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Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Ter 15 Nov 2011, 10:53 am

Eduardo escreveu:
Agora, diga-me silvamelo, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17.
Porque o Jovem era judeu, Jesus era judeu e pregou a lei para os judeus...

Jo 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.

O tempo dos judeus foi consumado na cruz! Depois disso veio a GRAÇA Eduardo, a GRAÇA!!!

Não acredito que você ainda tá nessa... oh my

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 11:02 am

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:Agora, diga-me silvamelo, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17.
Porque o Jovem era judeu, Jesus era judeu e pregou a lei para os judeus...
Por que pulou a primeira parte do meu post ? Explique-nos Ed, por que em Efésios 6:1-3, Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido ?


Última edição por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 11:05 am, editado 1 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Nov 2011, 11:04 am

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:
Agora, diga-me silvamelo, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17.
Porque o Jovem era judeu, Jesus era judeu e pregou a lei para os judeus...

Jo 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.

O tempo dos judeus foi consumado na cruz! Depois disso veio a GRAÇA Eduardo, a GRAÇA!!!

Não acredito que você ainda tá nessa... oh my

Bom, tem uns que são cabeça dura mesmo




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Para o Edu, se eu citar o VT e a Lei, eu estou também caído da graça ai, caramba!







 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 11:06 am

Explique-nos david, por que em Efésios 6:1-3, Paulo, ao escrever aos gentios, citou o VT e a Lei ao usar Êxodo 20:12 como um mandamento válido ?
Para o Edu, se eu citar o VT e a Lei, eu estou também caído da graça.
Então os ASD não estão errados em citar o VT e a Lei com ainda válidos ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Ter 15 Nov 2011, 11:29 am

Eduardo escreveu:
Ed escreveu:
Eduardo escreveu:Agora, diga-me silvamelo, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17.
Porque o Jovem era judeu, Jesus era judeu e pregou a lei para os judeus...
Por que pulou a primeira parte do meu post ? Explique-nos Ed, por que em Efésios 6:1-3, Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido ?
Se eu te disser: Não mate Eduardo! vai mudar o que?

Preciso te dizer para não roubar, não cobiçar, etc? oh my

Não preciso me preocupar com isso porque o Espírito que está em mim me dirige...

Quem não tem o Espírito, seguem a lei.

Paulo não está inpondo a lei neste caso; está reforçando o que não há necessidade de se dizer porque é no Senhor.

O estilo de paulo é de príncipe dos judeus e ele pregava para não escandalizar os judeus, só isso.

E terminando:

ef 6:24 A graça seja com todos os que amam a nosso Senhor Jesus Cristo em sinceridade. Amém.

Porque Paulo não reforçou a lei dizendo: A lei seja com todos os que amam a nosso Senhor Jesus Cristo em sinceridade






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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 11:45 am

Ed, esse argumento é muito pobre. Paulo fez uma referência explicita a Lei, isso é fato. Não há como fugir, ele deu seu aval a um ensino da Lei. Coisa que vocês negam e tentam esconder a sete chaves.
O estilo de paulo é de príncipe dos judeus e ele pregava para não escandalizar os judeus, só isso.
Você está chamando Paulo de fingido ?
Não mate Eduardo! vai mudar o que?
Paulo não disse simplesmente "honrar pai e mãe" ele completa dizendo que esse era um mandamento da Lei. Por que fez isso se ela não era mais válida ? Por que Paulo pregou um mandamento e enfatizou que ele fazia parte de uma Lei abolida ?


Última edição por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 11:51 am, editado 2 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Ter 15 Nov 2011, 11:50 am

Não, fingido é você que quer porque quer imputar a leii em tudo .

Paulo era apóstolo e não pregava a lei para os gentios... Você prega este engodo, portanto você é o único e legítimo fingido aqui.




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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 11:53 am

Ed escreveu:Paulo era apóstolo e não pregava a lei para os gentios...
Não adianta me xingar Ed. A verdade é que em Efésios 6:1-3 Paulo usou Êxodo 20:12, um mandamento da lei. Ele válidou a Lei ao ensinar esse mandamento.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Ter 15 Nov 2011, 11:57 am

Chingar? Oras, você incitou o insulto

Típico de você oh my



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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 12:05 pm

Ed escreveu:Chingar? Oras, você incitou o insulto.
Não Ed, se não percebeu fiz apenas uma pergunta, quando isso acontece nós usamos uma interrogação (assim: >> ? <<) ao fim da frase.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Ter 15 Nov 2011, 2:58 pm

nhé nhé nhé...

Voltando ao estudo, o amado irmão continua sem entender a questão da lei.

Precisa entender a Graça para se livrar da lei.

Se você fica nesta pergunta já respondida plenamente, eu pergunto repetidamente:

Porque o mesmo apóstolo disse:

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.




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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 3:01 pm

Ed escreveu:Se você fica nesta pergunta já respondida plenamente, eu pergunto repetidamente:

Porque o mesmo apóstolo disse:

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.
Concordo plenamente com Gal 5:4. O texto de Gal 5:4 não me condena pois eu não ensino justificação pela lei. Paulo ensina a Lei da mesma forma que eu. O problema, para vocês, é que Paulo usa a Lei para ensinar doutrina moral. Em Efésios 6:1-3 Paulo usou Êxodo 20:12, um mandamento da lei. E ainda diz que a promessa dada pela Lei para quem obedecer esse mandamento, serve para os gentios. Ele válidou a Lei ao ensinar esse mandamento apenas como fonte de conhecimento do que é pecado, é para isso que a Lei serve.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Ed em Ter 15 Nov 2011, 3:28 pm

Eduardo escreveu:Ele válidou a Lei ao ensinar esse mandamento apenas como fonte de conhecimento do que é pecado, é para isso que a Lei serve.

Assim fica melhor:

1Ti 1:9,10 - Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas, para os devassos, para os sodomitas, para os roubadores de homens, para os mentirosos, para os perjuros, e para o que for contrário à sã doutrina,


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 3:34 pm

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:Ele válidou a Lei ao ensinar esse mandamento apenas como fonte de conhecimento do que é pecado, é para isso que a Lei serve.
Assim fica melhor:

1Ti 1:9,10 - Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas, para os devassos, para os sodomitas, para os roubadores de homens, para os mentirosos, para os perjuros, e para o que for contrário à sã doutrina...
Correto, ela condena todos, inclusive os gentios que são rebeldes. Todos os tipos de Leis só servem para os desobedientes, quem anda na linha não precisa das leis.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Nov 2011, 4:40 pm

Atenção, vou citar os dez mandamentos e dizer os que coincidem com o NT:



1 - Então falou Deus todas estas palavras, dizendo: Eu sou o Senhor teu Deus, que te tirei da terra do Egito, da casa da servidão.
Não terás outros deuses diante de mim.


A primeira parte não serve para quem não é judeu. A segunda serve.

2 - Não farás para ti imagem esculpida, nem figura alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não te encurvarás diante delas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam, e uso de misericórdia com milhares dos que me amam e guardam os meus mandamentos.

Esse é complicado para os escultores e desenhistas. Mais complicado é essa vingança para quem não gosta da gente e benevolência para quem gosta. Não bate com o NT!

3 - Não tomarás o nome do Senhor teu Deus em vão; porque o Senhor não terá por inocente aquele que tomar o seu nome em vão.

Mais ou menos… Continua a vingança…

4 - Lembra-te do dia do sábado, para o santificar. Seis dias trabalharás, e farás todo o teu trabalho; mas o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus. Nesse dia não farás trabalho algum, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o estrangeiro que está dentro das tuas portas. Porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, o mar e tudo o que neles há, e ao sétimo dia descansou; por isso o Senhor abençoou o dia do sábado, e o santificou.

Esse só serve para os setimodianos e judeus em geral!

5 - Honra a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem os teus dias na terra que o Senhor teu Deus te dá.

Esse coincide.

6 - Não matarás.

Esse coincide.

7 - Não adulterarás.


Esse coincide.

8 - Não furtarás.

Esse coincide.

9 - Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.

Esse coincide.

10 - Não cobiçarás a casa do teu próximo, não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem o seu servo, nem a sua serva, nem o seu boi, nem o seu jumento, nem coisa alguma do teu próximo.

Esse coincide, exceto os escravos...

Observação:

Não sou judeu nem setimodiano









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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 4:44 pm

David de Oliveira escreveu:Atenção, vou citar os dez mandamentos e dizer os que coincidem com o NT:

1 - Então falou Deus todas estas palavras, dizendo: Eu sou o Senhor teu Deus, que te tirei da terra do Egito, da casa da servidão.
Não terás outros deuses diante de mim.


A primeira parte não serve para quem não é judeu. A segunda serve.


Então Iahweh não é o Senhor teu Deus ?



Entenda, não é você que escolhe o que serve ou não.

5 - Honra a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem os teus dias na terra que o Senhor teu Deus te dá.

Esse coincide.

6 - Não matarás.

Esse coincide.

7 - Não adulterarás.


Esse coincide.

8 - Não furtarás.

Esse coincide.

9 - Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.

Esse coincide.
Então essa parte da Lei tá valendo ?

Mas você disse que toda a Lei foi abolida.

Como fica sua teologia ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Nov 2011, 5:14 pm

Eduardo escreveu:
Então essa parte da Lei tá valendo ?

Mas você disse que toda a Lei foi abolida.

Como fica sua teologia ?

É justamente aqui que queria chegar!!!

O que escrevi não tem nada a ver com a validade ou não validade da Lei!!! Foi o que aconteceu com Paulo!!! Ele não disse que a Lei valia ou não valia, apenas citou um ponto da Lei aos judeus, seus ouvintes.
Não queira jogar essa para nós, de concluir que, só por que Paulo citou um ponto da Lei ele caira na des-graça


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 5:19 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Então essa parte da Lei tá valendo ?
Mas você disse que toda a Lei foi abolida.
Como fica sua teologia ?
O que escrevi não tem nada a ver com a validade ou não validade da Lei!!! Foi o que aconteceu com Paulo!!! Ele não disse que a Lei valia ou não valia, apenas citou um ponto da Lei aos judeus, seus ouvintes.
Eu sei que ele citou esse mandamento, mas além disso ele citou a promessa da lei para a obediência desse mandamento. Em Efésios 6:2-3 Paulo disse para todos guardarem esse mandamento "Para que te vá bem, e vivas muito tempo sobre a terra." conforme afirma o mandamento:

"Honra a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá." (Êxodo 20:12)

Mas por que ele citaria uma lei abolida e ainda por cima diria que a promessa dessa Lei se realizaria na vida dos gentios que vivessem em obediência a essa Lei ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Nov 2011, 8:19 pm

Mas por que ele citaria uma lei abolida e ainda por cima diria que a promessa dessa Lei se realizaria na vida dos gentios que vivessem em obediência a essa Lei ?

Essa questão de citar lei abolida, como já disse trocentas vezes, não tem nada demais, pois agora a pouco eu citei as dez principais e não é por isso que estou tentando iludir ninguém, escondendo Gálatas 3:19, no qual, Paulo diz que a Lei foi ordenada até Jesus. Aliás nem deveria estar aqui falando contigo a respeito disso, pois estou ainda parado contigo nesse versículo que você teima ignorar...
Quero indicar a todos que continuem fazer coincidir em suas vidas, as leis boas, não só de Moisés, mas de quaisquer códigos e regras, porém, sempre lembrando Gálatas 3:19: Para que servia a Lei de Moisés? "foi ordenada até a vinda de Jesus"


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 8:22 pm

David de Oliveira escreveu:Quero indicar a todos que continuem fazer coincidir em suas vidas, as leis boas, não só de Moisés, mas de quaisquer códigos e regras...
A guarda do sábado é um mandamento bom.
Essa questão de citar lei abolida, como já disse trocentas vezes, não tem nada demais...
Paulo não só citou mas ensinou que esse mandamento continua válido. Outro ponto é, por que Paulo disse que a promessa da Lei continua válido para quem cumprir esse mandamento ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Nov 2011, 8:27 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Quero indicar a todos que continuem fazer coincidir em suas vidas, as leis boas, não só de Moisés, mas de quaisquer códigos e regras...
A guarda do sábado é um mandamento bom.
Essa questão de citar lei abolida, como já disse trocentas vezes, não tem nada demais...
Paulo não só citou mas ensinou que esse mandamento continua válido. Outro ponto é, por que Paulo disse que a promessa da Lei continua válido para quem cumprir esse mandamento ?

Quem está na lei de Cristo tem, não somente essa promessa, mas muitas outras.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 8:30 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Quero indicar a todos que continuem fazer coincidir em suas vidas, as leis boas, não só de Moisés, mas de quaisquer códigos e regras...
A guarda do sábado é um mandamento bom.
Essa questão de citar lei abolida, como já disse trocentas vezes, não tem nada demais...
Paulo não só citou mas ensinou que esse mandamento continua válido. Outro ponto é, por que Paulo disse que a promessa da Lei continua válido para quem cumprir esse mandamento ?
Quem está na lei de Cristo tem, não somente essa promessa, mas muitas outras.
Então Cristo confirmou a Torá e suas promessas para quem a guardasse.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Nov 2011, 8:32 pm

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David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Quero indicar a todos que continuem fazer coincidir em suas vidas, as leis boas, não só de Moisés, mas de quaisquer códigos e regras...
A guarda do sábado é um mandamento bom.
Essa questão de citar lei abolida, como já disse trocentas vezes, não tem nada demais...
Paulo não só citou mas ensinou que esse mandamento continua válido. Outro ponto é, por que Paulo disse que a promessa da Lei continua válido para quem cumprir esse mandamento ?
Quem está na lei de Cristo tem, não somente essa promessa, mas muitas outras.
Então Cristo confirmou a Torá e suas promessas para quem a guardasse.
Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Gálatas 4:4

Mas a Lei foi ordenada até Jesus. Gálatas 3:19


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 8:45 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Quero indicar a todos que continuem fazer coincidir em suas vidas, as leis boas, não só de Moisés, mas de quaisquer códigos e regras...
A guarda do sábado é um mandamento bom.
Essa questão de citar lei abolida, como já disse trocentas vezes, não tem nada demais...
Paulo não só citou mas ensinou que esse mandamento continua válido. Outro ponto é, por que Paulo disse que a promessa da Lei continua válido para quem cumprir esse mandamento ?
Quem está na lei de Cristo tem, não somente essa promessa, mas muitas outras.
Então Cristo confirmou a Torá e suas promessas para quem a guardasse.
Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei, Gálatas 4:4 Mas a Lei foi ordenada até Jesus. Gálatas 3:19
Concordo, mas o que isso tem a ver com minha pergunta ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Nov 2011, 8:50 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
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David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Quero indicar a todos que continuem fazer coincidir em suas vidas, as leis boas, não só de Moisés, mas de quaisquer códigos e regras...
A guarda do sábado é um mandamento bom.
Essa questão de citar lei abolida, como já disse trocentas vezes, não tem nada demais...
Paulo não só citou mas ensinou que esse mandamento continua válido. Outro ponto é, por que Paulo disse que a promessa da Lei continua válido para quem cumprir esse mandamento ?
Quem está na lei de Cristo tem, não somente essa promessa, mas muitas outras.
Então Cristo confirmou a Torá e suas promessas para quem a guardasse.
Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei, Gálatas 4:4 Mas a Lei foi ordenada até Jesus. Gálatas 3:19
Concordo, mas o que isso tem a ver com minha pergunta ?

Nada!... não fala nada de encerramento da Lei... não fala nada de que Jesus viveu na Lei, em suma, não tem nada a ver, não é mesmo?



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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