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Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

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Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 27 Dez 2011, 11:53 pm

Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

--> Seis nações antigas, das sete que praticam a circuncisão, asseguram que aprenderam este hábito com os egípcios.

--> Apenas Israel assegura a sua exclusividade e objetividade religiosa.

--> Nesse contexto... quem aprendeu de quem?

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 31 Dez 2011, 6:52 pm


Circuncisão no Egito

A circuncisão não era uma prática exclusiva dos israelitas. Como nos diz Werner H. Schmidt “suas origens perdem-se nas trevas da pré-história” (SCHMIDT, Werner H., 2004, p. 425). A prática da circuncisão ocorria no antigo Egito e entre os povos semíticos que viviam em Canaã. Os filisteus, por exemplo, não eram semitas, por isso eram chamados de “incircuncisos” (cf. 2 Sm 1,20). Os babilônios também foram chamados de incircuncisos (hb. ‘arel), em Is 52,1:
“Desperte! Desperte!, ó Sião, vista-se de força. Vista suas roupas de esplendor, ó Jerusalém, cidade santa. Os incircuncisos e os impuros não tornarão a entrar em você.”
Na imagem acima (http://baudotheo.blogspot.com/2010/11/circuncisao-no-egito-circuncisao-nao.html) você vê um relevo da sexta dinastia de Saqqara representando sacerdotes realizando circuncisões em meninos egípcios (KING, Philip J; STARGER, Lawrence E., 2001, p.43).

Tanto a circuncisão como o dízimo foram importações do Egito. O dízimo aos sacerdotes do Egito evitou que estes não perdessem as suas terras naqueles sete anos de fome.

Gênesis
47:22 Somente a terra dos sacerdotes não a comprou, porquanto os sacerdotes tinham porção (dízimo) de Faraó, e eles comiam a sua porção que Faraó lhes tinha dado; por isso não venderam a sua terra.






 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 6:56 pm

E o que você quer dizer com isso ? Onde você quer chegar ?
Tanto a circuncisão como o dízimo foram importações do Egito.
O texto que você trouxe não afirma isso.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 31 Dez 2011, 9:33 pm

HISTÓRIA DO DÍZMO

No mundo antigo, a prática do dízimo é encontrada na Babilônia, na Pérsia, no Egito, na Grécia, em Roma e até mesmo na China. Por causa da concepção nessas culturas antigas de que as terras como um todo pertenciam aos deuses, um profundo significado religioso ficou arraigado ao conceito do dízimo. “A entrega dos dízimos sobre as propriedades, para fins de sagrados, era comum por todo o Oriente Próximo Antigo, embora evidências bem documentadas com relação a essas oferendas sejam provenientes principalmente da Mesopotâmia”, diz o pesquisador Paulo José de Oliveira, cristão presbiteriano e autor do livro Desmistificando o dízimo (Editora ABU).
Para ser ter uma idéia da dimensão histórica do dízimo, a prática é encontrada já no século 14 a.C. , em Ungarit, cidade no litoral norte da Fenícia.
Já a referência bíblica mais antiga da prática dizimal está em Gênesis 14,17-20, quando Abrão – mais tarde renomeado Abraão, o patriarca hebreu – entrega ao rei Salém, Melquisedeque, a décima parte dos despojos de uma guerra vencida. Outra evocação ao dízimo pré-mosaico na Bíblia está no capitulo 28 de Gênesis, quando Jacó faz voto de pagar um dízimo em Betel. Naquele caso, Jacó atribuiu o pagamento do tributo a uma condição específica: “Se Deus tiver comigo e me guardar no caminho por onde eu for, se me der pão para comer e roupas para vestir”, entre outras coisas. (Gn 28, 10-22).
sifrãozinho sifrãozinho sifrãozinho


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 9:42 pm

Onde estão as fontes ?

Que conclusões você tira dessa teoria ?


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 31 Dez 2011, 9:49 pm

O tema em questão não é a circuncisão? hummm


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 9:50 pm

Adriane Cunha escreveu:
O tema em questão não é a circuncisão? hummm

É mesmo irmã e até agora ninguém provou que os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 31 Dez 2011, 9:56 pm

Só p'ra efeito de conhecimento, mas podemos continuar em tópico específico...

O que é o dízimo?

A prática do dízimo era quase universal podendo ser vista no mundo antigo em nações como:


Babilônia Pérsia Arábia Egito Grécia Roma China… etc.

Em algumas nações os dízimos eram:


Obrigatórios Voluntários Regulares Esporádicos

No tempo antigo havia uma concepção de que a terra pertencia aos deuses de modo que o sentido religioso era evidente. Em levítico 25:23 lemos:

"Também a terra não se venderá em perpetuidade, porque a terra é minha (DO SENHOR)".

Se a terra é do Senhor os dízimos pertencem ao Senhor.

No Egito 20% era entregue ao Faraó.

"Mas das colheitas, deveis dar um quinto a Faraó". (Gn. 47:24)

No Oriente Próximo o dízimo é encontrado já no século XIV a.c. Alguns documentos mesopotâmicos datam do século VI a.c.

Uma taxa real era cobrada pelo rei:

"Este é o direito do rei que reinará sobre vós… Das vossas culturas e das vossas vinhas ele cobrará o dízimo, que destinará aos seus eunucos e aos seus oficiais…"




 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 10:01 pm

É melhor dividir o tópico.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 31 Dez 2011, 10:10 pm

Não precisamos dividir tópico nenhum. No caso da circuncisão, já está provado, pelo menos para quem abriu o endereço na WEB, que já existia em vários lugres do mundo antigo, principalmente no Egito antigo e na china. O Dízimo, podemos ainda mais alargar as referencias em tópicos específicos mais tarde, como também neste, com referencias à circuncisão.
É só uma questão de tempo...


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Sab 31 Dez 2011, 10:14 pm

David de Oliveira escreveu:No caso da circuncisão, já está provado... que já existia em vários lugres do mundo antigo, principalmente no Egito antigo e na china.
Isso não prova que os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 01 Jan 2012, 1:14 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:No caso da circuncisão, já está provado... que já existia em vários lugres do mundo antigo, principalmente no Egito antigo e na china.
Isso não prova que os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios.

Você contesta mas não argumenta!!! ai, caramba!
Por que não prova??? ai, caramba!


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Dom 01 Jan 2012, 3:19 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?
A circuncisão como sinal do Pacto com DEUS, veio 3 gerações (Abraão, Isaque, Jacó) antes das Tribos.
Nos dias de Abraão, seu filho Ismael também foi circuncidado ... sem contar seus servos estrangeiros.
Nos dias de Isaque, seu filho Esaú ... etc.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 01 Jan 2012, 3:41 pm

Antes de tudo isso o Egito já a praticava.
http://baudotheo.blogspot.com/2010/11/circuncisao-no-egito-circuncisao-nao.html


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Dom 01 Jan 2012, 4:02 pm

A circuncisão era praticada no Egito, conforme ilustrada em murais e observada em múmias, mas é incerto quando foi introduzida naquele país, e até que ponto era praticada.
Alguns dizem que José, como administrador de alimentos, a introduziu no Egito.
Outros citam Heródoto como autoridade para sua afirmação de que Abraão simplesmente imitou o costume dos egípcios.

Respondendo a estas últimas afirmações, W. M. Thomson diz: “Quanto ao testemunho de Heródoto, que veio para o Egito quinze séculos depois, e, com grande erudição e pesquisa, muitas vezes escreve grande dose de tolices, recuso-me peremptoriamente a colocá-lo na mesma categoria que Moisés. O grande fundador da comunidade judaica — o maior legislador de que há registro — nascido e criado no Egito, declara os fatos relativos à introdução da circuncisão entre seu povo. Um simples viajante e historiador — estrangeiro e grego — aparece muito mais tarde e faz declarações que são parcialmente verídicas, parcialmente errôneas, como Josefo mostra na sua resposta a Apião; e então autores cépticos, mais de vinte séculos depois de Heródoto, apresentam as declarações imperfeitas dele, e, torcendo-as e ampliando-as, tentam provar que Abraão não recebeu de Deus a circuncisão (como Moisés diz claramente que recebeu), mas dos egípcios! Não será com tais armas que se poderá combater com êxito a veracidade de Moisés.” — The Land and the Book (A Terra e o Livro), revisado por J. Grande, 1910, p. 593.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 01 Jan 2012, 4:20 pm

É muito vasta a pesquisa sobre a história da circuncisão.
Se você quer contestar, não fique somente nesse "Chove não molha" apresente argumentos dignos de minha atenção, caso contrário, não insista em ser ainda mais ridículo...

revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/download/106/49


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ed em Dom 01 Jan 2012, 4:30 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:No caso da circuncisão, já está provado... que já existia em vários lugres do mundo antigo, principalmente no Egito antigo e na china.
Isso não prova que os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios.

Você contesta mas não argumenta!!!
Por que não prova???

Típico contestador rsrs

Não argumenta porque não sabe...



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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Dom 01 Jan 2012, 4:36 pm

David de Oliveira escreveu:É muito vasta a pesquisa sobre a história da circuncisão.
Se você quer contestar, não fique somente nesse "Chove não molha" apresente argumentos dignos de minha atenção, caso contrário, não insista em ser ainda mais ridículo...

revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/download/106/49
Não adianta vir com links googlados. Como pôde perceber, citei fontes de estudiosos que contestaram a tese de que foi copiada dos egípcios.

Nós dois estamos dançando na chuva quando saímos da Esfera Bíblica para teses de céticos.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 01 Jan 2012, 5:05 pm

conteste esse link, por favor... e deixe de ser chato.

revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/download/106/49


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Ton em Dom 01 Jan 2012, 5:06 pm

Já contestei uns posts antes.
Deixe de ser cego.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Dom 01 Jan 2012, 5:17 pm

David de Oliveira escreveu:conteste esse link, por favor... e deixe de ser chato.

revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/download/106/49
Esse texto baseia sua teoria no conhecido Livro dos Mortos (cujo nome original, em egípcio antigo, era Livro de Sair Para a Luz), designação dada a uma coletânea de feitiços, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito, escritos em rolos de papiro e colocados nos túmulos junto das múmias. O objetivo destes textos era ajudar o morto em sua viagem para o outro mundo, afastando eventuais perigos que este poderia encontrar na viagem para o Além.

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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 01 Jan 2012, 11:54 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:conteste esse link, por favor... e deixe de ser chato.

revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/download/106/49
Esse texto baseia sua teoria no conhecido Livro dos Mortos (cujo nome original, em egípcio antigo, era Livro de Sair Para a Luz), designação dada a uma coletânea de feitiços, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito, escritos em rolos de papiro e colocados nos túmulos junto das múmias. O objetivo destes textos era ajudar o morto em sua viagem para o outro mundo, afastando eventuais perigos que este poderia encontrar na viagem para o Além.

Agora eu entendo de onde você tira suas inspirações, eu prefiro a palavra de Deus.

Conteste a historicidade desse trabalho e deixe de ser chato! Se você tem certeza de que na sexta dinastia do Egito antigo não houve a circuncisão, apresente argumentos e pare de ser ridículo!


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Seg 02 Jan 2012, 9:33 am

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:conteste esse link, por favor... e deixe de ser chato.

revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/download/106/49
Esse texto baseia sua teoria no conhecido Livro dos Mortos (cujo nome original, em egípcio antigo, era Livro de Sair Para a Luz), designação dada a uma coletânea de feitiços, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito, escritos em rolos de papiro e colocados nos túmulos junto das múmias. O objetivo destes textos era ajudar o morto em sua viagem para o outro mundo, afastando eventuais perigos que este poderia encontrar na viagem para o Além.

Agora eu entendo de onde você tira suas inspirações, eu prefiro a palavra de Deus.
Conteste a historicidade desse trabalho e deixe de ser chato! Se você tem certeza de que na sexta dinastia do Egito antigo não houve a circuncisão, apresente argumentos e pare de ser ridículo!
Desculpe-me de ofendi seu livro sagrado egípicio, mas eu prefiro acreditar na palavra de Deus que em livros pagãos que ensinão feitiçarias, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 02 Jan 2012, 1:14 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:conteste esse link, por favor... e deixe de ser chato.

revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/download/106/49
Esse texto baseia sua teoria no conhecido Livro dos Mortos (cujo nome original, em egípcio antigo, era Livro de Sair Para a Luz), designação dada a uma coletânea de feitiços, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito, escritos em rolos de papiro e colocados nos túmulos junto das múmias. O objetivo destes textos era ajudar o morto em sua viagem para o outro mundo, afastando eventuais perigos que este poderia encontrar na viagem para o Além.

Agora eu entendo de onde você tira suas inspirações, eu prefiro a palavra de Deus.
Conteste a historicidade desse trabalho e deixe de ser chato! Se você tem certeza de que na sexta dinastia do Egito antigo não houve a circuncisão, apresente argumentos e pare de ser ridículo!
Desculpe-me de ofendi seu livro sagrado egípicio, mas eu prefiro acreditar na palavra de Deus que em livros pagãos que ensinão feitiçarias, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito.

Não é meu livro sagrado, mas isso não me impede de pesquisar trabalhos de pessoas estudiosas fora do contexto religioso e fora de redutos heréticos fechados.
Se você não quer considerar pesquisas e trabalhos investigativos fora da "sua" crendice, por favor, não se intrometa naquilo que não lhe diz respeito.








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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

Mensagem por Eduardo em Seg 02 Jan 2012, 1:44 pm

Essa pesquisa foi baseada em uma coletânea de feitiços, fórmulas mágicas, orações, hinos e litanias do Antigo Egito, escritos em rolos de papiro e colocados nos túmulos junto das múmias. Pode ficar com ele para você, eu prefiro a Bíblia Sagrada.


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Re: Os judeus copiaram a circuncisão dos egípcios?

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