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Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 14 Nov 2011, 2:14 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Seria cômico se não fosse trágico. Não são apenas os ASD que estudam o Grego e o Hebraico. Todo pesquisador deveria estudá-los.

Comigo não cola. Não aceito a Lei de Moisés nem sob e nem debaixo por inumeras referencias do NT.

Agente entende, a final muitos são os chamados mas...

Afinal a Nova Aliança não é para todos, mas apenas para quem aceita (HB 10:16)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 2:20 pm

Diego escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Seria cômico se não fosse trágico. Não são apenas os ASD que estudam o Grego e o Hebraico. Todo pesquisador deveria estudá-los.

Comigo não cola. Não aceito a Lei de Moisés nem sob e nem debaixo por inumeras referencias do NT.

Agente entende, a final muitos são os chamados mas...

Afinal a Nova Aliança não é para todos, mas apenas para quem aceita (HB 10:16)

Eu até aceitaria essas heresias da Igreja Adventista do Sétimo Dia, mas teria que rasgar vários capítulos (capítulos! e não versículos), dentre os quais Gálatas 3.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 2:20 pm

Deivid coloca todos os textos sobre a Lei num mesm liquidificador e os transforma numa gororoba só. Ele deveria entender que as criticas são direcionadas aos que tentam alcançar justificação pelas obras. Esses textos, porém, não ensinam que a Lei não deva ser seguida pelos que já são salvos. E por que a Torá deve ser seguida pelos salvos ? Por que ela é santa, boa, justa e baseada no amor.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 2:25 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Visto que em Jesus já fomos julgados e amaldiçoados pela lei...
Discordo, isso não é bíblico. O correto seria dizer que em Cristo fomos redimidos, declarados justos. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21). Cristo foi julgado e declarado inocente, mas voluntariamente sofreu a pena que era nossa, ou seja, o inocente foi amaldiçoado no lugar dos pecadores. Jesus Cristo veio à terra e morreu em nosso lugar. A morte de Jesus, como Deus em carne, foi um pagamento infinito por nossos pecados (2 Coríntios 5:21).
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Gálatas 3:13
Agora sim eu concordo contigo.
Só depois disso é que fomos redimidos e declarados justos.
Concordo também.
Nunca poderemos nos esquecer Que obtemos a vitória porque Cristo tomou para si toda a maldição da Lei, senão ainda estaríamos nessa maldição legal.
Muito bom deivid, é isso que venho pregando desde sempre aqui neste fórum.
Se Cristo nos resgatou da maldição da lei, por que você não aceita 100% essa resgate?
Claro que aceito.
Você aceita somente 90%.
Ledo engano, meu único meio de salvação é a graça de Deus mediante a fé, as obras da Lei não tem nenhuma participação nesse ato. Não sei por que insite nessa acusação, já confessei minha crença na justificação éla fé várias vezes e você já leu essa confissão várias vezes. A última foi no link abaixo:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t5627-a-tora-nunca-salvou-ninguem-nunca

E o quarto mandamento?
Eu sou salvo sem ter que guardar o sábado. Eu não o guardo para alcançar a salvação. Eu o guardo por já estar salvo pela graça mediante a fé.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 2:28 pm

Eu me situo aqui...

Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito.Gálatas 3:13-14

Mas digo isto: Que tendo sido a aliança anteriormente confirmada por Deus em Cristo, a lei, que veio quatrocentos e trinta anos depois, não a invalida, de forma a abolir a promessa.

Porque, se a herança provém da lei, já não provém da promessa; mas Deus pela promessa a deu gratuitamente a Abraão.

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:17-19


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 14 Nov 2011, 2:28 pm

Eduardo escreveu:Deivid coloca todos os textos sobre a Lei num mesm liquidificador e os transforma numa gororoba só. Ele deveria entender que as criticas são direcionadas aos que tentam alcançar justificação pelas obras. Esses textos, porém, não ensinam que a Lei não deva ser seguida pelos que já são salvos. E por que a Torá deve ser seguida pelos salvos ? Por que ela é santa, boa, justa e baseada no amor.

Todos os textos que os anomistas usam, estão num contexto expositivo legalista (debaixo da lei). É tão fácil perceber que Paulo ao falar da Lei demonstra tenro amor, enquanto quando fala de pessoas que fingidamente guardam a lei é sempre em tom repreensivo.

Tentar se justificar pela lei é impossível uma vez que a lei só serve como aio para conduzir-nos a Yeshua, ela aponta as transgressões a qual temos que solicitar o perdão, e isso através do arrependimento. A cronologia é a seguinte: A lei aponta os pecados, nos arrependemos, D'us perdoa através de Yeshua, simples assim.


Última edição por Diego em Seg 14 Nov 2011, 2:31 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 2:30 pm

Eu também me situo aqui:
David de Oliveira escreveu:Eu me situo aqui...

Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro; Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito.Gálatas 3:13-14

Mas digo isto: Que tendo sido a aliança anteriormente confirmada por Deus em Cristo, a lei, que veio quatrocentos e trinta anos depois, não a invalida, de forma a abolir a promessa.

Porque, se a herança provém da lei, já não provém da promessa; mas Deus pela promessa a deu gratuitamente a Abraão.

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:17-19


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 2:47 pm

Você não aceita que a Lei vigorou até a vinda de Jesus, conforme o verso 19...
Tenho que sair agora....


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 2:56 pm

David de Oliveira escreveu:Você não aceita que a Lei vigorou até a vinda de Jesus, conforme o verso 19...
O verso 19 não fala que Lei vigorou até a vinda de Jesus, leia direito: "Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro." Gálatas 3:19

A lei foi dada a Israel para um propósito totalmente diferente. Ela devia dirigir o povo de volta para Deus e à graça que Ele oferece a todos os que vão a Ele pela fé. A lei revela nossa condição pecaminosa e nossa necessidade da graça de Deus. A lei não foi destinada a ser uma espécie de programa para “conseguir” a salvação. Ao contrário, ela foi dada, diz Paulo, “para que a transgressão fosse ressaltada” (Rm 5:20, NVI), ou seja, para nos mostrar mais claramente o pecado em nossa vida (Rm 7:13).


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 6:46 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Você não aceita que a Lei vigorou até a vinda de Jesus, conforme o verso 19...
O verso 19 não fala que Lei vigorou até a vinda de Jesus, leia direito: "Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro." Gálatas 3:19

A lei foi dada a Israel para um propósito totalmente diferente. Ela devia dirigir o povo de volta para Deus e à graça que Ele oferece a todos os que vão a Ele pela fé. A lei revela nossa condição pecaminosa e nossa necessidade da graça de Deus. A lei não foi destinada a ser uma espécie de programa para “conseguir” a salvação. Ao contrário, ela foi dada, diz Paulo, “para que a transgressão fosse ressaltada” (Rm 5:20, NVI), ou seja, para nos mostrar mais claramente o pecado em nossa vida (Rm 7:13).

Uma coisa é discutir doutrinas, outra é ensinar português. Como não sou professor, não vou insistir.

"Logo, para que é a lei? Foi ordenada (...) até que viesse (Jesus)" Gálatas 3:19.
Para quem não tem o cérebro e o coração endurecido, isso quer dizer que a ordenação da Lei de Moisés se findou em Jesus.
Não vou insistir + nisso e ponto final. Não tenho obrigação de limpar baba de nenhum acéfalo...










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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 6:51 pm

David de Oliveira escreveu:"Logo, para que é a lei? Foi ordenada (...) até que viesse (Jesus)" Gálatas 3:19. Para quem não tem o cérebro e o coração endurecido, isso quer dizer que a ordenação da Lei de Moisés se findou em Jesus.
Então, por que Paulo continua usando ensinando a Lei ?

O apóstolo Paulo escreveu em Efésios 6:1-3 que honra pai e mãe é o primeiro mandamento com promessa em referência a Êxodo 20:12.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 7:04 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:"Logo, para que é a lei? Foi ordenada (...) até que viesse (Jesus)" Gálatas 3:19. Para quem não tem o cérebro e o coração endurecido, isso quer dizer que a ordenação da Lei de Moisés se findou em Jesus.
Então, por que Paulo continua usando ensinando a Lei ?

O apóstolo Paulo escreveu em Efésios 6:1-3 que honra pai e mãe é o primeiro mandamento com promessa em referência a Êxodo 20:12.

Vamos por parte... Primeiro você tem que "tomar para si" o que Paulo diz. Se ele afirma uma coisa literalmente, não pode ou não tem como negar. Também não pode fingir que não existe essa afirmação. Depois vamos analizar o que ele diz em outra parte.
Não podemos fazer de conta que não existe Gálatas 3:19, não é mesmo?
Agora querer transformar uma afirmativa literal e verdadeira em argumentos fracos e infantis... isso não fica bem para você.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 7:05 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:"Logo, para que é a lei? Foi ordenada (...) até que viesse (Jesus)" Gálatas 3:19. Para quem não tem o cérebro e o coração endurecido, isso quer dizer que a ordenação da Lei de Moisés se findou em Jesus.
Então, por que Paulo continua usando ensinando a Lei ?

O apóstolo Paulo escreveu em Efésios 6:1-3 que honra pai e mãe é o primeiro mandamento com promessa em referência a Êxodo 20:12.
Vamos por parte...
Você não explicou por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 7:14 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:"Logo, para que é a lei? Foi ordenada (...) até que viesse (Jesus)" Gálatas 3:19. Para quem não tem o cérebro e o coração endurecido, isso quer dizer que a ordenação da Lei de Moisés se findou em Jesus.
Então, por que Paulo continua usando ensinando a Lei ?

O apóstolo Paulo escreveu em Efésios 6:1-3 que honra pai e mãe é o primeiro mandamento com promessa em referência a Êxodo 20:12.
Vamos por parte...
Você não explicou por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido.

Não tente se enganar... Se não quer enxergar Gálatas 3:19, não tem conversa... Depois vamos prosseguir...



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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 7:19 pm

É simples, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá que mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.


Última edição por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 8:01 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 8:21 pm

Eduardo escreveu:É simples, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá que mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.

Não escreva: "se a lei foi abolida...",apenas aceite o que Paulo afirma, depois vamos em frente.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 8:26 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:É simples, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá que mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.

Não escreva: "se a lei foi abolida...", apenas aceite o que Paulo afirma, depois vamos em frente.
Então aceite que Cristo e Paulo continuam ensinando os mandamentos da Torá, por exemplo, em Efésios 6:1-3 Paulo faz referência a Êxodo 20:12 e em Mateus 19:17-19 Cristo faz referência a Êxodo 20 e Levítico 19:18.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 8:38 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:É simples, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá que mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.

Não escreva: "se a lei foi abolida...", apenas aceite o que Paulo afirma, depois vamos em frente.
Então aceite que Cristo e Paulo continuam ensinando os mandamentos da Torá, por exemplo, em Efésios 6:1-3 Paulo faz referência a Êxodo 20:12 e em Mateus 19:17-19 Cristo faz referência a Êxodo 20 e Levítico 19:18.

Eu só sigo em frente se enterdermos esse verso de Gál 3:19. depois vamos em frente. Não posso continuar...


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 8:53 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:É simples, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá que mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.
Não escreva: "se a lei foi abolida...", apenas aceite o que Paulo afirma, depois vamos em frente.
Então aceite que Cristo e Paulo continuam ensinando os mandamentos da Torá, por exemplo, em Efésios 6:1-3 Paulo faz referência a Êxodo 20:12 e em Mateus 19:17-19 Cristo faz referência a Êxodo 20 e Levítico 19:18.
Eu só sigo em frente se enterdermos esse verso de Gál 3:19. depois vamos em frente. Não posso continuar...
Para entendermos Gál 3:19 devemos responder algumas perguntas, por que Paulo afirma que a Lei foi acrescentada por causa das transgressões se elas não existiam ("Onde não há lei, também não há transgressão." Romanos 4:15) ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 9:09 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:É simples, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá que mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.
Não escreva: "se a lei foi abolida...", apenas aceite o que Paulo afirma, depois vamos em frente.
Então aceite que Cristo e Paulo continuam ensinando os mandamentos da Torá, por exemplo, em Efésios 6:1-3 Paulo faz referência a Êxodo 20:12 e em Mateus 19:17-19 Cristo faz referência a Êxodo 20 e Levítico 19:18.
Eu só sigo em frente se enterdermos esse verso de Gál 3:19. depois vamos em frente. Não posso continuar...
Para entendermos Gál 3:19 devemos responder algumas perguntas, por que Paulo afirma que a Lei foi acrescentada por causa das transgressões se elas não existiam ("Onde não há lei, também não há transgressão." Romanos 4:15) ?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 9:35 pm

David de Oliveira escreveu:
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Eduardo escreveu:É simples, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá que mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.
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Então aceite que Cristo e Paulo continuam ensinando os mandamentos da Torá, por exemplo, em Efésios 6:1-3 Paulo faz referência a Êxodo 20:12 e em Mateus 19:17-19 Cristo faz referência a Êxodo 20 e Levítico 19:18.
Eu só sigo em frente se enterdermos esse verso de Gál 3:19. depois vamos em frente. Não posso continuar...
Para entendermos Gál 3:19 devemos responder algumas perguntas, por que Paulo afirma que a Lei foi acrescentada por causa das transgressões se elas não existiam ("Onde não há lei, também não há transgressão." Romanos 4:15) ?
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Em Gál 3:19 Paulo está se referindo aos mandamentos rituais sobre sacrificios, holocaustos, etc, que foram acrescentados aos mandamentos morais que estavam sendo transgredidos.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Seg 14 Nov 2011, 10:01 pm

Eduardo escreveu:
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David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:É simples, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá que mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.
Não escreva: "se a lei foi abolida...", apenas aceite o que Paulo afirma, depois vamos em frente.
Então aceite que Cristo e Paulo continuam ensinando os mandamentos da Torá, por exemplo, em Efésios 6:1-3 Paulo faz referência a Êxodo 20:12 e em Mateus 19:17-19 Cristo faz referência a Êxodo 20 e Levítico 19:18.
Eu só sigo em frente se enterdermos esse verso de Gál 3:19. depois vamos em frente. Não posso continuar...
Para entendermos Gál 3:19 devemos responder algumas perguntas, por que Paulo afirma que a Lei foi acrescentada por causa das transgressões se elas não existiam ("Onde não há lei, também não há transgressão." Romanos 4:15) ?
Sem embromação, Edu. Já te conheço perfeitamente...
Em Gál 3:19 Paulo está se referindo aos mandamentos rituais sobre sacrificios, holocaustos, etc, que foram acrescentados aos mandamentos morais que estavam sendo transgredidos.


Edu, me poupe...

É você quem está dizendo isso... Olhe, vou ter que sair, já gastei o meu tempo demais contigo.
TCHAAAAAU...


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Seg 14 Nov 2011, 10:08 pm

Em 1 Coríntios 7:19 Paulo faz um belo contraste entre a circuncisão, um mandamento cerimonial/ritual, e os mandamentos morais de Deus: "A circuncisão, em si, não é nada; a incircuncisão também nada é, mas o que vale é a observância dos mandamentos de Deus". Os mandamentos morais precederam os cerimoniais. Adão pecou muito antes que a lei fosse dada (veja Rom. 5:12-14); Caim pecou (Gên. 4:7); os sodomitas eram ‘pecadores’ (Gên. 13:13), e afligiam a Ló com suas ‘obras iníquas’ (lI Ped. 2:8).

A diferença entre os tempos anteriores e os posteriores ao Sinaí não foi uma diferença quanto à existência de grandes leis procedentes de Deus, senão quanto à revelação explícita delas. No Sinaí houve uma apresentação solene da lei moral em duas tabelas de pedra e de outras leis em "o livro da lei". Mas nos séculos anteriores ao Sinaí, os patriarcas de Deus possuíam em grande parte a lei moral escrita em seus corações, e portanto eram conscientes das elevadas normas morais de Deus (ver Gén. 17: 9; 18: 19; 26: 5).


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por silvamelo em Ter 15 Nov 2011, 2:20 am

Diego escreveu:
Silvamelo escreveu: Romanos 3:31 deve ser entendido no seu contexto, começando em 3:19, e contextualizado ainda com toda a doutrina da Graça ensinada pelo apóstolo dos gentios.

Vamos a ele:

19 Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.

(Em primeiro lugar, vemos o apóstolo dizendo que TUDO o que a Lei diz é para OS QUE ESTÃO DEBAIXO DA LEI, ou seja, SOMENTE os judeus que querem permanecer assim, já que ele AFIRMA em Gálatas 5:18 que os crentes guiados pelo Espírito não estão debaixo da Lei!)

Irmão Silva, quem te disse que o termo "estar debaixo da Lei" é relacionado a tentar cumprir a lei ??

Na verdade é muito pelo contrário, sabemos que a Lei foi feita para evidenciar o pecado, sendo assim os que estão debaixo da lei são os que tem seus pecados denunciados por ela. Existem dois tipos de pessoas que estão debaixo da lei a qual Paulo se reporta: aqueles que se quer tem a lei de D'us em seu coração e por isso estão condenados (Rm 2:13) ou aqueles que tentam se justificar pela Lei, mas não ouvem que a própria lei diz, o legalista (Rm 3;19, texto em questão).

O Texto em questão diz que aqueles que se encontravam na situação de estarem debaixo da lei não ouviam a Lei!! Ora irmão, não te parece estranho seu comentário?? Desde quando alguém que fica na lei para cumpri-la não lha escuta?? O Texto responde: Isso acontece quando esses tais, não ficam nela para cumpri-la exatamente do jeito que ela ensina. Sendo assim estar debaixo da Lei é ter suas obras condenadas pela lei e não procurar cumpri-la. O fato dos que estão debaixo da lei, não ouvir a lei (texto), demonstra claramente que eles não a obedeciam e por isso estavam numa situação difícil, ou seja, debaixo dela.


20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

(Veja! Ninguém é justificado pelas obras Lei! De modo que não temos mais de aplicar a prática das obras da Lei em nossas vidas, porque a justiça de Deus AGORA se manifestou SEM A LEI, conforme o apóstolo segue explicando abaixo.)

Vc acerta em dizer que as obras da Lei não justifica o pecador (violador da lei), até porque seria esdrúxulo a lei salvar alguém que é reprovado em um ou outro ponto dela. Mas vc erra cabalmente em firmar que não temos mais de aplicar as obras da lei em nossa vida, Tg 2 (18,24,26) demonstra justamente o contrário, assim tbm como as palavras de Jesus ( Mt 19;17, Mt 7:17-18). Todo e qualquer salvo, produz obras de arrependimento, sendo assim as obras são plenamente exigidas para o conhecimento do justo e tais obras devem serem enquadradas na conduta, pois está dito: "11 ​Porquanto, aquele que disse: Não adulterarás também ordenou: Não matarás. Ora, se não adulteras, porém matas, vens a ser transgressor da lei.
12 ​Falai de tal maneira e de tal maneira procedei como aqueles que hão de ser julgados pela lei da liberdade." Tg 2:11-12 conf Mt 5:19.

Porque vc não evidenciou essa parte do texto?? :

porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Se pela Lei vem o pleno conhecimento do pecado, como então vc diz contra as palavras de Paulo e Yeshua (Mt 5:17) que a Lei foi abolida?? Não te é estranho uma coisa abolida ENSINAR e transmitir o conhecimento do que é pecado? E olha que I Jo 3:4 (ARA- Ra) ensina que pecado é transgressão a lei, sendo assim, se vc continuar afirmando abolição da lei, terá que assumir uma abolição do pecado. Será que o pecado foi abolido? E porque é tão difícil assumir que pecado é transgressão da Torah, se é isso que está escrito??

21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

(Aqui está, Eduardo, a explicação para Romanos 3:31! A Lei foi ESTABELECIDA, porque a Graça tinha o TESTEMUNHO da Lei e dos Profetas! A partir do momento em que a Graça entra em vigor, a Lei encerra a sua dispensação, conforme Hebreus 8:13, e passamos a ANDAR NO ESPÍRITO DA GRAÇA!)

Como é que uma coisa encerrada na sua dispensação pode testemunhar de uma coisa ativa???
Em Hebreus 8:13, o que se tornou antiquado foi a primeira aliança a qual foi aspergida com sangue animal e não a lei, porque um leitor atento facilmente percebe que a Lei continua e faz parte da segunda aliança como o grande marco da transformação do justo ( Hb 8:10), sendo gravada na mente e no coração do aliançado (Jr 31:30-33).
Não confunda aliança com lei, até porque em ambas as alianças a mesma lei é inscrita, sendo que é o que difere é apenas onde é fixada. Antes a lei era em tábuas e agora na mente e no coração.


27 Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.

(A jactância de quem se achava mais santo do que os outros por cumprir as obras da Lei foi EXCLUÍDA pela Graça!)

Exacto!! Agora a graça não é tempo e nem dispensação, é o perdão, e isso sempre esteve presente na Terra do pecado. Só o perdão de D'us pode anular as consequências desastrosas da violação da Lei (pecado).

28 Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

(Você tá vendo aí, Eduardo, a conclusão que o apóstolo Paulo chegou? Se não somos justificados pelas obras da Lei, não temos OBRIGAÇÃO NENUMA de praticá-las, mas sim o EXERCÍCIO DA FÉ, que é o que NOS JUSTIFICA!)

Será que Tiago, foi contrário a Paulo (Tg 2: 24) ou é a interpretação do silvamelo que está errada??

Exercitar a fé, é crer e VIVER no que Adonay solicita. NUNCA Silva, Adonay poderia aceitar em seu Reino de Justiça os que praticam injustiça. De fato não é as obras que justificam, mão tbm não é só a fé, e sim um mix de ambas as coisas. Sendo assim é bom que ninguém esteja debaixo da Lei, fazendo coisas contrárias a ela, pois não são justos diante de Adonay os ouvintes da lei e sim os praticantes (Rm 2:13). E é bom que os gentios comessem a demonstrar a lei inscrita no coração ( Rm 2:15), para que assim a Nova Aliança seja algo de fato e concreto (Hb 10:16).

Será que podemos matar, roubar, adulterar, violar o sétimo dia, deixar de celebrar as festas da Torah ? Se a Lei tiver mesmo abolida, tá tudo liberado, não é Silva?.

Shalom..
É o converseiro de sempre, Diego. Nem vou me dar ao trabalho de treplicar... Só quero enfatizar algo, mesmo sabendo que não entrará na sua cabecinha (nem sequer por trepanação)! Leia, então, mais uma vez esta preciosa verdade:

Tudo o que a lei diz é para OS QUE ESTÃO DEBAIXO DA LEI (Romanos 3:19). Nós, os gentios, NÃO ESTAMOS DEBAIXO DA LEI DE MOISÉS! Mas estamos DEBAIXO DA LEI DE CRISTO (1 Coríntios 9:21)!

Nós, que estamos debaixo da Lei de Cristo, somos como pedras vivas de um edifício onde se oferece sacrifícios ESPIRITUAIS agradáveis a Deus:

"Vós também, como pedras vivas, sois edificados casa espiritual e sacerdócio santo, para oferecer sacrifícios espirituais agradáveis a Deus por Jesus Cristo" (1 Pedro 2:5).

Infinitamente mais eficientes que os rudimentos pobres e fracos da Lei:

Mas agora, conhecendo a Deus, ou, antes, sendo conhecidos por Deus, como tornais outra vez a esses rudimentos fracos e pobres, aos quais de novo quereis servir? (Gálatas 4:9).

Que, além de tudo, não podem nos aperfeiçoar em nada:

"Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam" (Hebreus 10:1).

Pelo que somente na Graça de Deus nós somos aperfeiçoados:

"(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus" (Hebreus 7:19).

"Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre os que são santificados" (Hebreus 10:14).

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 10:09 am

Para essa teoria dispensacionalista já existem refutações na medida:

http://old.thirdmill.org/files/portuguese/48135~9_19_01_11-05-10_AM~leigraca.htm

http://www.solanoportela.net/palestras/lei_graca.htm

Pasmem, nenhum desses autores é ASD.

Agora, diga-me silvamelo, se a lei foi abolida, por que Paulo usou Êxodo 20:12 como um mandamento válido, por que Cristo disse ao jovem rico: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.” Mateus 19:17. Desejando saber quais os que ele deveria guardar, o Senhor Jesus enumerou vários mandamentos que fazem parte da Torá e mostram os deveres do homem para com os seus semelhantes. Nos versos 18 e 19 de Mateus 19, Cristo cita “Não matarás; não adulterarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honra a teu pai e a tua mãe" em referência aos Dez Mandamento de Êxodo 20 e "Amarás o teu próximo como a ti mesmo.” em referência a Levítico 19:18.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte III

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