros "pecadinhos menores" como a mentira?
Se isso for razão para "rasgar" a bíblia", então eu tenho várias outras para queimá-la! Não a queimo, mas também não endeuso nenhum de seus personagens.
Faz-me lembrar de um estudo teológico aonde diziam que a bíblia não esconde os podres. É verdade. Os podres dos "homens d' Deus" são uma realidade na bíblia. E isso é maravilhoso, saber que seres humanos erram e se concertam. Há uma grande lógica no que você escreve. As possibilidades existem de que Moisés possa ter passado ao povo judeu as suas idéias, sensações das coisas. Vemos hoje grandes homens de Deus mentindo porque os fins justifica os meios e isso é uma mentira. Não justifica. Mas Moisés pode mesmo ter manipulado as situações... como saber? Só temos que acreditar que Deus se revelou de várias maneiras a vários povos... inclusive aos judeus.

a paz.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 29 Jan 2012, 12:39 am

Amigo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Jan Mozol escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?
Moises tambem viveu sob o costume egipcio... qual é a possibilidade do costume ser egipcio? não seria estranho se isso fosse um fato!
Se Moisés copiou esse costume dos egipcio, ele simplesmente mentiu ao afirmar que Deus foi o autor desse mandamento.

e nao poderia ter esta possibilidade de Moises ter mentido ao dizer que foi Deus que foi o autor deste mandamento? hummm
Sei não,mas isto para mim quis dizer:rasguemos nossas bíblias.

Isso é o âmago da questão. Os fundamentalistas dizem que " Se foi Moisés quem disse que Deus falou para ele", então a questão é fechada. Ora, ora, ora... Então Moisés é infalível!!! Um Semi deus??? digno de total confiança?
Aí vem os fundamentalistas e dirão: Ah! mas ele era "um homem de Deus"!
E daí? David também não é tido como "de Deus"? não era assassino, adúltero e... MENTIROSO? Por acaso não lemos os seus Salmos?
Quem foi Moisés? Se é aquele que nasceu, foi criado e instruído no Egito, então foi também um assassino! Então ele era Humano!!! Se era um humano e se era um assassino, será que não poderia cometer outros "pecadinhos menores" como a mentira?
Se isso for razão para "rasgar" a bíblia", então eu tenho várias outras para queimá-la! Não a queimo, mas também não endeuso nenhum de seus personagens.
Faz-me lembrar de um estudo teológico aonde diziam que a bíblia não esconde os podres. É verdade. Os podres dos "homens d' Deus" são uma realidade na bíblia. E isso é maravilhoso, saber que seres humanos erram e se concertam. Há uma grande lógica no que você escreve. As possibilidades existem de que Moisés possa ter passado ao povo judeu as suas idéias, sensações das coisas. Vemos hoje grandes homens de Deus mentindo porque os fins justifica os meios e isso é uma mentira. Não justifica. Mas Moisés pode mesmo ter manipulado as situações... como saber? Só temos que acreditar que Deus se revelou de várias maneiras a vários povos... inclusive aos judeus.

a paz.


positivinho
Moisés não merece que rasguemos a bíblia ou que não a aceitemos por sua causa. Decepcionar com os personagens bíblicos não é a causa de desacreditar na bíblia. O que não podemos é formar mitos, tabus e crendices com a bíblia e seus personagens. A única coisa que devemos nos fixar em termos de fé é aceitar e acreditar no logos de Deus, que é Jesus.






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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Jul 2013, 9:49 pm

Outro dia achei graça quando uma pessoa bastante instruída se referia aos quarenta dias em que Moisés "gastou" para aparecer com as tábuas dos 10 mandamentos no cimo do Monte Sinai. Moisés, segundo essa pessoa, teria levado a sua oficina de entalhe para trabalhar naquelas pedras e poderia ter "gasto" aqueles 40 dias, porque não?
Antes, eu ancorava a minha fé nos personagens da bíblia, sobretudo nos do Velho Testamento. Achava que eles não podiam estar mentindo ou enganados e isso era o meu porto seguro. Existe um jargão que diz: "Quem mentiu uma vez, pode ter sido o ladrão". Eu vou mais além: "Quem mentiu uma vez, pode mentir a qualquer hora, pode ter sido o ladrão, o assassino, o hipócrita, o traidor, ou qualquer coisa que se ajuste à sua personalidade".
Moisés viveu, desde o seu nascimento, por quarenta anos na família real do Egito. Quarenta anos é muito tempo para se aprender muita coisa no seio de uma família e costumes de um povo. É lógico que depois dos quarenta, Moisés veio com toda aquela gama de conhecimentos de um país tido como o mais avançado da época. Era, sem dúvida, o homem mais instruído, inteligente e esbelto de toda aquela multidão que saiu do Egito e todos o seguiam sem questionamento.
As artes de entalhação em pedras, construções prediais, administrações de empreendimentos grandiosos, artes de guerras etc. certamente sabia muito bem e não havia ninguém mais preparado do que ele, mas apesar de tudo deixou-se parecer um homem fraco, nervoso, viril e extremamente agressivo.
Alguém dirá: ah! mas não devemos olhar para a fraqueza do Homem! Então sendo assim, haveria vários moisés para acreditarmos!
Eu não sei o que aconteceu, mas tanto a circuncisão, os vários mandamentos de Moisés e suas guerras de expansão territorial não lhe eram desconhecidos de jeito nenhum!


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por gusto em Sex 19 Jul 2013, 10:08 pm

Olha a apostasia aí gente, e das grandes.

Maranata!

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 20 Jul 2013, 4:13 pm

gusto escreveu:Olha a apostasia aí gente, e das grandes.

Maranata!

 Se não ter os homens como referência de fé para a salvação é apostasia, sou um apóstata de primeira! melhor que ser um ingênuo na fé.


Última edição por David de Oliveira em Sab 20 Jul 2013, 4:46 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por IvanCF em Sab 20 Jul 2013, 4:28 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN



Perguntinha para o Senhor ....

O ETERNO foi quem DEU o MANDAMENTO a ABRAÃO e sua DESCENDÊNCIA CERTO???????????


ENTÃO FORA O ETERNO o ELOHIN de ABRAÃO de ISAQUE e ISRAEL que IMITOU os POVOS PAGÃO ????

o ETERNO QUEM DEU O MANDAMENTO COPIOU OS PAGÃO???


SHALOM

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Sex 16 Ago 2013, 6:11 pm

A circuncisão já era uma prática de Abraão e seus descendentes antes da estadia dos judeus no Egito.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 17 Ago 2013, 7:37 pm

Ton escreveu:A circuncisão já era uma prática de Abraão e seus descendentes antes da estadia dos judeus no Egito.
Agora você, que não gosta de ler nada, a não ser a bíblia, vai ter de provar que antes de Abraão não era praticada a circunscisão pelos povos anteriores a ele... study


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Sex 23 Ago 2013, 10:17 pm

Traga-nos novamente aquele desenho mal-feito do blog para darmos risadas .... kkkkkk


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 25 Ago 2013, 2:07 pm

Ton escreveu:Traga-nos novamente aquele desenho mal-feito do blog para darmos risadas .... kkkkkk
A circuncisão existe há mais de 5 mil anos. Ela é praticada numa vasta zona que vai da África subsaariana até o Oriente Próximo, incluindo a Pérsia, passando pelo Magreb, a Líbia e o Egito, a Palestina, a Síria, a Arábia e o Iêmen. Os turcos são circuncidados, assim como os muçulmanos da Ásia Menor. (...).
Embora os historiadores tenham se limitado a conjeturas, sabemos que essa prática - como outras intervenções e marcas corporais - antecede todas as invenções da humanidade e até mesmo o monoteísmo. (...).
Com exceção dos hieróglifos, estamos diante do texto mais antigo que trata de uma prática ligada ao órgão genital de mais de um bilhão de homens no mundo. Desde tempos remotos, ela envolveu inúmeros povos da Arábia-Iêmen, Etiópia-Sudão-Egito e Mesopotâmia, que estiveram entre os maiores inovadores de ritos sociais.
Heródoto confirma a antiguidade do costume: "[...] Os colquidianos, os egípcios e os etíopes são os únicos povos que sempre praticaram a circuncisão. Os fenícios e os sírios da Palestina reconhecem nesse hábito a influência dos egípcios; os sírios que vivem nos vales do Termodon declaram que esse costume foi introduzido em sua comunidade há pouco tempo pelos colquidianos". E o grande historiador de Halicarnasso conclui: "Egípcios e etíopes, eu não saberia dizer qual dos dois povos foi o primeiro a praticá-lo, pois trata-se de um costume muito antigo" (Histórias, II, 104). (...).
Segundo pesquisas, a circuncisão teria nascido em solo africano e dataria de cinco a sete mil anos. Após sua implantação definitiva no leste do continente africano, ela teria migrado para o norte pelo rio Nilo, graças à dispersão de tribos estabelecidas na região. (...).
Há centenas de anos, a circuncisão teria evoluído no Egito faraônico de forma considerável a ponto de ser "codificada". Prova disso é a descoberta por arqueólogos de representações de falos circuncidados em uma necrópole de Tebas datando do Novo Império (1500 a.C.). Embora o clero egípcio não seguisse as religiões monoteístas que iriam popularizar a circuncisão, em particular o judaísmo, ele era circuncidado e exigia que os novos adeptos o fossem igualmente. Essa codificação era obra de padres e médicos que seguiam o exemplo dos faraós, os quais conferiam à circuncisão uma indiscutível função iniciática e sacerdotal. Não deveria Pitágoras ser circuncidado antes de ingressar na grande biblioteca de Alexandria para se iniciar nos mistérios órficos? Graças a Titus Flavius Clemens ou Clemente de Alexandria (150-215), sabemos que esses "mistérios" constituíam a base dos ensinamentos de Orfeu, personagem mítico da Trácia antiga, que, além de seu conhecimento científico e mágico, inventou a cítara. Sobre essas diferentes iniciações, Jâmblico (240-325), filósofo neoplatônico, forneceu uma brilhante interpretação em sua obra Os mistérios do Egito. E o historiador fenício Sanconiaton relata, em sua Teogonia fenícia, que Cronos, o primeiro rei desse povo, praticara a circuncisão em seus companheiros e em si mesmo. (...).
Durante os dois primeiros séculos da era cristã, uma controvérsia acirrada atravessou a nobreza da Roma antiga. Seria ou não necessário circuncidar os novos cristãos para que fossem totalmente integrados à comunidade cristã? O debate atingia grandes proporções, à medida que os judeus e uma parte dos primeiros cristãos eram habitualmente circuncidados. A questão era ao mesmo tempo dogmática e doutrinal: se a circuncisão fazia parte da identidade coletiva judaica e de sua aliança com Deus, o cristão deveria aceitá-la como símbolo comum, sem perder sua identidade? E também sua alma.

Os apóstolos Pedro e Paulo levantaram a questão da contradição, mas finalmente a concepção paulina triunfou, levando a uma nova orientação do culto. Não era suficiente estar circuncidado na carne, se a alma permanecesse pecadora. Era necessário que o espírito também o estivesse, de modo que observasse escrupulosamente as leis divinas. E o apóstolo acrescenta: "Os verdadeiros circuncidados somos nós que prestamos culto movidos pelo espírito de Deus. Nós colocamos nossa glória em Jesus Cristo e não confiamos na carne" (Carta aos Filipenses, III, 3). Surge assim o batismo, originário do grego baptisma, "conversão do coração". Desde então, o significado religioso da circuncisão não mudou, apesar da proliferação da circuncisão laica e da perseguição aos judeus durante o nazismo, quando se verificava se os homens eram ou não circuncidados. (...).
A circuncisão é justificada por três tipos de discursos. Cada cultura segue aquele que mais se enquadra a suas tradições e costumes

Mitológica
É aquela aplicada às tribos africanas e aos povos que seguem a circuncisão pré-monoteísta e profana, como ocorre nas ilhas de Vanuatu, na Austrália e ao sudeste da Nova Guiné. Diz uma lenda do arquipélago que um dia um jovem rapaz e sua irmã decidiram ir ao bosque colher frutas. Após terem cortado cachos de bananas, o rapaz descansou ao pé de uma árvore, enquanto a irmã terminava a colheita do dia.

Mas, ao descer da árvore, o machado caiu de sua mão e cortou o prepúcio do irmão. Uma vez curado, o rapaz teve relação sexual com uma moça do vilarejo, que, satisfeita com o desempenho do amante, contou o que ocorrera a suas amigas. Despertou então o desejo de todas elas em dormir com o jovem, causando inveja aos homens da tribo. Curiosos, eles perguntaram a suas companheiras o motivo de tal interesse e elas responderam unânimes: "Só dormiremos com vocês, se estiverem como ele". (...).
Religiosa
Quanto ao cristianismo, a circuncisão não é preconizada, mas sublimada a uma vocação espiritual. Lembremos da linha de demarcação introduzida pela literatura patrística. Filastro de Brescia fala da "circuncisão do coração", enquanto Tertuliano evoca a "circuncisão espiritual". (...).

http://www2.uol.com.br/historiaviva/reportagens/circuncisao_a_tradicao_do_corte.html

Vamos esperar alguma coisa de sua parte. (como se já não soubéssemos...). :risadinha:


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Dom 25 Ago 2013, 4:01 pm

David de Oliveira escreveu:Segundo pesquisas, a circuncisão teria nascido em solo africano e dataria de cinco a sete mil anos. 
Sabido que desde Adão até os dias atuais se passaram 5774 anos lunares. Por volta do ano 1555 Noé gerou Cam e depois do Dilúvio, gerou Mizraim  (dos quais descendem os egípcios).

Dizer que a circuncisão tem no mínimo 5mil anos, é no mínimo, risória essa "pesquisa" ... heheheh


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Dom 25 Ago 2013, 7:31 pm

 Re: Cristo, o fim da lei
 por Ton Hoje à(s) 18:13

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
E sobre isto?

1 Coríntios
1:23 Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
A morte do cordeiro pascal (Ex 12 / 1Cor 5:7) e do da Oferta pelo pecado (Lv 4:14 / Jo 1:29) tornam-se as principais bases para explicar a Morte do Messias ("... como ovelha muda diante dos seus tosquiadores ... " - Is 53 e At 8).
Onde em Êxodo 12 e Levítico 4:14, Moisés pregou a respeito de Cristo crucificado?


Você tem medo de colocar o texto porque tem medo de não estar sabendo ler corretamente?


1Cor 5:7 fala que Yeshua é o "Cordeiro da Páscoa" e Jo 1:29 fala que Yeshua é o "Cordeiro que Tira o Pecado".
Ambos os ritos foram dados por meio de Moisés, e assim entenderam os apóstolos.
Você discorda deles? Qual é o entendimento correto das falas de Natanael "Achamos aquele a quem Moisés falou na Lei" ?


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 25 Ago 2013, 10:19 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:Segundo pesquisas, a circuncisão teria nascido em solo africano e dataria de cinco a sete mil anos. 
Sabido que desde Adão até os dias atuais se passaram 5774 anos lunares. Por volta do ano 1555 Noé gerou Cam e depois do Dilúvio, gerou Mizraim  (dos quais descendem os egípcios).

Dizer que a circuncisão tem no mínimo 5mil anos, é no mínimo, risória essa "pesquisa" ... heheheh
Por favor, desenvolva essa ridícula assertiva. (pelo menos uma vez na vida). japinha 


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Qui 29 Ago 2013, 7:57 pm

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:Segundo pesquisas, a circuncisão teria nascido em solo africano e dataria de cinco a sete mil anos. 
Sabido que desde Adão até os dias atuais se passaram 5774 anos lunares. Por volta do ano 1555 Noé gerou Cam e depois do Dilúvio, gerou Mizraim  (dos quais descendem os egípcios).

Dizer que a circuncisão tem no mínimo 5mil anos, é no mínimo, risória essa "pesquisa" ... heheheh
Por favor, desenvolva essa ridícula assertiva. (pelo menos uma vez na vida). japinha 
Contagem de anos  desde Adão. Se esforce pra entender pois isso derruba o link fajuto que publicou.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 30 Ago 2013, 2:13 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:Segundo pesquisas, a circuncisão teria nascido em solo africano e dataria de cinco a sete mil anos. 
Sabido que desde Adão até os dias atuais se passaram 5774 anos lunares. Por volta do ano 1555 Noé gerou Cam e depois do Dilúvio, gerou Mizraim  (dos quais descendem os egípcios).

Dizer que a circuncisão tem no mínimo 5mil anos, é no mínimo, risória essa "pesquisa" ... heheheh
Por favor, desenvolva essa ridícula assertiva. (pelo menos uma vez na vida). japinha 
Contagem de anos  desde Adão. Se esforce pra entender pois isso derruba o link fajuto que publicou.
Eu já sabia... Também é querer muito de alguém que não lê nada e se mete em todos os assuntos... :risadinha:


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