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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Dom 13 Nov 2011, 6:20 pm

David de Oliveira escreveu:Como, então, estabelecemos a lei pela fé?

A lei fez apenas duas exigências (1) a lei ordena que todos façam o bem, e (2) a lei condena a todos os que não fazem o bem. A lei deve ser cumprida nelas. Se você não guarda a lei, sofrera a penalidade da lei. Se você falha em receber a lei observando-a, terá que estabelecer sua penalidade para estabelecê-la. À parte do Senhor não existe nem sequer uma pessoa que possa guarda a lei.
De pleno acordo, só podemos guardar a Lei após a justificação pela fé. É por isso que a fé não anula a Lei, é por isso que a fé estebelece a Lei. Outra verdade que você confirmou é a de que a "lei ordena que todos façam o bem", isso está em sintonia com o que Paulo ensina em Rom. 7:12 onde está escrito que a Lei é santa, boa e Justa. Paulo também declara em Romanos 3:20 que pela lei vem o pleno conhecimento do pecado, e 1ª João 3:4 confirma o mesmo conceito. Sendo assim compreendemos que a Lei tem a função de nos dizer o que é pecado.

Em contrapartida, só encontramos a salvação na fé em Cristo, pela fé estamos livres da condenação da Lei, pela fé nos tornamos santos, justos e bons em Cristo e assim podemos continuar guardando, POR AMOR, a Lei pois ela é santa, boa e justa, pois Cristo disse "se me amais guardai os meus mandamentos". Todavia, "se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo." 1 João 2:1.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Dom 13 Nov 2011, 9:08 pm

Editado por estar fora das normas do fórum.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Dom 13 Nov 2011, 9:13 pm

Há um tempo em apocalipse que retorna Ofertas no templo segundo a Lei então segundo a Afirmativa de alguns Viveremos numa História de tempo da LEI Tempo da Graça Depois novamente da LEI e depois ??? Graça de Novo ?

Alguém pode explicar ??? Sei que Dízimo no NT não é mencionado e tem mais é Mandamento Pra Judeus e para O TEMPLO Existem templo....

Se estamos Sem Lei o que significa Jeremias 31:31-34 e Hebreus 10:8-10 ???

Alguém Poderia Explicar Por Favor ???

Shalom

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Dom 13 Nov 2011, 10:47 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Como, então, estabelecemos a lei pela fé?

A lei fez apenas duas exigências (1) a lei ordena que todos façam o bem, e (2) a lei condena a todos os que não fazem o bem. A lei deve ser cumprida nelas. Se você não guarda a lei, sofrera a penalidade da lei. Se você falha em receber a lei observando-a, terá que estabelecer sua penalidade para estabelecê-la. À parte do Senhor não existe nem sequer uma pessoa que possa guarda a lei.
De pleno acordo, só podemos guardar a Lei após a justificação pela fé. É por isso que a fé não anula a Lei, é por isso que a fé estebelece a Lei. Outra verdade que você confirmou é a de que a "lei ordena que todos façam o bem", isso está em sintonia com o que Paulo ensina em Rom. 7:12 onde está escrito que a Lei é santa, boa e Justa. Paulo também declara em Romanos 3:20 que pela lei vem o pleno conhecimento do pecado, e 1ª João 3:4 confirma o mesmo conceito. Sendo assim compreendemos que a Lei tem a função de nos dizer o que é pecado.

Em contrapartida, só encontramos a salvação na fé em Cristo, pela fé estamos livres da condenação da Lei, pela fé nos tornamos santos, justos e bons em Cristo e assim podemos continuar guardando, POR AMOR, a Lei pois ela é santa, boa e justa, pois Cristo disse "se me amais guardai os meus mandamentos". Todavia, "se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo." 1 João 2:1.

Completando, o texto também diz:


A lei fez apenas duas exigências (1) a lei ordena que todos façam o bem, e (2) a lei condena a todos os que não fazem o bem.
A lei deve ser cumprida nelas. Se você não guarda a lei, sofrera a penalidade da lei. Se você falha em receber a lei observando-a, terá que estabelecer sua penalidade para estabelecê-la.
A lei ordena a morte para todos aqueles que não a guardam. Nós confessamos que não guardamos a lei e que pecamos, mas declaramos que já morremos. Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei, nós não destruímos a lei, mas antes, pela fé a estabelecemos. Embora não possamos estabelecê-la guardando-a e portanto, devemos morrer, graças a Deus, em Cristo já morremos! Quando Cristo morreu, nos também morremos em Sua morte. Conseqüentemente a fé não destruiu a lei, pelo contrário, a estabeleceu.
Os crentes não estão sob a lei por que já morreram (1), e (2) já ressuscitaram. Isto é provado em Romanos 7:1-6.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Dom 13 Nov 2011, 10:51 pm

David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 1:00 am

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).

É bíblico sim:
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Gálatas 3:13

Só depois disso é que fomos redimidos e declarados justos. Nunca poderemos nos esquecer Que obtemos a vitória porque Cristo tomou para si toda a maldição da Lei, senão ainda estaríamos nessa maldição legal.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por silvamelo em Seg 14 Nov 2011, 3:30 am

Eduardo escreveu:Não vou repetir o resto de suas asneiras por se tratarem de acusações vazias. Um artifício muito usado por debatedores fracos, alguns de mente pueril que não se dão ao trabalho de evitar falácias pobres como o ad hominem que você acabou de usar.

Quero crer que você é fino e não precisa dessas ferramentas inúteis. Que tal passar uma pá de cal e voltar ao assunto ?
Eduardo, você SABE que não são falácias! São a mais pura verdade, dita por mim num tom de desabafo! Você quer obter o melhor de mim? Faça por onde, demonstrando uma postura sóbria e sincera no debate, para que possamos crescer e também sermos instrumentos para o crescimento daqueles que estão acompanhando.

Porque isso realmente cansa... E o que é que cansa? O que cansa é essa sua TÁTICA de se fazer de esquecido e nos cobrar uma resposta que nós já lhe demos VÁRIAS vezes... Onde está a sua honestidade aí, meu amado conservo???

Mas eu vou fazer o seguinte: vou ignorar lapsos de memória e ataques pessoais e vou responder Romanos 3:31 só mais essa vez para você. Agora eu lhe peço um favor: se for treplicar, faça isso de forma honesta, sem aquelas fugidas clássicas de respostas evasivas ou textos longos. Você é uma pessoa culta e é capaz de responder com categoria (se de fato o argumento existir...)!


Romanos 3:31 deve ser entendido no seu contexto, começando em 3:19, e contextualizado ainda com toda a doutrina da Graça ensinada pelo apóstolo dos gentios.

Vamos a ele:

19 Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.

(Em primeiro lugar, vemos o apóstolo dizendo que TUDO o que a Lei diz é para OS QUE ESTÃO DEBAIXO DA LEI, ou seja, SOMENTE os judeus que querem permanecer assim, já que ele AFIRMA em Gálatas 5:18 que os crentes guiados pelo Espírito não estão debaixo da Lei!)

20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

(Veja! Ninguém é justificado pelas obras Lei! De modo que não temos mais de aplicar a prática das obras da Lei em nossas vidas, porque a justiça de Deus AGORA se manifestou SEM A LEI, conforme o apóstolo segue explicando abaixo.)

21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

(Aqui está, Eduardo, a explicação para Romanos 3:31! A Lei foi ESTABELECIDA, porque a Graça tinha o TESTEMUNHO da Lei e dos Profetas! A partir do momento em que a Graça entra em vigor, a Lei encerra a sua dispensação, conforme Hebreus 8:13, e passamos a ANDAR NO ESPÍRITO DA GRAÇA!)

22 Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.

23 Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

24 Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.

25 Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;

26 Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.

27 Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.

(A jactância de quem se achava mais santo do que os outros por cumprir as obras da Lei foi EXCLUÍDA pela Graça!)

28 Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

(Você tá vendo aí, Eduardo, a conclusão que o apóstolo Paulo chegou? Se não somos justificados pelas obras da Lei, não temos OBRIGAÇÃO NENUMA de praticá-las, mas sim o EXERCÍCIO DA FÉ, que é o que NOS JUSTIFICA!)

29 É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,

30 Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.

(Ora, ora! É a FÉ que justifica a circuncisão (judeus) e a incircuncisão (gentios). Veja que somente a Graça pode fazer isso!)


31 Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei.

(Entendeu agora, Eduardo, o porquê da Lei ter sido estabelecida? A Lei não foi anulada porque anuncia e prevê a chegada da Graça, de modo que se cumpre aí! Por outro lado, vemos que, no momento em que ela foi cumprida, já não há mais a exigência da prática das obras da Lei, que foram ab-rogadas, conforme explicado em Hebreus 7:18,19.)


Eduardo escreveu:É simples, coloque aqui o link de sua resposta, tuda muito bem contextualizada e de conformidade com toda a clareza da nossa língua. Será que ela existe mesmo ?

Refute minha alegação de que segundo argumentação da teologia paulina em Rm 3:31 a vigência da Torá não foi anulada pela fé. Ou continuarei com minha suposição de que você não tem explicação para Rm 3:31 ?
Você está vendo aí como é a minha postura, Eduardo? Comigo não tem essa de fugir, não, meu caro! Tudo bem explicado MAIS UMA VEZ!

Mas para você não MENTIR novamente, dizendo que nunca foi respondido sobre Romanos 3:31, vou fixar essa resposta lá no fórum dos judeus messiânicos, para futuras consultas. Portanto, mude de tática ou (melhor para você) proceda como convém a todo servo de Cristo.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 11:21 am

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Gálatas 3:13
Agora sim eu concordo contigo.
Só depois disso é que fomos redimidos e declarados justos.
Concordo também.
Nunca poderemos nos esquecer Que obtemos a vitória porque Cristo tomou para si toda a maldição da Lei, senão ainda estaríamos nessa maldição legal.
Muito bom deivid, é isso que venho pregando desde sempre aqui neste fórum.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 11:23 am

silvamelo escreveu:O que cansa é essa sua TÁTICA de se fazer de esquecido e nos cobrar uma resposta que nós já lhe demos VÁRIAS vezes... Onde está a sua honestidade aí, meu amado conservo???
Onde está a sua honestidade aí, meu amado conservo??? Até agora vocês não citaram os links dessas supostas respostas antigas.
... se for treplicar, faça isso de forma honesta, sem aquelas fugidas clássicas de respostas evasivas ou textos longos.
Quem vem colocando textos longos é o deivid, não percebeu ?
Você é uma pessoa culta e é capaz de responder com categoria (se de fato o argumento existir...)!
Engraçado, a pouco você dizia que os ASD são de baixa escolaridade.
Romanos 3:31 deve ser entendido no seu contexto, começando em 3:19, e contextualizado ainda com toda a doutrina da Graça ensinada pelo apóstolo dos gentios. Vamos a ele: "Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus."
Essas e as demais o Diego já respondeu muito bem:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t4561p1075-onde-esta-escrito-no-testamento-de-jesus-que-temos-que-dar-o-dizimo-parte-ii#126562


Última edição por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 11:37 am, editado 3 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 14 Nov 2011, 11:26 am

Silvamelo escreveu: Romanos 3:31 deve ser entendido no seu contexto, começando em 3:19, e contextualizado ainda com toda a doutrina da Graça ensinada pelo apóstolo dos gentios.

Vamos a ele:

19 Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.

(Em primeiro lugar, vemos o apóstolo dizendo que TUDO o que a Lei diz é para OS QUE ESTÃO DEBAIXO DA LEI, ou seja, SOMENTE os judeus que querem permanecer assim, já que ele AFIRMA em Gálatas 5:18 que os crentes guiados pelo Espírito não estão debaixo da Lei!)

Irmão Silva, quem te disse que o termo "estar debaixo da Lei" é relacionado a tentar cumprir a lei ??

Na verdade é muito pelo contrário, sabemos que a Lei foi feita para evidenciar o pecado, sendo assim os que estão debaixo da lei são os que tem seus pecados denunciados por ela. Existem dois tipos de pessoas que estão debaixo da lei a qual Paulo se reporta: aqueles que se quer tem a lei de D'us em seu coração e por isso estão condenados (Rm 2:13) ou aqueles que tentam se justificar pela Lei, mas não ouvem que a própria lei diz, o legalista (Rm 3;19, texto em questão).

O Texto em questão diz que aqueles que se encontravam na situação de estarem debaixo da lei não ouviam a Lei!! Ora irmão, não te parece estranho seu comentário?? Desde quando alguém que fica na lei para cumpri-la não lha escuta?? O Texto responde: Isso acontece quando esses tais, não ficam nela para cumpri-la exatamente do jeito que ela ensina. Sendo assim estar debaixo da Lei é ter suas obras condenadas pela lei e não procurar cumpri-la. O fato dos que estão debaixo da lei, não ouvir a lei (texto), demonstra claramente que eles não a obedeciam e por isso estavam numa situação difícil, ou seja, debaixo dela.


20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

(Veja! Ninguém é justificado pelas obras Lei! De modo que não temos mais de aplicar a prática das obras da Lei em nossas vidas, porque a justiça de Deus AGORA se manifestou SEM A LEI, conforme o apóstolo segue explicando abaixo.)

Vc acerta em dizer que as obras da Lei não justifica o pecador (violador da lei), até porque seria esdrúxulo a lei salvar alguém que é reprovado em um ou outro ponto dela. Mas vc erra cabalmente em firmar que não temos mais de aplicar as obras da lei em nossa vida, Tg 2 (18,24,26) demonstra justamente o contrário, assim tbm como as palavras de Jesus ( Mt 19;17, Mt 7:17-18). Todo e qualquer salvo, produz obras de arrependimento, sendo assim as obras são plenamente exigidas para o conhecimento do justo e tais obras devem serem enquadradas na conduta, pois está dito: "11 ​Porquanto, aquele que disse: Não adulterarás também ordenou: Não matarás. Ora, se não adulteras, porém matas, vens a ser transgressor da lei.
12 ​Falai de tal maneira e de tal maneira procedei como aqueles que hão de ser julgados pela lei da liberdade." Tg 2:11-12 conf Mt 5:19.

Porque vc não evidenciou essa parte do texto?? :

porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Se pela Lei vem o pleno conhecimento do pecado, como então vc diz contra as palavras de Paulo e Yeshua (Mt 5:17) que a Lei foi abolida?? Não te é estranho uma coisa abolida ENSINAR e transmitir o conhecimento do que é pecado? E olha que I Jo 3:4 (ARA- Ra) ensina que pecado é transgressão a lei, sendo assim, se vc continuar afirmando abolição da lei, terá que assumir uma abolição do pecado. Será que o pecado foi abolido? E porque é tão difícil assumir que pecado é transgressão da Torah, se é isso que está escrito??

21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

(Aqui está, Eduardo, a explicação para Romanos 3:31! A Lei foi ESTABELECIDA, porque a Graça tinha o TESTEMUNHO da Lei e dos Profetas! A partir do momento em que a Graça entra em vigor, a Lei encerra a sua dispensação, conforme Hebreus 8:13, e passamos a ANDAR NO ESPÍRITO DA GRAÇA!)

Como é que uma coisa encerrada na sua dispensação pode testemunhar de uma coisa ativa???
Em Hebreus 8:13, o que se tornou antiquado foi a primeira aliança a qual foi aspergida com sangue animal e não a lei, porque um leitor atento facilmente percebe que a Lei continua e faz parte da segunda aliança como o grande marco da transformação do justo ( Hb 8:10), sendo gravada na mente e no coração do aliançado (Jr 31:30-33).
Não confunda aliança com lei, até porque em ambas as alianças a mesma lei é inscrita, sendo que é o que difere é apenas onde é fixada. Antes a lei era em tábuas e agora na mente e no coração.


27 Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.

(A jactância de quem se achava mais santo do que os outros por cumprir as obras da Lei foi EXCLUÍDA pela Graça!)

Exacto!! Agora a graça não é tempo e nem dispensação, é o perdão, e isso sempre esteve presente na Terra do pecado. Só o perdão de D'us pode anular as consequências desastrosas da violação da Lei (pecado).

28 Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

(Você tá vendo aí, Eduardo, a conclusão que o apóstolo Paulo chegou? Se não somos justificados pelas obras da Lei, não temos OBRIGAÇÃO NENUMA de praticá-las, mas sim o EXERCÍCIO DA FÉ, que é o que NOS JUSTIFICA!)

Será que Tiago, foi contrário a Paulo (Tg 2: 24) ou é a interpretação do silvamelo que está errada??

Exercitar a fé, é crer e VIVER no que Adonay solicita. NUNCA Silva, Adonay poderia aceitar em seu Reino de Justiça os que praticam injustiça. De fato não é as obras que justificam, mão tbm não é só a fé, e sim um mix de ambas as coisas. Sendo assim é bom que ninguém esteja debaixo da Lei, fazendo coisas contrárias a ela, pois não são justos diante de Adonay os ouvintes da lei e sim os praticantes (Rm 2:13). E é bom que os gentios comessem a demonstrar a lei inscrita no coração ( Rm 2:15), para que assim a Nova Aliança seja algo de fato e concreto (Hb 10:16).

Será que podemos matar, roubar, adulterar, violar o sétimo dia, deixar de celebrar as festas da Torah ? Se a Lei tiver mesmo abolida, tá tudo liberado, não é Silva?.

Shalom..


Última edição por Diego em Seg 14 Nov 2011, 1:29 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 11:55 am

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Gálatas 3:13
Agora sim eu concordo contigo.
Só depois disso é que fomos redimidos e declarados justos.
Concordo também.
Nunca poderemos nos esquecer Que obtemos a vitória porque Cristo tomou para si toda a maldição da Lei, senão ainda estaríamos nessa maldição legal.
Muito bom deivid, é isso que venho pregando desde sempre aqui neste fórum.

Se Cristo nos resgatou da maldição da lei, por que você não aceita 100% essa resgate?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 12:06 pm

O Diego escreveu:

Muito pelo contrário, sabemos que a Lei foi feita para evidenciar o pecado, sendo assim os que estão debaixo da lei são os que tem seus pecados denunciados por ela.


Jesus nasceu sob (debaixo) da Lei e não tinha pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Jesus estava sob (debaixo) da Lei por que nasceu no tempo em que a Lei estava em vigor.
Os discípulos nasceram sob (debaixo) da Lei e não tinham pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Os discípulos estavam sob (debaixo) da Lei por que nasceram no tempo em que a Lei estava em vigor.
Eu nasci fora do tempo da Lei e estou sob (debaixo) da lei de Cristo, porém se eu tomar uma das leis de Moisés, mesmo estando no tempo da lei de Cristo estarei sob (debaixo) da Lei e serei mais um amaldiçoado ou des-graçado, como disse Paulo.




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4.4 vindo, porém, a plenitude do tempo, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei, (Almeida Revista e Atualizada.)

4.4 mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei, (Almeida Revista e Corrigida.)
4.4 Mas, quando chegou o tempo certo, Deus enviou o seu próprio Filho, que veio como filho de mãe humana e viveu debaixo da lei (Nova Tradução na Linguagem de Hoje.)


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 12:25 pm

David de Oliveira escreveu:Jesus nasceu sob (debaixo) da Lei e não tinha pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Coloque os textos para análise dos originais. Em Gálatas 4.4 encontramos a expressão "sob a lei". Em Romanos 3:19, encontramos a expressão "debaixo da lei". Pergunto, os termos gregos utilizados são os mesmos ?



Última edição por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 12:29 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 12:28 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Gálatas 3:13
Agora sim eu concordo contigo.
Só depois disso é que fomos redimidos e declarados justos.
Concordo também.
Nunca poderemos nos esquecer Que obtemos a vitória porque Cristo tomou para si toda a maldição da Lei, senão ainda estaríamos nessa maldição legal.
Muito bom deivid, é isso que venho pregando desde sempre aqui neste fórum.
Se Cristo nos resgatou da maldição da lei, por que você não aceita 100% essa resgate?
Claro que aceito.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 12:59 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Gálatas 3:13
Agora sim eu concordo contigo.
Só depois disso é que fomos redimidos e declarados justos.
Concordo também.
Nunca poderemos nos esquecer Que obtemos a vitória porque Cristo tomou para si toda a maldição da Lei, senão ainda estaríamos nessa maldição legal.
Muito bom deivid, é isso que venho pregando desde sempre aqui neste fórum.
Se Cristo nos resgatou da maldição da lei, por que você não aceita 100% essa resgate?
Claro que aceito.

Você aceita somente 90%.



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 1:33 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Gálatas 3:13
Agora sim eu concordo contigo.
Só depois disso é que fomos redimidos e declarados justos.
Concordo também.
Nunca poderemos nos esquecer Que obtemos a vitória porque Cristo tomou para si toda a maldição da Lei, senão ainda estaríamos nessa maldição legal.
Muito bom deivid, é isso que venho pregando desde sempre aqui neste fórum.
Se Cristo nos resgatou da maldição da lei, por que você não aceita 100% essa resgate?
Claro que aceito.
Você aceita somente 90%.
Ledo engano, meu único meio de salvação é a graça de Deus mediante a fé, as obras da Lei não tem nenhuma participação nesse ato. Não sei por que insite nessa acusação, já confessei minha crença na justificação éla fé várias vezes e você já leu essa confissão várias vezes. A última foi no link abaixo:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t5627-a-tora-nunca-salvou-ninguem-nunca


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 1:40 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Gálatas 3:13
Agora sim eu concordo contigo.
Só depois disso é que fomos redimidos e declarados justos.
Concordo também.
Nunca poderemos nos esquecer Que obtemos a vitória porque Cristo tomou para si toda a maldição da Lei, senão ainda estaríamos nessa maldição legal.
Muito bom deivid, é isso que venho pregando desde sempre aqui neste fórum.
Se Cristo nos resgatou da maldição da lei, por que você não aceita 100% essa resgate?
Claro que aceito.
Você aceita somente 90%.
Ledo engano, meu único meio de salvação é a graça de Deus mediante a fé, as obras da Lei não tem nenhuma participação nesse ato. Não sei por que insite nessa acusação, já confessei minha crença na justificação éla fé várias vezes e você já leu essa confissão várias vezes. A última foi no link abaixo:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t5627-a-tora-nunca-salvou-ninguem-nunca

E o quarto mandamento?


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 14 Nov 2011, 1:42 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Jesus nasceu sob (debaixo) da Lei e não tinha pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Coloque os textos para análise dos originais. Em Gálatas 4.4 encontramos a expressão "sob a lei". Em Romanos 3:19, encontramos a expressão "debaixo da lei". Pergunto, os termos gregos utilizados são os mesmos ?


Pois é Eduardo, já esperava por esse tipo de resposta, mas vejo que vc está atento.

Yeshua nasceu Hupo nomos (sob a lei). (Gl 4:4)
Já os legalistas estavam en nomos (debaixo da lei) (Rm 3:19).

E ai Davi, é certo traduzir tudo pela mesma coisa??


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 1:43 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Jesus nasceu sob (debaixo) da Lei e não tinha pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Coloque os textos para análise dos originais. Em Gálatas 4.4 encontramos a expressão "sob a lei". Em Romanos 3:19, encontramos a expressão "debaixo da lei". Pergunto, os termos gregos utilizados são os mesmos ?


Para mim, sob e debaixo é a mesma coisa, pois não aceito os dogmas e doutrinas da IASD... É puramente uma matéria de português


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 1:45 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Jesus nasceu sob (debaixo) da Lei e não tinha pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Coloque os textos para análise dos originais. Em Gálatas 4.4 encontramos a expressão "sob a lei". Em Romanos 3:19, encontramos a expressão "debaixo da lei". Pergunto, os termos gregos utilizados são os mesmos ?
Para mim, sob e debaixo é a mesma coisa...
Vejamos os originais.
É puramente uma matéria de português
Não amigo, o NT foi escrito em grego.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 1:48 pm

Diego escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Jesus nasceu sob (debaixo) da Lei e não tinha pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Coloque os textos para análise dos originais. Em Gálatas 4.4 encontramos a expressão "sob a lei". Em Romanos 3:19, encontramos a expressão "debaixo da lei". Pergunto, os termos gregos utilizados são os mesmos ?
Pois é Eduardo, já esperava por esse tipo de resposta, mas vejo que vc está atento.

Yeshua nasceu Hupo nomos (sob a lei). (Gl 4:4)
Já os legalistas estavam en nomos (debaixo da lei) (Rm 3:19).

E ai Davi, é certo traduzir tudo pela mesma coisa??
É isso ai mano.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 1:48 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Jesus nasceu sob (debaixo) da Lei e não tinha pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Coloque os textos para análise dos originais. Em Gálatas 4.4 encontramos a expressão "sob a lei". Em Romanos 3:19, encontramos a expressão "debaixo da lei". Pergunto, os termos gregos utilizados são os mesmos ?
Para mim, sob e debaixo é a mesma coisa...
Vejamos os originais.
É puramente uma matéria de português
Não amigo, o NT foi escrito em grego.

Repito, não vai colar. Não sou ASD...


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 1:57 pm

Seria cômico se não fosse trágico. Não são apenas os ASD que estudam o Grego e o Hebraico. Todo pesquisador deveria estudá-los.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 14 Nov 2011, 2:10 pm

Eduardo escreveu:
Diego escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Jesus nasceu sob (debaixo) da Lei e não tinha pecado nenhum para ser denunciado por ela.
Coloque os textos para análise dos originais. Em Gálatas 4.4 encontramos a expressão "sob a lei". Em Romanos 3:19, encontramos a expressão "debaixo da lei". Pergunto, os termos gregos utilizados são os mesmos ?
Pois é Eduardo, já esperava por esse tipo de resposta, mas vejo que vc está atento.

Yeshua nasceu Hupo nomos (sob a lei). (Gl 4:4)
Já os legalistas estavam en nomos (debaixo da lei) (Rm 3:19).

E ai Davi, é certo traduzir tudo pela mesma coisa??
É isso ai mano.

Quero ver é a resposta do Silva ao que eu escrevi. Vc leu?

Shalom..


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 2:10 pm

Eduardo escreveu:Seria cômico se não fosse trágico. Não são apenas os ASD que estudam o Grego e o Hebraico. Todo pesquisador deveria estudá-los.

Comigo não cola. Não aceito a Lei de Moisés nem sob e nem debaixo por inumeras referencias do NT.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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