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Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 02 Jan 2012, 9:32 pm

Eduardo escreveu:Essa pesquisa foi baseada em uma coletânea de feitiços, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito, escritos em rolos de papiro e colocados nos túmulos junto das múmias. Pode ficar com ele para você, eu prefiro a Bíblia Sagrada.

Não é questão de aceitar ou não essas crenças antigas, Oh! Íngua! Os documentos do Egito antigo, seus hieróglifos, desenhos, etc. São documentos que fazem parte do acervo da história universal. Eu até compreendo a sua posição de restringir a sua vida ao seu reduto. É coisa de fundamentalista, eu respeito...
Agora, quando o documento não é da história da IASD, por favor, não ponha o bico...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Ter 03 Jan 2012, 9:53 pm

Tudo bem mano, continue com sua coletânea de feitiços, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito e deixe-me em paz com a minha Bíblia.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 03 Jan 2012, 9:54 pm

vou colocar quatro bases para a argumentaçao:

"Esses habitantes das margens do Ponto Euxino pretendiam ser uma remota colônia ali estabelecida por Sesóstris(...) ... os povos da Cólquida, do Egito e da Etiópia são os únicos da Terra que, desde sempre, se fizeram circuncidar: porque os fenícios e os da Palestina confessam que adotaram esse uso dos egípcios. Os sírios, que hoje habitam as margens do Thermodon e do Partênia, e os macrões, seus vizinhos, confessam que não há ainda muito tempo que se conformaram com esse hábito egípcio." ( Heródoto )

"O Gênesis refere que Abraão fora anteriormente circuncidado; mas Abraão viajou pelo Egito, que havia muito tempo era um reino florescente, governado por um rei poderoso" ( Voltaire )

"Por esse passo de Heródoto é evidente que diversos povos aprenderam o uso da circuncisão com o Egito; mas nenhuma raça pretendeu ter imitado a circuncisão dos judeus" ( Voltaire )

" A quem é que se há de, pois, atribuir a origem deste costume: a nação de quem outras cinco ou seis confessam tê-lo ido buscar, ou àquela nação (Israel) que, muito menos poderosa, de comércio menor, menos guerreira, escondida num recanto da Arábia Petréia, nunca transmitiu o mais insignificante dos seus usos e costmes a outro povo qualquer." ( Dicionário Filosófico, Voltaire - Circuncisão)

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Ter 03 Jan 2012, 9:57 pm

O que você quer dizer com isso? Deus e a Bíblia são mentirosos ?

PS: Heródoto fala de palestino e não de Israelitas.

PS 2: O senhor François Marie Arouet, mais conhecido como Voltaire é um inimigo público da Bíblia.


Última edição por Eduardo em Ter 03 Jan 2012, 9:59 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 03 Jan 2012, 9:57 pm

quem aprendeu com quem?:




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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Ter 03 Jan 2012, 10:03 pm

Conforme uns cálculos que fiz com os anos de nascimentos e idades dos Patriarcas (Ver Tabela). Temos:

Ano 0 = Adão é Criado
.
.
.
Ano 1657 = (Termina o Dilúvio e Suas Inundações)
.
. = período de 388 anos
.
Ano 2045 = (Abraão Recebe o Sinal da Circuncisão)



Bom, conforme o David postou:
Como nos diz Werner H. Schmidt “suas origens perdem-se nas trevas da pré-história” (SCHMIDT, Werner H., 2004, p. 425).



A que Pré-História esse homem se refere? À que está compreendida entre Adão e os 2045 anos após ele?


Última edição por Ton em Ter 03 Jan 2012, 10:04 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Ter 03 Jan 2012, 10:04 pm

EVANGELISTA,

A Bíblia diz que Deus deu esse mandamento à Israel.
Isso é mentira ? Deus e a Bíblia são mentirosos ?


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 03 Jan 2012, 10:16 pm

Eduardo escreveu:EVANGELISTA,

A Bíblia diz que Deus deu esse mandamento à Israel.
Isso é mentira ? Deus e a Bíblia são mentirosos ?

Deu este mandamento pq ja existia a sua pratica ou deu porque foi de Sua autoria?

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Ter 03 Jan 2012, 10:18 pm

A Bíblia diz que Deus é o autor.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 03 Jan 2012, 10:18 pm


A circuncisão existe há mais de 5 mil anos. Ela é praticada numa vasta zona que vai da África subsaariana até o Oriente Próximo, incluindo a Pérsia, passando pelo Magreb, a Líbia e o Egito, a Palestina, a Síria, a Arábia e o Iêmen. Os turcos são circuncidados, assim como os muçulmanos da Ásia Menor. Judeus e muçulmanos do mundo inteiro são circuncidados, independentemente de suas convicções religiosas. Hoje em dia, o fator de integração e conformidade com a aparência física supera as crenças religiosas.
¬
Embora os historiadores tenham se limitado a conjeturas, sabemos que essa prática - como outras intervenções e marcas corporais - antecede todas as invenções da humanidade e até mesmo o monoteísmo. A Bíblia relata que na época de Abraão a circuncisão já era conhecida e praticada às margens do rio Jordão e na Samaria. Desde o princípio, essa prática inscreveu-se no registro do simbólico: "E a aliança que eu faço com vocês e com seus futuros descendentes, e que vocês devem observar, é a seguinte: circuncidem todos os homens. Circuncidem a carne do prepúcio. Este será o sinal da aliança entre mim e vocês. Quando completarem oito dias, todos os meninos de cada geração serão circuncidados; também os escravos nascidos em casa ou comprados de estrangeiros, que não sejam da raça de vocês" (Gênesis, XVII, 10-11).
¬
Entre os hebreus, o mohel ou moël é o responsável pela circuncisão, chamada hatâna. O rabino inicia o ritual com uma bênção para legitimar a exérese do prepúcio, possibilitando a denominação da criança. A circuncisão judaica, além de permitir o acesso à lei divina, representa o sinal da aliança com o povo eleito: "Minha aliança estará marcada na carne de vocês como aliança eterna" (Gênesis, XVII, 10-13).
¬
É possível que Heródoto esteja certo, mas não há como negar que a circuncisão tornou uma marca do povo judeu, uma aliança entre Deus e os hebreus conforme prescrito em Gênesis.
Fonte: http://www2.uol.com.br/historiaviva/reportagens/circuncisao_a_tradicao_do_corte_imprimir.html

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 03 Jan 2012, 10:21 pm

existe dados de que a circuncisão:

- Era primeiramente um hábito religioso entre os egípcios.

- Adaptado ao culto monoteísta dos hebreus, posteriormente.

E já que está de discutindo Heródoto...

"... os egípcios, que, nos tempos primitivos, circuncidavam os rapazes e raparigas e, finalmente, acabaram por limitá-la aos sacerdotes, astrólogos e profetas. É o que nos afirmam Clemente de Alexandria e Orígenes."(Dicionário Filosófico)

"... os egípcios, que veneravam o instrumento da procriação e conduziam a sua imagem, com grande pompa, nas suas procissões, imaginaram oferecer a Íris e a Osíris, por intermédio de quem tudo se engendrava na terra, uma pequenina parte daquele membro estimável, pelo qual os deuses tinham querido que o gênero humano se perpetuasse." - ( Dicionário Filosófico - sobre Circuncisão - último parágrafo)



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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 03 Jan 2012, 10:22 pm

- Fico pensando, perguntas a solucionar:

a) Este era o objetivo da circuncisão no Egito --> O que levou os judeus a 'entenderem" que tal prática tinha um status de elevação espiritual?

b) Teria de fato havido tal ordenança a Abraão?

c) Porque "Paulo Helênico" tratou de erradicar tal costume entre os cristãos helenizados?

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Ter 03 Jan 2012, 10:25 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Teria de fato havido tal ordenança a Abraão?
Está duvidando irmão ?


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 03 Jan 2012, 10:26 pm

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Teria de fato havido tal ordenança a Abraão?
Está duvidando irmão ?

nao, apenas pensando...pensar nao quer dizer duvidar

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Ter 03 Jan 2012, 10:31 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Teria de fato havido tal ordenança a Abraão?
Está duvidando irmão ?
nao, apenas pensando...pensar nao quer dizer duvidar
É a velha história de que Moisés copiou do código de hamurabi.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Ter 03 Jan 2012, 10:34 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Teria de fato havido tal ordenança a Abraão?
Está duvidando irmão ?
nao, apenas pensando...pensar nao quer dizer duvidar
Sua pergunta foi de dúvida, irmão.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Ter 03 Jan 2012, 11:53 pm

E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 04 Jan 2012, 12:33 am

Eduardo escreveu:E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?

Moises tambem viveu sob o costume egipcio (nao se esqueça que ele foi criado pela filha de faraó).

qual é a possibilidade do costume ser egipcio?

não seria estranho se isso fosse um fato!

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Qua 04 Jan 2012, 6:59 am

Não estamos falando de código faraônico, e sim babilônico.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Qua 04 Jan 2012, 7:00 am

Ton escreveu:Conforme uns cálculos que fiz com os anos de nascimentos e idades dos Patriarcas (Ver Tabela). Temos:

Ano 0 = Adão é Criado
.
.
.
Ano 1657 = (Termina o Dilúvio e Suas Inundações)
.
. = período de 388 anos
.
Ano 2045 = (Abraão Recebe o Sinal da Circuncisão)



Bom, conforme o David postou:
Como nos diz Werner H. Schmidt “suas origens perdem-se nas trevas da pré-história” (SCHMIDT, Werner H., 2004, p. 425).



A que Pré-História esse homem se refere? À que está compreendida entre Adão e os 2045 anos após ele?


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Qua 04 Jan 2012, 9:20 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?
Moises tambem viveu sob o costume egipcio... qual é a possibilidade do costume ser egipcio? não seria estranho se isso fosse um fato!
Se Moisés copiou esse costume dos egipcio, ele simplesmente mentiu ao afirmar que Deus foi o autor desse mandamento.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 04 Jan 2012, 12:12 pm

Ton escreveu:Não estamos falando de código faraônico, e sim babilônico.

tambem faraonico tambem, pois a pratica da circuncisao há muitos registros que foram feitos antes ate mesmo da ordenança abraamica....

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 04 Jan 2012, 12:13 pm

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?
Moises tambem viveu sob o costume egipcio... qual é a possibilidade do costume ser egipcio? não seria estranho se isso fosse um fato!
Se Moisés copiou esse costume dos egipcio, ele simplesmente mentiu ao afirmar que Deus foi o autor desse mandamento.

e nao poderia ter esta possibilidade de Moises ter mentido ao dizer que foi Deus que foi o autor deste mandamento? hummm

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Qua 04 Jan 2012, 12:30 pm

Tá certo, vamos ver até onde isso vai dar. Se um dos autores Bíblico mentiu todos podem ter mentido. Não houve dilúvio, pecado, Israel, Jesus mentiu ..., ou seja, os ateus estão corretos. Não perca mais seu tempo e rasgue sua Bíblia.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Jan Mozol em Qua 04 Jan 2012, 12:58 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:E então evangelista, a Bíblia é um plágio ?
Moises tambem viveu sob o costume egipcio... qual é a possibilidade do costume ser egipcio? não seria estranho se isso fosse um fato!
Se Moisés copiou esse costume dos egipcio, ele simplesmente mentiu ao afirmar que Deus foi o autor desse mandamento.

e nao poderia ter esta possibilidade de Moises ter mentido ao dizer que foi Deus que foi o autor deste mandamento? hummm
Sei não,mas isto para mim quis dizer:rasguemos nossas bíblias.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

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