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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Convidado em Seg 01 Set 2014, 8:18 pm

Ed escreveu:Não foi para mudar o foco, pois há muitos outros assuntos...

Em geral as igrejas (noventa e tantos por cento delas) cobram dízimo, mas não esclarecem sobre o assunto. A impressão que dá é que se não der o tal do dízimo vai pro inferno. O mesmo acontece com diversas outras questões, batismo, falar em glossolália e etc...


quase 100% de ERRADOS ...,  das igrejas em que já visitei, foram muitas, lembro-me de 3 que não pediam dízimo, e sim ofertas voluntárias APENAS ..  Falar em língua é dos MENORES dons (AINDA QUE seja dom, e como tal importante),  muito do que acontece por ai é MOLECAGEM (nem tudo, mas muito, 'molecagem' também há o de 'boa indole', como o apelo à tradição aprendida) .  Dízimo, apregoar como mandamento, acho ser PECADO , embora Deus poderá dar algum 'desconto' a depender da IGNORÂNCIA do pregador, e do quando ele foi no 'senso comum'....

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Convidado em Seg 01 Set 2014, 8:21 pm

irmão escreveu:O dízimo é de direito sacerdotal ou apostólico, como diz Paulo:

Vocês não sabem que aqueles que trabalham no templo alimentam-se das coisas do templo, e que os que servem diante do altar participam do que é oferecido no altar?
Da mesma forma, o Senhor ordenou àqueles que pregam o evangelho que vivam do evangelho.

1 Coríntios 9:13-14 (Bíblia)


mas você deve considdrar que OFERTAS VOLUNTÁRIAS atendem este direito alimentício igualmente (como exemplificou a viúva ao lançar a oferta no gazofilácio, oferta voluntária).., a questão de Deus na NOVA aliança, não são leis, são coração bem disposto a ajudar o próximo... Aliás medite nisto - onde entra a OBRIGATORIEDADE, CAI FORA a voluntariedade do coração.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por irmão em Seg 01 Set 2014, 8:24 pm

Ed escreveu:Refaço a pergunta:

Isto implica em aceitar o dízimo como ordenança? É uma ordem a ser cumprida no Novo Testamento?

Se o ministro de Deus lhe cobrar, sim.

irmão
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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 01 Set 2014, 8:36 pm

é uma pena o danillo nao estar mais aqui no forum, seria bem interessante ver o embate entre o dizimista Danillo x Articulador.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Seg 01 Set 2014, 8:42 pm

irmão escreveu:
Ed escreveu:Refaço a pergunta:

Isto implica em aceitar o dízimo como ordenança? É uma ordem a ser cumprida no Novo Testamento?

Se o ministro de Deus lhe cobrar, sim.
Então por gentileza, mostre onde está escrito isto na Bíblia.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por irmão em Seg 01 Set 2014, 8:46 pm

Ed escreveu:
irmão escreveu:
Ed escreveu:Refaço a pergunta:

Isto implica em aceitar o dízimo como ordenança? É uma ordem a ser cumprida no Novo Testamento?

Se o ministro de Deus lhe cobrar, sim.
Então  por gentileza, mostre onde está escrito isto na Bíblia.

Vocês não sabem que aqueles que trabalham no templo alimentam-se das coisas do templo, e que os que servem diante do altar participam do que é oferecido no altar?
Da mesma forma, o Senhor ordenou àqueles que pregam o evangelho que vivam do evangelho.

1 Coríntios 9:13-14

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Seg 01 Set 2014, 8:49 pm

E onde entra o dízimo aí? Ou seja, onde se deduz que no Novo Testamento se cobra o dízimo?


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 01 Set 2014, 8:52 pm

Ed escreveu:E onde entra o dízimo aí? Ou seja, onde se deduz que no Novo Testamento se cobra o dízimo?

O dízimo eram os alimentos! O salário dos sacerdotes eram os alimentos do altar e da mesma forma aqueles que querem viver do evangelho devem comer os donativos (e não ficarem ricos), que ganharem para pregar o evangelho.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Seg 01 Set 2014, 8:55 pm

Ah, agora começou a clarear...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por irmão em Seg 01 Set 2014, 9:02 pm

Ed escreveu:E onde entra o dízimo aí? Ou seja, onde se deduz que no Novo Testamento se cobra o dízimo?

"Se outros têm direito de ser sustentados por vocês, não o temos nós ainda mais?

Vocês não sabem que aqueles que trabalham no templo alimentam-se das coisas do templo, e que os que servem diante do altar participam do que é oferecido no altar?" 1 Coríntios 9:12-12

Quando me refiro a dízimo, refiro-me a pagamento, se 10%, mais ou menos é outra questão.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 01 Set 2014, 9:10 pm

irmão escreveu:
Ed escreveu:E onde entra o dízimo aí? Ou seja, onde se deduz que no Novo Testamento se cobra o dízimo?

"Se outros têm direito de ser sustentados por vocês, não o temos nós ainda mais?

Vocês não sabem que aqueles que trabalham no templo alimentam-se das coisas do templo, e que os que servem diante do altar participam do que é oferecido no altar?" 1 Coríntios 9:12-12

Quando me refiro a dízimo, refiro-me a pagamento, se 10%, mais ou menos é outra questão.


Salário na bíblia (Novo Testamento), é sustento, mantimento, refeição. Não há em nenhum lugar que se refere a dinheiro, a não ser para os pobres e nunca para os que "trabalhavam na obra"!

Mateus 16:
4 Não levem bolsa, nem saco de viagem, nem sandálias; e não saúdem ninguém pelo caminho.
5 Quando entrarem numa casa, digam primeiro: Paz a esta casa.
6 Se houver ali um homem de paz, a paz de vocês repousará sobre ele; se não, ela voltará para vocês.
7 Fiquem naquela casa, e comam e bebam o que lhes derem, pois o trabalhador merece o seu salário. Não fiquem mudando de casa em casa.
8 Quando entrarem numa cidade e forem bem recebidos, comam o que for posto diante de vocês.
9 Curem os doentes que ali houver e digam-lhes: O Reino de Deus está próximo de vocês


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Convidado em Seg 01 Set 2014, 9:48 pm

senhores, a questão é se dízimo É OU NÃO LEI MOSÁICA ... 


(Efésios 2:14) - Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, 
(Efésios 2:15) - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, 
(Efésios 2:16) - E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades. 


vejam a CLAREZA - o que criava inimizade entre o ANTIGO povo de Deus (judeus) e os Gentios , era a LEI MOSAÍCA, como a ordenança do dízimo..., que Paulo ensina ter sido CANCELADA NA CRUZ , e assim não há mais NENHUMA diferença entre judeu e gentio, desde que queiram seguir o mesmo Deus, o mesmo Cristo.

Diriam - 'ah, mas e os dez mandamentos' ? estes precdeitos  não são  'ordenança', pois é IMPOSSÍVEL ORDENAR A AMAR , sentimentos não se ordenam, o que existe de ETERNO na lei (amar o próximo, à Deus, etc..) isto NÃO é ordenança, mas subsiste ANTES da lei, é por isto que Abraão já cumpria a LEI DE CRISTO, sendo que a LEI MOSAÍCA só foi instituida no Sinai.

então - a lei mosaíca tinha um OBJETIVO ETERNO , que SEMPRE EXISTIU  (antes da lei mosaíca) , entre estes amar o próximo, é POR ESTE preceito que devemos dar OFERTAS VOLUNTÁRIAS , mas o mandamento MATEMÁTICO DO DÍZIMO , este foi CANCELADO NA CRUZ .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Convidado em Seg 01 Set 2014, 9:57 pm


irmão escreveu:
Ed escreveu:E onde entra o dízimo aí? Ou seja, onde se deduz que no Novo Testamento se cobra o dízimo?
"Se outros têm direito de ser sustentados por vocês, não o temos nós ainda mais?
Vocês não sabem que aqueles que trabalham no templo alimentam-se das coisas do templo, e que os que servem diante do altar participam do que é oferecido no altar?" 1 Coríntios 9:12-12
Quando me refiro a dízimo, refiro-me a pagamento, se 10%, mais ou menos é outra questão

.

colega, esta é a questão, se 10% ou MAIS OU MENOS ... a LEI DO DÍZIMO que anda sendo apregoado , indevidamente, por aí, é 10%, se você der 9% dizem que o 'cortador, o amaldiçoador', baterá à tua porta, porém na nova aliança, não 'matematizamos' Deus, a 'lei' agora é 'CADA UM CONTRIBUA CONFORME SE DISPONHA NO SEU CORAÇÃO'.

Tal qual A POLIGAMIA , na lei MOSAÍCA , foi uma PERMISSÃO PROVISÓRIA pela DUREZA DO CORAÇÃO do homem, naqueles momentos pré-cristianismo, as pessoas eram menos espiritualizadas, e então precisavam desta de leis mais específicas , detalhadas..., de serem cobradas nos centavos..., mas um CRISTÃO tem que ter OUTRA disposição de coração, se possível estar disposta  dar ATÉ TUDO (como a viúva do gazofilácio, se possível, não quer dizer que precises dar tudo, mas a disposição precisa estar lá..) , porque temos que ser MELHORES que os do tempo mosaíco,  então apregoar os 10% é um RETROCESSO, mas a grande maioria dos pastores prega 10% porque é CÔMODO para a arrecadação, mas isto DES-ESPIRITUALIZA os membros, os faz crer que Deus é uma 'máquina de troca', e onde entra aobrigação - sai pela outra porta a voluntariedade, o sentimento de desapego.







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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por irmão em Seg 01 Set 2014, 10:25 pm

David de Oliveira escreveu:
irmão escreveu:
Ed escreveu:E onde entra o dízimo aí? Ou seja, onde se deduz que no Novo Testamento se cobra o dízimo?

"Se outros têm direito de ser sustentados por vocês, não o temos nós ainda mais?

Vocês não sabem que aqueles que trabalham no templo alimentam-se das coisas do templo, e que os que servem diante do altar participam do que é oferecido no altar?" 1 Coríntios 9:12-12

Quando me refiro a dízimo, refiro-me a pagamento, se 10%, mais ou menos é outra questão.


Salário na bíblia (Novo Testamento), é sustento, mantimento, refeição. Não há em nenhum lugar que se refere a dinheiro, a não ser para os pobres e nunca para os que "trabalhavam na obra"!

Mateus 16:
4 Não levem bolsa, nem saco de viagem, nem sandálias; e não saúdem ninguém pelo caminho.
5 Quando entrarem numa casa, digam primeiro: Paz a esta casa.
6 Se houver ali um homem de paz, a paz de vocês repousará sobre ele; se não, ela voltará para vocês.
7 Fiquem naquela casa, e comam e bebam o que lhes derem, pois o trabalhador merece o seu salário. Não fiquem mudando de casa em casa.
8 Quando entrarem numa cidade e forem bem recebidos, comam o que for posto diante de vocês.
9 Curem os doentes que ali houver e digam-lhes: O Reino de Deus está próximo de vocês

Espero que ninguém queira que os servo de Deus vivam apenas de comida. Porque todos nós temos necessidades básicas quais são comida, vestuário, moradia e previdência. Muitos têm família além de despesas que o atual sistema econômico nos impõe.

Não acho digno a homem nenhum deixar que os administrem sua vida, pois para isso existe o salário, para que cada um administre suas necessidades.

Mas se alguém acha que os servos de Deus devem viver como Cristo, ótimo, espero que esteja vivendo dessa forma.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por irmão em Seg 01 Set 2014, 10:46 pm

Articulador escreveu:

irmão escreveu:
Ed escreveu:E onde entra o dízimo aí? Ou seja, onde se deduz que no Novo Testamento se cobra o dízimo?
"Se outros têm direito de ser sustentados por vocês, não o temos nós ainda mais?
Vocês não sabem que aqueles que trabalham no templo alimentam-se das coisas do templo, e que os que servem diante do altar participam do que é oferecido no altar?" 1 Coríntios 9:12-12
Quando me refiro a dízimo, refiro-me a pagamento, se 10%, mais ou menos é outra questão

.

colega, esta é a questão, se 10% ou MAIS OU MENOS ... a LEI DO DÍZIMO que anda sendo apregoado , indevidamente, por aí, é 10%, se você der 9% dizem que o 'cortador, o amaldiçoador', baterá à tua porta, porém na nova aliança, não 'matematizamos' Deus, a 'lei' agora é 'CADA UM CONTRIBUA CONFORME SE DISPONHA NO SEU CORAÇÃO'.

Tal qual A POLIGAMIA , na lei MOSAÍCA , foi uma PERMISSÃO PROVISÓRIA pela DUREZA DO CORAÇÃO do homem, naqueles momentos pré-cristianismo, as pessoas eram menos espiritualizadas, e então precisavam desta de leis mais específicas , detalhadas..., de serem cobradas nos centavos..., mas um CRISTÃO tem que ter OUTRA disposição de coração, se possível estar disposta  dar ATÉ TUDO (como a viúva do gazofilácio, se possível, não quer dizer que precises dar tudo, mas a disposição precisa estar lá..) , porque temos que ser MELHORES que os do tempo mosaíco,  então apregoar os 10% é um RETROCESSO, mas a grande maioria dos pastores prega 10% porque é CÔMODO para a arrecadação, mas isto DES-ESPIRITUALIZA os membros, os faz crer que Deus é uma 'máquina de troca', e onde entra aobrigação - sai pela outra porta a voluntariedade, o sentimento de desapego.

Quero que todos saibam que não sou dizimista, porque eu não congrego. Se eu congregasse, entraria em debate com os membros quanto a questão do dízimo, porque creio que se é para a manutenção do templo é contribuição e não dízimo, e se é para o sustento do ministro, os membros podem ajustar qual o salário a ser pago.

Para mim não existe a obrigatoriedade dos 10%.

irmão
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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Convidado em Ter 02 Set 2014, 12:14 am

Quero que todos saibam que não sou dizimista, porque eu não congrego. Se eu congregasse, entraria em debate com os membros quanto a questão do dízimo, porque creio que se é para a manutenção do templo é contribuição e não dízimo, e se é para o sustento do ministro, os membros podem ajustar qual o salário a ser pago. 

Para mim não existe a obrigatoriedade dos 10%.



ótimo então, sendo como dizes, já está no bom caminho, mas não se deixe influenciar por pregações empoladas de 'benção ou maldição'  em função do  dízimo, mas DÊ SIM OFERTAS DESPRENDIDAS , assim que achar uma obra que lhe faça bem, o que faz bem para você, quererás (sendo cristão) sustentá-la para fazer bem aos outros.

o dever é MANTER os trabalhadores, não enriquecê-los, e manter obras assistenciais (se a igreja as tiver) e garantir a  expansão  de algum ponto de pregação, mas o dízimo da LEI MOSAÍCA , tem servido para ENRIQUECER espertalhões como Edir marcedo que arrecadam MUITAS VEZES mais do que o necessário, por isto fazem tanta questão da doutrina de uma lei mosaíca....  pois assim o membro não JULGA o quanto é necessário, e acaba sobrando muito.


você parece que entendeu, a oferta deve ser o 'dízimo da NOVA aliança', em medida 'sacudida e recalcada', ou seja, - mão aberta sempre que concordar com o DESTINO dos recursos.  Há muito ainda a falar deste tema, Tiago ensina (e Paulo) que quem DECIDE VIVER pela lei mosaíca, e DESCUMPRIR UM TIL (vírgula) da lei, a DESCUMPRIU TODA , pois descumprir UM ponto da lei já gerava maldição... Assim quem faz questão de viver pensando em bençãos por lei do dízímo, no dia que der 1% menos, será amaldiçoado pela mesma lei que optou  servir (sem necessidade).


Já um cristão da graça, será mão aberta, quiça mais que o dizimista, e mesmo que um dia não dê o suficiente, Deus ainda entenderá seus motivos (se forem justos) , mas quem diz que 10% é lei, pela lei será julgado - ou seja, AI dele se amanhã ou depois for tentado a dar um centésimo menos, vai ter custo espiritual... Além do que sua própria espiritualidade será fraquejada pela lei, pois a lei não gera voluntários, não gera amor, toda regra gera apenas um cumprimento cada vez mais automatizado.

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As obrigações dos gentios não inclui os dizimos

Mensagem por oliveira leite em Sex 28 Nov 2014, 2:21 pm

Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da fornicação, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.

Atos 15:28-29



Ninguém ensina isso japinha

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sex 28 Nov 2014, 3:24 pm

oliveira leite escreveu:Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da fornicação, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.

Atos 15:28-29



Ninguém ensina isso japinha
"coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue" e da carne sufocada é um ensino para atender o contexto cultural antigo, daqueles novos convertidos que tinham esse costume antes de se converterem. A fornicação, sim, sempre foi ensinado, mas naquela época a coisa era uma mistura de rituais místicos, o que já acabou há uma eternidade!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Featis em Sex 28 Nov 2014, 4:07 pm

Ensinar isso não gera lucro$.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Khwey em Sex 28 Nov 2014, 4:09 pm

As testemunhas de jeová ensinam este texto, segundo o entendimento delas.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Featis em Sex 28 Nov 2014, 5:47 pm

O amor acima de tudo isso.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sex 28 Nov 2014, 5:51 pm

Por que o dinheiro é a raiz de todos os males?



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Featis em Sex 28 Nov 2014, 5:59 pm

Meu pai foi pastor da Deus é amor durante 30 anos, eu mostro esses videos pra ele ele fica triste demais.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sex 28 Nov 2014, 6:19 pm

David de Oliveira escreveu:Por que o dinheiro é a raiz de todos os males?




 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por oliveira leite em Dom 30 Nov 2014, 11:00 am

David de Oliveira escreveu:
oliveira leite escreveu:Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da fornicação, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.

Atos 15:28-29



Ninguém ensina isso japinha
"coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue" e da carne sufocada é um ensino para atender o contexto cultural antigo, daqueles novos convertidos que tinham esse costume antes de se converterem. A fornicação, sim, sempre foi ensinado, mas naquela época a coisa era uma mistura de rituais místicos, o que já acabou há uma eternidade!
Tem certeza de que já acabou??????

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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