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Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Nov 2011, 7:55 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Será que conseguiremos fazer com que todas as denominações entendam isso? Será que os pastores remunerados vão abdicar de seus altos salários para dividir a arrecadação com todos nós?
Todos nós não. Só os que viverem exclusivamente na pregação do evangelho.

Quem são estes?

Não venha dizer que são os pastores profissionais...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Nov 2011, 9:23 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Será que conseguiremos fazer com que todas as denominações entendam isso? Será que os pastores remunerados vão abdicar de seus altos salários para dividir a arrecadação com todos nós?
Todos nós não. Só os que viverem exclusivamente na pregação do evangelho.
Quem são estes? Não venha dizer que são os pastores profissionais...
Não necessáriamente, pode ser uma escolha da congregação, etc.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 09 Nov 2011, 10:09 pm

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:1) Sim

2) O que você quis dizer com "em que termos?"

3) Salário justo
o que seria justo? tem como se ter um sentido de justiça? qual é a medida do sentido de justiça?
Não sei e não faz diferença para se definir se o dizimo é vigente ou não.
... os sacerdotes no AT para ter direito a remuneração nao podiam ter bens, e praticamente maioria dos pastores que recebem hj tem bens.
Primeiro coloque o verso que afirma isso para podermos analisar.
O dízimo passou a ser uma forma de imposto nacional israelita para o sustento dos Levitas, que não poderiam ter bens propriedades nem herança. (Números 18:24).
Nesse ponto houve mudança na Lei. Os levitas perderam a exclusividade no sacerdócio, agora todos os crentes partilham desse sacerdócio: isso se expressa principalmente nas áreas da adoração, serviço e testemunho. 1 Pedro 2.5: “Também vós mesmos, como pedras que vivem, sois edificados casa espiritual para serdes sacerdócio santo, a fim de oferecerdes sacrifícios espirituais, agradáveis a Deus por intermédio de Jesus Cristo”. 1 Pedro 2.9: “Vós, porém, sois raça eleita, sacerdócio real, nação santa, povo de propriedade exclusiva de Deus, a fim de proclamardes as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz”. O Apocalipse destaca o aspecto governamental desse sacerdócio: “Àquele que nos ama, e pelo seu sangue nos libertou dos nossos pecados, e nos constituiu reino, sacerdotes para o seu Deus e Pai...” (1.5-6); “Digno és de tomar o livro e de abrir-lhe os selos, porque foste morto e com o teu sangue compraste para Deus os que procedem de toda tribo, língua, povo e nação, e para o nosso Deus os constituíste reino e sacerdotes” (5.9-10).

ah sim neste ponto houve mudança ne?kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

E realmente houve, pois no mesmo contexto de Hb.7 que fala sobre os dizimos recolhidos pelos levitas, diz que o mandamento do dizimo foi ab-rogado.

agora me responda: qual era o salario dos levitas no AT?

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Nov 2011, 11:01 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:1) Sim

2) O que você quis dizer com "em que termos?"

3) Salário justo
o que seria justo? tem como se ter um sentido de justiça? qual é a medida do sentido de justiça?
Não sei e não faz diferença para se definir se o dizimo é vigente ou não.
... os sacerdotes no AT para ter direito a remuneração nao podiam ter bens, e praticamente maioria dos pastores que recebem hj tem bens.
Primeiro coloque o verso que afirma isso para podermos analisar.
O dízimo passou a ser uma forma de imposto nacional israelita para o sustento dos Levitas, que não poderiam ter bens propriedades nem herança. (Números 18:24).
Nesse ponto houve mudança na Lei. Os levitas perderam a exclusividade no sacerdócio, agora todos os crentes partilham desse sacerdócio: isso se expressa principalmente nas áreas da adoração, serviço e testemunho. 1 Pedro 2.5: “Também vós mesmos, como pedras que vivem, sois edificados casa espiritual para serdes sacerdócio santo, a fim de oferecerdes sacrifícios espirituais, agradáveis a Deus por intermédio de Jesus Cristo”. 1 Pedro 2.9: “Vós, porém, sois raça eleita, sacerdócio real, nação santa, povo de propriedade exclusiva de Deus, a fim de proclamardes as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz”. O Apocalipse destaca o aspecto governamental desse sacerdócio: “Àquele que nos ama, e pelo seu sangue nos libertou dos nossos pecados, e nos constituiu reino, sacerdotes para o seu Deus e Pai...” (1.5-6); “Digno és de tomar o livro e de abrir-lhe os selos, porque foste morto e com o teu sangue compraste para Deus os que procedem de toda tribo, língua, povo e nação, e para o nosso Deus os constituíste reino e sacerdotes” (5.9-10).
E realmente houve, pois no mesmo contexto de Hb.7 que fala sobre os dizimos recolhidos pelos levitas, diz que o mandamento do dizimo foi ab-rogado.
A mudança foi na transferência da exclusividade dos levitas para o sacerdócio unversal. O contexto de Hb.7 não fala sobre o cancelamento dos dizimos.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por silvamelo em Qui 10 Nov 2011, 2:00 am

Eduardo escreveu:Eu estou me referindo aos preceitos da Lei de Deus sobre o tema, nesse caso a resposta é que os dízimos e as ofertas financiavam as despesas do templo e Paulo aceita isso implicitamente.
Negativo! Você que quer torcer o que Paulo disse para justificar a vigência deste preceito da Lei!

Eduardo escreveu:O contexto de Hb.7 não fala sobre o cancelamento dos dizimos.
E nem precisa falar! Está claro que as ordenanças da Lei foram abolidas, de acordo com Efésios 2:15 e Colossenses 2:14; portanto, é óbvio que os dízimos também foram!

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Qui 10 Nov 2011, 6:35 am

silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:Eu estou me referindo aos preceitos da Lei de Deus sobre o tema, nesse caso a resposta é que os dízimos e as ofertas financiavam as despesas do templo e Paulo aceita isso implicitamente.
Negativo! Você que quer torcer o que Paulo disse para justificar a vigência deste preceito da Lei!

Eduardo escreveu:O contexto de Hb.7 não fala sobre o cancelamento dos dizimos.
E nem precisa falar! Está claro que as ordenanças da Lei foram abolidas, de acordo com Efésios 2:15 e Colossenses 2:14; portanto, é óbvio que os dízimos também foram!

O Edu também corrige Gálatas 3:19 para adaptar à sua seita e fica assim:

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse (antes e depois da) a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:19


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Qui 10 Nov 2011, 3:24 pm

silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:Eu estou me referindo aos preceitos da Lei de Deus sobre o tema, nesse caso a resposta é que os dízimos e as ofertas financiavam as despesas do templo e Paulo aceita isso implicitamente.
Negativo! Você que quer torcer o que Paulo disse para justificar a vigência deste preceito da Lei!
Negativo! Você que quer torcer o que Paulo disse, ele claramente usa o modelo administrativo baseado ma Torá para o templo.
Eduardo escreveu:O contexto de Hb.7 não fala sobre o cancelamento dos dizimos.
E nem precisa falar! Está claro que as ordenanças da Lei foram abolidas, de acordo com Efésios 2:15 e Colossenses 2:14; portanto, é óbvio que os dízimos também foram!
Nenhum desses versos afirma isso. Romanos 3:31 é claro, a fé NÃO ANULA a Lei. Como você explica esse e outros muitos versos que atestam a vigência da Lei. Se quiser faço uma lista. Veja AQUI o que o Novo Testamento fala da Lei de Deus. Saiba mais:

Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, de modo nenhum passará da lei um só i ou um só til, até que tudo seja cumprido. MATEUS 5:17 e 18
Porém, mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til da lei. Lucas 16:17
Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei. ROMANOS 3:31
Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Contudo, eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás. ROMANOS 7:7
Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; ROMANOS 7:22
Tem muito mais, você quer que eu coloque ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por silvamelo em Sex 11 Nov 2011, 1:49 am

pirou Eh, rapaz... deixa pra lá...

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sex 11 Nov 2011, 1:25 pm

O Edu gosta de citar Romanos 7, mas nunca cita os versículos de 1 a 6. Será por quê?


7.1 Meus irmãos, vocês todos podem compreender muito bem o que vou dizer. Vocês conhecem as leis e sabem que elas só têm poder sobre uma pessoa enquanto essa pessoa está viva.

7.2 Por exemplo, a mulher casada está ligada pela lei ao marido enquanto ele estiver vivo; mas, se ele morrer, ela estará livre da lei que a liga ao marido.
7.3 De modo que, se ela viver com outro homem enquanto o marido estiver vivo, ela será chamada de adúltera. Mas, se o marido morrer, ela estará legalmente livre e não cometerá adultério se casar com outro homem.

7.4 O mesmo acontece com vocês, meus irmãos (judeus). Do ponto de vista da lei (de Moisés), vocês também já morreram, pois são parte do corpo de Cristo. E agora pertencem a ele, que foi ressuscitado para que nós possamos viver uma vida útil no serviço de Deus.
________________________________________
7.5 Pois, quando vivíamos de acordo com a nossa natureza humana (tempo da Lei), os maus desejos despertados pela lei agiam em todo o nosso ser e nos levavam para a morte.
________________________________________
7.6 Porém agora (convertidos a Cristo) estamos livres da lei porque já morremos para aquilo que nos mantinha prisioneiros. Por isso somos livres para servir a Deus não da maneira antiga, obedecendo à lei escrita, mas da maneira nova, obedecendo ao Espírito de Deus.




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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Sex 11 Nov 2011, 2:40 pm

Concordo com tudo isso, parabéns.
David de Oliveira escreveu:O Edu gosta de citar Romanos 7, mas nunca cita os versículos de 1 a 6. Será por quê?

7.1 Meus irmãos, vocês todos podem compreender muito bem o que vou dizer. Vocês conhecem as leis e sabem que elas só têm poder sobre uma pessoa enquanto essa pessoa está viva.

7.2 Por exemplo, a mulher casada está ligada pela lei ao marido enquanto ele estiver vivo; mas, se ele morrer, ela estará livre da lei que a liga ao marido.
7.3 De modo que, se ela viver com outro homem enquanto o marido estiver vivo, ela será chamada de adúltera. Mas, se o marido morrer, ela estará legalmente livre e não cometerá adultério se casar com outro homem.

7.4 O mesmo acontece com vocês, meus irmãos (judeus). Do ponto de vista da lei (de Moisés), vocês também já morreram, pois são parte do corpo de Cristo. E agora pertencem a ele, que foi ressuscitado para que nós possamos viver uma vida útil no serviço de Deus.
________________________________________
7.5 Pois, quando vivíamos de acordo com a nossa natureza humana (tempo da Lei), os maus desejos despertados pela lei agiam em todo o nosso ser e nos levavam para a morte.
________________________________________
7.6 Porém agora (convertidos a Cristo) estamos livres da lei porque já morremos para aquilo que nos mantinha prisioneiros. Por isso somos livres para servir a Deus não da maneira antiga, obedecendo à lei escrita, mas da maneira nova, obedecendo ao Espírito de Deus.




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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por silvamelo em Sex 11 Nov 2011, 5:12 pm

David de Oliveira escreveu:O Edu gosta de citar Romanos 7, mas nunca cita os versículos de 1 a 6. Será por quê?
É a mesma artimanha de sempre... Eu passo a bola...

Quem sabe você se anima; porque, sem o Khwey aqui para a diversão deles, devem estar achando tudo muito chato!

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Sex 11 Nov 2011, 7:12 pm

Artimanha nenhuma, concordo com tudo o que Paulo fala a respeito da Lei, nunca fugi do debate, agora até hoje vocês nunca explicaram por que o NT fala coisas positivas a respeito da Lei, se quiser coloco novamente a lista de elogios e recomendações positivas. Que tal começar por Rom. 7:12, a Lei é santa, justa e boa ? Expliquem!


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sex 11 Nov 2011, 7:36 pm

Eduardo escreveu:Artimanha nenhuma, concordo com tudo o que Paulo fala a respeito da Lei, nunca fugi do debate, agora até hoje vocês nunca explicaram por que o NT fala coisas positivas a respeito da Lei, se quiser coloco novamente a lista de elogios e recomendações positivas. Que tal começar por Rom. 7:12, a Lei é santa, justa e boa ? Expliquem!

O que o Edu não se conforma é que, apesar de a Lei ter servido para o seu tempo, ela acabou! Uma Lei quando acaba, ou é ab-rogada por outra, não quer dizer necessariamente que era má, mas que se tornou obsoleta e inutil, sendo necessária a sua mudança para uma outra Lei melhor.
O fato de a Lei ter sido trocada está baseado no seu sacerdócio que era puramente humano e imperfeito. A mudança para uma Lei melhor está no fato de que surgiu um sacerdócio infinitamente melhor. Isso é o que dia o escritor de Hebreus (7):

7.11 A lei que o povo de Israel recebeu se baseava no sacerdócio dos levitas. Ora, se o trabalho dos sacerdotes levitas tivesse sido perfeito, não haveria necessidade de aparecer outro tipo de sacerdote, da ordem do sacerdócio de Melquisedeque e não da ordem de Arão.
--------------------------------------------------------------------------------
7.12 Pois, quando se muda o sacerdócio, a lei também precisa ser mudada.
--------------------------------------------------------------------------------
7.13 E o nosso Senhor Jesus, a respeito de quem são ditas essas coisas, pertencia a outra tribo. E nenhum membro dessa tribo jamais serviu como sacerdote.
--------------------------------------------------------------------------------
7.14 É sabido que, por nascimento, Jesus, o nosso Senhor, pertencia à tribo de Judá, e Moisés não disse nada dessa tribo quando falou a respeito de sacerdotes.
--------------------------------------------------------------------------------
7.15 E tudo isso se torna bem mais claro, pois surgiu um sacerdote diferente, parecido com Melquisedeque.
--------------------------------------------------------------------------------
7.16 Ele não foi feito sacerdote pelas leis ou regras humanas, porém se tornou sacerdote por meio do poder de uma vida que não tem fim.
--------------------------------------------------------------------------------
7.17 Porque as Escrituras Sagradas dizem: “Você será sacerdote para sempre, na ordem do sacerdócio de Melquisedeque.”
--------------------------------------------------------------------------------
7.18 Assim a regra antiga foi anulada porque era fraca e inútil.
--------------------------------------------------------------------------------
7.19 Pois a lei não podia aperfeiçoar nada. Mas agora Deus nos deu uma esperança melhor, por meio da qual chegamos perto dele.
--------------------------------------------------------------------------------
7.20 Além disso, há o juramento de Deus. Não houve juramento quando os outros se tornaram sacerdotes.
--------------------------------------------------------------------------------
7.21 Porém houve juramento quando Jesus se tornou sacerdote, pois Deus lhe disse: “O Senhor jurou e não voltará atrás. Ele disse: ‘Você será sacerdote para sempre.’ ”
--------------------------------------------------------------------------------
7.22 Portanto, essa diferença também faz com que Jesus seja a garantia de uma aliança melhor.
--------------------------------------------------------------------------------
7.23 Há ainda outra diferença: os outros sacerdotes foram muitos porque morriam e não podiam continuar o seu trabalho.
--------------------------------------------------------------------------------
7.24 Mas Jesus vive para sempre, e o seu sacerdócio não passa para ninguém.
--------------------------------------------------------------------------------
7.25 E por isso ele pode, hoje e sempre, salvar as pessoas que vão a Deus por meio dele, porque Jesus vive para sempre a fim de pedir a Deus em favor delas.
--------------------------------------------------------------------------------
7.26 Por isso Jesus é o Grande Sacerdote de que necessitamos. Ele é perfeito e não tem nenhum pecado ou falha. Ele foi separado dos pecadores e elevado acima dos céus.
--------------------------------------------------------------------------------
7.27 Ele não é como os outros Grandes Sacerdotes; não precisa oferecer sacrifícios todos os dias, primeiro pelos seus próprios pecados e depois pelos pecados do povo. Ele ofereceu um sacrifício, uma vez por todas, quando se ofereceu a si mesmo.
--------------------------------------------------------------------------------
7.28 A Lei de Moisés escolheu homens, que são imperfeitos, para serem Grandes Sacerdotes. Mas, pela promessa feita com juramento, a qual veio depois da Lei de Moisés, Deus escolhe o Filho, que se tornou perfeito para sempre.




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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Sex 11 Nov 2011, 7:44 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Artimanha nenhuma, concordo com tudo o que Paulo fala a respeito da Lei, nunca fugi do debate, agora até hoje vocês nunca explicaram por que o NT fala coisas positivas a respeito da Lei, se quiser coloco novamente a lista de elogios e recomendações positivas. Que tal começar por Rom. 7:12, a Lei é santa, justa e boa ? Expliquem!
O que o Edu não se conforma é que, apesar de a Lei ter servido para o seu tempo, ela acabou!
Então explica Rm 3:31, é simples! Paulo não poderia ter deixado sua posição mais clara: "Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei.”


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sex 11 Nov 2011, 8:37 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Artimanha nenhuma, concordo com tudo o que Paulo fala a respeito da Lei, nunca fugi do debate, agora até hoje vocês nunca explicaram por que o NT fala coisas positivas a respeito da Lei, se quiser coloco novamente a lista de elogios e recomendações positivas. Que tal começar por Rom. 7:12, a Lei é santa, justa e boa ? Expliquem!
O que o Edu não se conforma é que, apesar de a Lei ter servido para o seu tempo, ela acabou!
Então explica Rm 3:31, é simples! Paulo não poderia ter deixado sua posição mais clara: "Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei.”

Já lhe disse milhões de vezes Edu, não fique somente nesse versículo, senão iremos transmitir um ensinamento falso e um versículo somente muitas vezes não satisfazem o contexto geral de um ou mais capítulo. Devemos ler os anteriores a ele:


3.19 Ora, sabemos que tudo o que a lei diz, aos que vivem na lei o diz para que se cale toda boca, e todo o mundo seja culpável perante Deus,
--------------------------------------------------------------------------------
3.20 visto que ninguém será justificado diante dele por obras da lei, em razão de que pela lei vem o pleno conhecimento do pecado.
--------------------------------------------------------------------------------
3.21 Mas agora, sem lei, se manifestou a justiça de Deus testemunhada pela lei e pelos profetas;
--------------------------------------------------------------------------------
3.22 justiça de Deus mediante a fé em Jesus Cristo, para todos [e sobre todos] os que crêem; porque não há distinção,
--------------------------------------------------------------------------------
3.23 pois todos pecaram e carecem da glória de Deus,
--------------------------------------------------------------------------------
3.24 sendo justificados gratuitamente, por sua graça, mediante a redenção que há em Cristo Jesus,
--------------------------------------------------------------------------------
3.25 a quem Deus propôs, no seu sangue, como propiciação, mediante a fé, para manifestar a sua justiça, por ter Deus, na sua tolerância, deixado impunes os pecados anteriormente cometidos;
--------------------------------------------------------------------------------
3.26 tendo em vista a manifestação da sua justiça no tempo presente, para ele mesmo ser justo e o justificador daquele que tem fé em Jesus.
--------------------------------------------------------------------------------
3.27 Onde, pois, a jactância? Foi de todo excluída. Por que lei? Das obras? Não; pelo contrário, pela lei da fé.
--------------------------------------------------------------------------------
3.28 Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, independentemente das obras da lei.
--------------------------------------------------------------------------------
3.29 É, porventura, Deus somente dos judeus? Não o é também dos gentios? Sim, também dos gentios,
--------------------------------------------------------------------------------
3.30 visto que Deus é um só, o qual justificará, por fé, o circunciso e, mediante a fé, o incircunciso.
--------------------------------------------------------------------------------


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Sex 11 Nov 2011, 8:53 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Artimanha nenhuma, concordo com tudo o que Paulo fala a respeito da Lei, nunca fugi do debate, agora até hoje vocês nunca explicaram por que o NT fala coisas positivas a respeito da Lei, se quiser coloco novamente a lista de elogios e recomendações positivas. Que tal começar por Rom. 7:12, a Lei é santa, justa e boa ? Expliquem!
O que o Edu não se conforma é que, apesar de a Lei ter servido para o seu tempo, ela acabou!
Então explica Rm 3:31, é simples! Paulo não poderia ter deixado sua posição mais clara: "Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei.”
Já lhe disse milhões de vezes Edu, não fique somente nesse versículo, senão iremos transmitir um ensinamento falso e um versículo somente muitas vezes não satisfazem o contexto geral de um ou mais capítulo.
Eu concordo com o restante do contexto, ele não contraria o que diz o verso 31, por isso preciso que me explique o que Paulo quis dizer em Rm 3:31, por que ele disse que a fé NÃO anula a Lei ? Não fuja, seu comportamento evazivo já está manjado.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sex 11 Nov 2011, 9:32 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
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David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Artimanha nenhuma, concordo com tudo o que Paulo fala a respeito da Lei, nunca fugi do debate, agora até hoje vocês nunca explicaram por que o NT fala coisas positivas a respeito da Lei, se quiser coloco novamente a lista de elogios e recomendações positivas. Que tal começar por Rom. 7:12, a Lei é santa, justa e boa ? Expliquem!
O que o Edu não se conforma é que, apesar de a Lei ter servido para o seu tempo, ela acabou!
Então explica Rm 3:31, é simples! Paulo não poderia ter deixado sua posição mais clara: "Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei.”
Já lhe disse milhões de vezes Edu, não fique somente nesse versículo, senão iremos transmitir um ensinamento falso e um versículo somente muitas vezes não satisfazem o contexto geral de um ou mais capítulo.
Eu concordo com o restante do contexto, ele não contraria o que diz o verso 31, por isso preciso que me explique o que Paulo quis dizer em Rm 3:31, por que ele disse que a fé NÃO anula a Lei ? Não fuja, seu comportamento evazivo já está manjado.

Não seja hipócrita e insidioso. Eu já lhe respondi milhões de vezes sobre esse versículo e você ainda insiste em perguntar novamente. Não seja mau carácter e dê exemplo de integridade. Esse repeteco só o torna ainda mais ridículo...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Sex 11 Nov 2011, 10:01 pm

David de Oliveira escreveu:
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Eduardo escreveu:Artimanha nenhuma, concordo com tudo o que Paulo fala a respeito da Lei, nunca fugi do debate, agora até hoje vocês nunca explicaram por que o NT fala coisas positivas a respeito da Lei, se quiser coloco novamente a lista de elogios e recomendações positivas. Que tal começar por Rom. 7:12, a Lei é santa, justa e boa ? Expliquem!
O que o Edu não se conforma é que, apesar de a Lei ter servido para o seu tempo, ela acabou!
Então explica Rm 3:31, é simples! Paulo não poderia ter deixado sua posição mais clara: "Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei.”
Já lhe disse milhões de vezes Edu, não fique somente nesse versículo, senão iremos transmitir um ensinamento falso e um versículo somente muitas vezes não satisfazem o contexto geral de um ou mais capítulo.
Eu concordo com o restante do contexto, ele não contraria o que diz o verso 31, por isso preciso que me explique o que Paulo quis dizer em Rm 3:31, por que ele disse que a fé NÃO anula a Lei ? Não fuja, seu comportamento evazivo já está manjado.
Eu já lhe respondi milhões de vezes sobre esse versículo e você ainda insiste em perguntar novamente.
Que resposta ?

Eu só me lembro de uma tolice. Se tiver coragem, repita ela que eu refuto de novo. Diga-nos, por que Paulo disse que a fé NÃO anula a Lei ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sab 12 Nov 2011, 8:35 am

Eduardo escreveu:
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David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Artimanha nenhuma, concordo com tudo o que Paulo fala a respeito da Lei, nunca fugi do debate, agora até hoje vocês nunca explicaram por que o NT fala coisas positivas a respeito da Lei, se quiser coloco novamente a lista de elogios e recomendações positivas. Que tal começar por Rom. 7:12, a Lei é santa, justa e boa ? Expliquem!
O que o Edu não se conforma é que, apesar de a Lei ter servido para o seu tempo, ela acabou!
Então explica Rm 3:31, é simples! Paulo não poderia ter deixado sua posição mais clara: "Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei.”
Já lhe disse milhões de vezes Edu, não fique somente nesse versículo, senão iremos transmitir um ensinamento falso e um versículo somente muitas vezes não satisfazem o contexto geral de um ou mais capítulo.
Eu concordo com o restante do contexto, ele não contraria o que diz o verso 31, por isso preciso que me explique o que Paulo quis dizer em Rm 3:31, por que ele disse que a fé NÃO anula a Lei ? Não fuja, seu comportamento evazivo já está manjado.
Eu já lhe respondi milhões de vezes sobre esse versículo e você ainda insiste em perguntar novamente.
Que resposta ?


Já respondi tanto que já não aguento mais... A partir de agora não respondo versículos isolados. Entendo que não tem sentido ficar patinando num só versículo. É desse jeito que surge essas seitas heréticas de profecias de marcação de datas e lambanças de tudo e qualquer ordem. Se quiser perguntar alguma coisa a mais, pergunte sobre o sentido geral de um capítulo. A respeito de Romanos 7 e Romanos 3 podemos continuar por longo tempo, mas referente ao capitulo todo!









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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Sab 12 Nov 2011, 2:13 pm

Não fuja deivid, explique o que Paulo quis dizer em Rm 3:31, por que ele disse que a fé NÃO anula a Lei ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sab 12 Nov 2011, 2:17 pm

Eduardo escreveu:Não fuja deivid, explique o que Paulo quis dizer em Rm 3:31, por que ele disse que a fé NÃO anula a Lei ?

Já respondi tanto que já não aguento mais... A partir de agora não respondo versículos isolados. Entendo que não tem sentido ficar patinando num só versículo. É desse jeito que surge essas seitas heréticas de profecias de marcação de datas e lambanças de tudo e qualquer ordem. Se quiser perguntar alguma coisa a mais, pergunte sobre o sentido geral de um capítulo. A respeito de Romanos 7 e Romanos 3 podemos continuar por longo tempo, mas referente ao capitulo todo!


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Sab 12 Nov 2011, 2:19 pm

Então deivid suponho que você não tem explicação para Rm 3:31.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por silvamelo em Sab 12 Nov 2011, 5:08 pm

Eduardo escreveu:Então deivid suponho que você não tem explicação para Rm 3:31.
Ele já explicou, eu já expliquei, tantos outros que já passaram por aqui também explicaram, tudo muito bem contextualizado e de conformidade com toda a clareza da nossa língua!

Existe um grande problema com os legalistas, Eduardo. Pelo que eu pude ver na maioria dos casos com que me deparei, existe uma tremenda dificuldade de interpretação de textos, o que é até compreensível nesses casos, dada a baixa escolaridade dos tais "teólogos" (que podemos observar facilmente pelos erros grosseiros de Português e dificuldade de compor simples frases. Não conseguem o básico com a nossa língua e ainda querem nos ensinar grego e hebraico!).

Quando o problema não é esse, provavelmente é dificuldade cognitiva mesmo, ou o que é pior: pura e simples DESONESTIDADE! Chegam ao cúmulo de torcer os ensinos de Paulo (às vezes até traçando um perfil pscológico dele como se o tivessem conhecido pessoalmente), na tentativa de justificar suas doutrinas, claramente opostas aos ensinos dele. É lamentável encontrar artimanhas desse tipo naqueles que se dizem SEGUIDORES DO MESSIAS, principalmente porque o nosso Senhor combateu firmemente a HIPOCRISIA de "doutores" assim.

Porque será que fazem isso? Na minha opinião, deve ser porque NÃO CONSIDERAM OS ENSINOS DE PAULO INSPIRADOS, E NÃO TÊM CORAGEM DE FALAR ABERTAMENTE!

Deviam pregar o que pensam, conforme pensam, e conter esse desespero em fazer prosélitos a qualquer preço... Mas hipócrisia é hipocrisia! Quem se dispõe a isso não mede consequências...

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Sab 12 Nov 2011, 8:35 pm

silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:Então deivid suponho que você não tem explicação para Rm 3:31.
Existe um grande problema com os legalistas, Eduardo. Pelo que eu pude ver na maioria dos casos com que me deparei, existe uma tremenda dificuldade de interpretação de textos, o que é até compreensível nesses casos, dada a baixa escolaridade dos tais "teólogos" (que podemos observar facilmente pelos erros grosseiros de Português e dificuldade de compor simples frases. Não conseguem o básico com a nossa língua e ainda querem nos ensinar grego e hebraico!).
Acho que esse não é o meu caso, caro cidadão. Tenho duas graduações em quimica por uma universidade federal, dois cursos técnicos e diversas conquistas profissionais as quais me reservo o direito de não comentar.

Não vou repetir o resto de suas asneiras por se tratarem de acusações vazias. Um artifício muito usado por debatedores fracos, alguns de mente pueril que não se dão ao trabalho de evitar falácias pobres como o ad hominem que você acabou de usar.

Quero crer que você é fino e não precisa dessas ferramentas inúteis. Que tal passar uma pá de cal e voltar ao assunto ?
Ele já explicou, eu já expliquei, tantos outros que já passaram por aqui também explicaram, tudo muito bem contextualizado e de conformidade com toda a clareza da nossa língua!
É simples, coloque aqui o link de sua resposta, tuda muito bem contextualizada e de conformidade com toda a clareza da nossa língua. Será que ela existe mesmo ?

Refute minha alegação de que segundo argumentação da teologia paulina em Rm 3:31 a vigência da Torá não foi anulada pela fé. Ou continuarei com minha suposição de que você não tem explicação para Rm 3:31 ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Dom 13 Nov 2011, 7:31 am

Antes que perguntem quem foi que deu a advertência ao usuário "Eduardo", já vou logo adiantando que fui eu. Wink

Causa: Repetecos insistentes sem conteúdo fundamentado - tumultuamento.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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