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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Vigência das Leis mosaícas - parte VII

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 02 Out 2011, 6:57 pm

má os gentios que estamos lidando aqui, abraçam a fé cristã, a que vem de Jesus, ton to ro ton!

e sem Jesus, gentio continua sendo gentio, só que sem Jesus.

a fé nos transforma, é isso que o evangelho propõe. mudança de vida, seguir a Jesus, seus passos. viver a vida cristã. é isso ou não?

beijos!



Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Ton em Dom 02 Out 2011, 7:59 pm

Valeria Freitas escreveu:má os gentios que estamos lidando aqui, abraçam a fé cristã, a que vem de Jesus, ton to ro ton!

e sem Jesus, gentio continua sendo gentio, só que sem Jesus.

a fé nos transforma, é isso que o evangelho propõe. mudança de vida, seguir a Jesus, seus passos. viver a vida cristã. é isso ou não?

beijos!

A sra só aproximou o gentio de 1 dos pontos mencionados em Ef 2: Cristo.
Mas o gentio é aproximado também:
- da Comunidade de Israel (o ex-gentio se torna parte da Oliveira Natural ... dos Israelitas Crentes em Yeshua - Rm 11)
- das AliançaS da Promessa (AliançaS no plural, e não apenas a Nova Aliança ... ambas com seu Direitos e Deveres).
- da Esperança das Bençãos Divinas, antes e depois da Vinda do Reino.
- do DEUS de Israel, e de Sua Palavra confiada aos Judeus (Rm 3:1-2).


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 02 Out 2011, 9:01 pm

entendi, ton to ro ton!

mas veja bem:

eu tenho algumas divergencias somente, com a lei mosaica:

os gentios são continuamente considerados gentios, mermo não sendo judeus. portanto, o que nos aproxima é Cristo. que veio pros judeus, e eles o recusaram, assim dando oportunidade para que a palavra fosse estendida aos gentios. e paulo faz essa distinção em suas cartas, ao falar pros gentios convertidos e pros judeus convertidos, tudo no mermo bolo:

em romanos 3, paulo explana aos romanos, em sua carta, os beneficios de serem judeus. mas ele mete o pau sem dó nos homens, a saber, em todos os homens. o que ele fala a seguir do verso 9 é um horro, num é? e assim é que os homens eram, ANTES de Jesus!

Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;
Romanos 3:9

mas após o verso 19, ele passa a explanar sobre a lei:

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

aqui ele fala pros judeus, que tudo que a lei diz, diz para os que estão debaixo dela. para que toda boca esteja fechada e todo mundo seja condenavel diante de Deus. e logo após diz qe ninguém, alma ninhuma, nem judeus nem gentios, carne ninhuma, será justificada pelas obras da lei. ou seja, eu entendo aqui que as obras da lei: seguil-las, e achar que com isso será justificado, never more. ninguem, nem os judeus nem ninguem, será justificado por seguir a lei. por que pela lei vem o conhecimento do pecado.

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.

aqui ele continua falando que agora, e precedido por um mas. isso quer dizer que agora as coisas mudaram. e no que ele fala tendo o testemunho da lei e dos profetas, é com o testemunho deles, ou seja, o isto é, logo após, a justiça de Deus pela fé em Cristo Jesus, para todos e sobre todos. e termina o verso dizendo, que não há diferença.

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.

Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;

Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
Romanos 3:19-26


e fecha falando sobre a fé.

eu entendo que quem está debaixo da lei, vive por ela. e quem não está, também vive, mas vive pela graça. justificados pela fé em Jesus e não pela lei.

se judeus querem viver sob a lei, que vivam, num tem impedimento ninhum sobre isso. só que quem vive debaixo da graça, vive debaixo da graça e também num tem impedimento nenhum sobre isso.
os que vivem debaixo da graça e os que vivem debaixo da lei, serão justificados somente por um único fator:

para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.

esse é fator que faz toda a diferença. os pecados são so mesmos? são. Jesus num tirou ninhum deles, mas os justificou. curou no sabado? sim. fez coisas no sabado? sim. comeu carne? comeu. perdoou pecados que eram passiveis de morte? perdoou. por conta disso, num vivemos mais presos na lei.

lemos a biblia toda, mas devemos nos escorar apenas nos evangelhos, nas palavras deixadas por Jesus. é nelas que eu me escoro, apesar de ler a biblia toda.

e sabe que vivendo assim, sou mais livre e feliz? pois obedeço aquele que um dia me livrou desse peso. Jesus. e sem o peso, fica tão mais seguir, sabia?

beijos!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Ton em Dom 02 Out 2011, 9:42 pm

Valeria Freitas escreveu:entendi, ton to ro ton!
mas veja bem:
eu tenho algumas divergencias somente, com a lei mosaica:
Pra ser mais claro, você tem divergências com a Vontade de DEUS para Seu Povo.

Valeria Freitas escreveu:os gentios são continuamente considerados gentios, mermo não sendo judeus. portanto, o que nos aproxima é Cristo. que veio pros judeus, e eles o recusaram, assim dando oportunidade para que a palavra fosse estendida aos gentios. e paulo faz essa distinção em suas cartas, ao falar pros gentios convertidos e pros judeus convertidos, tudo no mermo bolo:
Uma parte de Israel se endureceu, e o gentios que abraçam as Alianças por meio do Messias são enxertados na Oliveira Natural, no lugar dos que foram arrancados devido o endurecimento.
Os Naturais tem primazia em tudo:
"São israelitas. Pertence-lhes a adoção e também a glória, as alianças, a legislação, o culto e as promessas; deles são os patriarcas, e também deles descende o Cristo, segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito para todo o sempre. Amém!" (Rm 9:4-5).
"Tribulação e angústia virão sobre a alma de qualquer homem que faz o mal, ao judeu primeiro e também ao grego; glória, porém, e honra, e paz a todo aquele que pratica o bem, ao judeu primeiro e também ao grego" (Rm 2:9-10).

Valeria Freitas escreveu:em romanos 3, paulo explana aos romanos, em sua carta, os beneficios de serem judeus. mas ele mete o pau sem dó nos homens, a saber, em todos os homens. o que ele fala a seguir do verso 9 é um horro, num é? e assim é que os homens eram, ANTES de Jesus!

Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;
Romanos 3:9
Até DEPOIS de Yeshua ... o próprio Paulo está aplicando o Salmo em sua época atual.

Valeria Freitas escreveu:mas após o verso 19, ele passa a explanar sobre a lei:

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

aqui ele fala pros judeus, que tudo que a lei diz, diz para os que estão debaixo dela. para que toda boca esteja fechada e todo mundo seja condenavel diante de Deus. e logo após diz qe ninguém, alma ninhuma, nem judeus nem gentios, carne ninhuma, será justificada pelas obras da lei. ou seja, eu entendo aqui que as obras da lei: seguil-las, e achar que com isso será justificado, never more. ninguem, nem os judeus nem ninguem, será justificado por seguir a lei. por que pela lei vem o conhecimento do pecado.
Não, pra justificar não. Mas para dar pleno conhecimento do pecado.
"Visto que ninguém será justificado diante dele por obras da lei, em razão de que pela lei vem o pleno conhecimento do pecado" (Rm 3:20).

Quando souber separar a Obediência aos Mandamentos do Eterno como uma forma de Amá-Lo, e não de se justificar-se ou achar-se merecedor de alguma coisa só porque O obedece, aprederá o Papel Legítimo da Torah.
"Se me amais, guardareis os meus Mandamentos" (Jo 14:15).

Valeria Freitas escreveu:
Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.

aqui ele continua falando que agora, e precedido por um mas. isso quer dizer que agora as coisas mudaram. e no que ele fala tendo o testemunho da lei e dos profetas, é com o testemunho deles, ou seja, o isto é, logo após, a justiça de Deus pela fé em Cristo Jesus, para todos e sobre todos. e termina o verso dizendo, que não há diferença.
Sim, em relação à condição pecaminosa do homem, judeus e não-judeus são iguais, ambos carecem de Salvação.
Por outro lado, o Povo de DEUS tem seus privilégios outorgados pelo próprio DEUS:
"Quanto ao evangelho, são eles inimigos por vossa causa; quanto, porém, à eleição, amados por causa dos patriarcas; porque os dons e a vocação de Deus são irrevogáveis" (Rm 11:28-29).

Sabemos de outro Texto onde Paulo diz que não há diferença entre "homem e mulher" (Gl 3:18). Ora, de fato homem e mulher são iguais em todas as coisas? Claro que não! Apenas no item tratado no contexto.
Outro exemplo, é acerca do que se lê em Ecl 3:19, que "nenhuma vantagem tem o homem sobre os animais". Ora! de fato não existe vantagem nenhuma entre os homens e os animais? Não fomos feitos à Imagem de DEUS? Sim, fomos! Logo, não temos vantagens sobre os animais apenas no item tratado no contexto.
Assim, o mesmo se aplica ao que você apresentou na Cartas aos Romanos.

Valeria Freitas escreveu:
Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.

Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;

Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
Romanos 3:19-26


e fecha falando sobre a fé.

eu entendo que quem está debaixo da lei, vive por ela. e quem não está, também vive, mas vive pela graça. justificados pela fé em Jesus e não pela lei.

se judeus querem viver sob a lei, que vivam, num tem impedimento ninhum sobre isso. só que quem vive debaixo da graça, vive debaixo da graça e também num tem impedimento nenhum sobre isso.
os que vivem debaixo da graça e os que vivem debaixo da lei, serão justificados somente por um único fator:
O que nos justifica é a Graça de DEUS, e isso independe de qual Aliança se encontra ... Estude direito, e verá que os Heróis da Fé de Hb 11 viviam todos antes de Yeshua.
Pecado você já deve saber o que é:
"Todo aquele que pratica o pecado também transgride a Lei, porque o pecado é a transgressão da Lei" (1Jo 3:4).

"Que diremos, pois? Permaneceremos no pecado, para que seja a graça mais abundante? De modo nenhum! Como viveremos ainda no pecado, nós os que para ele morremos?" (Rm 6:1).

A Graça de DEUS nos sobreveio para sermos mais obedientes a Ele, e não vivermos conforme como nos dê na teia.

Valeria Freitas escreveu:
para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.

esse é fator que faz toda a diferença. os pecados são so mesmos? são. Jesus num tirou ninhum deles, mas os justificou. curou no sabado? sim. fez coisas no sabado? sim. comeu carne? comeu. perdoou pecados que eram passiveis de morte? perdoou. por conta disso, num vivemos mais presos na lei.
A Lei não nos prende. O que nos prende é o nosso próprio desejo pecaminoso. Uma pessoa que abraçou verdadeiramente aS AliançaS faz isso aqui óh: "Porque, no tocante ao homem interior, tenho prazer na Lei de DEUS" (Rm 7:22).

Valeria Freitas escreveu:lemos a biblia toda, mas devemos nos escorar apenas nos evangelhos, nas palavras deixadas por Jesus. é nelas que eu me escoro, apesar de ler a biblia toda.
Certíssimo. Então escore nisso aqui nesse Incentivo de JESUS:
"Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus" (Mt 5:19).

E de quebra, não se esqueça das Óbvias Palavras de Paulo:
"desde a infância, sabes as Sagradas Letras, que podem tornar-te sábio para a salvação pela fé em Cristo Jesus. Toda a Escritura Divinamente Inspirada é útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra" (2Tm 3:15-17).

Valeria Freitas escreveu:e sabe que vivendo assim, sou mais livre e feliz? pois obedeço aquele que um dia me livrou desse peso. Jesus. e sem o peso, fica tão mais seguir, sabia?
Obedeces realmente? Fazer o básico e o que der na teia naquilo que não é básico, sim ... é uma alternativa de felicidade.

Shalom, Valéria!


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 02 Out 2011, 9:48 pm

má quem te disse que eu faço o basico e o que me dá na teia? seu maluco! sô assim não sô!

só num guardo o sabado e como carninha ué! o resto, eu sigo! ora pois! o que Jesus deixou em suas palavras num é certo não? me diz! rs

o problema é voces pegarem no pé por conta do sabado! é ou num é? se num tivesse isso, a gente viveria em perfeita paz, fala a verdade! :0

beijos! e paz!!!!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Ton em Dom 02 Out 2011, 9:55 pm

Lei de DEUS não se detém só em Shabath.
O que tratei aqui, antes da sra tocar na questão da Torah, propriamente, foi o fato do Povo de Israel continuar sendo o Povo de DEUS, e que os gentios poderiam se tornar participantes de TUDO (tantos dos direitos quanto dos deveres).

Quanto ao desobedecer o 4º Mandamento e às Leis Alimentares, procure aprender mais, pelas Escrituras, o quanto ainda pratica erros próprios de gentios separados das Alianças e que só aceitarem Jesus.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 02 Out 2011, 10:13 pm

ihhh. ton to ro ton!

isso ja deu pano pra manga aqui!

bem, eu coloquei o que eu penso. sempre podemos ter divergencias, irmãozinho querido.

mas continuemos a seguir aquilo que detemos no nosso coração, a saber: a fé em Jesus Cristo e o amor pra que temos com Deus e aos nossos irmãos, né?

beijos!


Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Ton em Dom 02 Out 2011, 10:22 pm

Paz, irmã.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qui 06 Out 2011, 10:03 pm

Ed

Vc sabe sobre o que Paulo esta falando Neste Texto seu Ignorante ????

Neófito....

2 Coríntios 3 :13-18

E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório.
Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.
Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará.

Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.
Mas todos nós, com rosto descoberto, refletindo como um espelho a glória do Senhor, somos transformados de glória em glória na mesma imagem, como pelo Espírito do Senhor.

2 Coríntios 3:13-18

Se você Não sabe nem pra Você Aprenda Primiero

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qui 06 Out 2011, 10:05 pm

Está claro que o termo "abolido" está se referindo a um outro termo masculino, ou seja, o véu. Por outro lado, a expressão "a lição do velho testamento" é feminina. Para ficar mais claro vejamos o que diz outras traduções.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido." Versão João F. Almeida Revista e Atualizada

"Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido." Nova Versão Internacional.

Em ambas percebemos que o véu é o objeto removido.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qui 06 Out 2011, 10:05 pm

É isso ai Irmão disse tudo

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qui 06 Out 2011, 10:06 pm

Shalom

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 06 Out 2011, 10:20 pm

EMBAIXADOR DO REINO escreveu:Está claro que o termo "abolido" está se referindo a um outro termo masculino, ou seja, o véu. Por outro lado, a expressão "a lição do velho testamento" é feminina. Para ficar mais claro vejamos o que diz outras traduções.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido." Versão João F. Almeida Revista e Atualizada

"Na verdade a mente deles se fechou, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido." Nova Versão Internacional.

Em ambas percebemos que o véu é o objeto removido.

carece estudar mais lingua portuguesa

a expressao "a lição do velho testamento" nao é sentido feminino, visto que o "A" nao é desinencia de genero feminino e sim uma vogal tematica.....

quando relata sobre "a lição do velho testamento" está implicito todas as liçoes da lei escondidas pelo véu que foi rasgado na cruz.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Eduardo em Sex 07 Out 2011, 6:53 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN, acho que você carece estudar mais lingua portuguesa. Está claríssimo que a expressao "a lição do velho testamento" é sentido feminino. O "A" concorda com o termo feminino "LIÇÃO". Além da questão da interpretação de português, esse detalhe já é definido na leitura dos versos posteriores:
"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Ton em Sex 07 Out 2011, 10:22 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:carece estudar mais lingua portuguesa

a expressao "a lição do velho testamento" nao é sentido feminino, visto que o "A" nao é desinencia de genero feminino e sim uma vogal tematica.....

kkkkkk :risadinha: japinha kkkkkk
Só pode estar de brincadeira ... heheheh
Volta pra escola, Saridis! Ou, cadeia, por aÇaCinar o purtugays. heheheh
Lição de Hoje: Vogal Temática


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Jefté em Sab 08 Out 2011, 8:38 am

Olá irmãos

Desculpa pela intromissão!
Irmão Ton, você diz assim numa postagem:
O que nos justifica é a Graça de DEUS, e isso independe de qual Aliança se encontra ... Estude direito, e verá que os Heróis da Fé de Hb 11 viviam todos antes de Yeshua.
Pecado você já deve saber o que é:
"Todo aquele que pratica o pecado também transgride a Lei, porque o pecado é a transgressão da Lei" (1Jo 3:4).
Esse verso de João é muito mais amplo do que pensamos.
Por exemplo:
Antes de Cristo a lei era uma; depois de Cristo a lei é completamente outra!
Antes de Cristo os mais "justos" apedrejavam os mais pecadores até a morte e morria sem misericórdia.
Depois de Cristo diz: "Aquele que estiver sem pecado seja o primeiro a atirar a primeira pedra."
Antes de Cristo se seguia a lei pois a justiça da lei diz: "O homem que fizer estas coisas viverá por elas." (Rom. 10:5)
Mas a justiça do evangelho é: "O justo viverá pela fé."
"E fé que opera por amor." (Gal. 5:6b)

Então, diante do verso de I Jo. 3:4 - qual é a transgressão da lei que nos fará estar pecando pela sua transgressão ???
Aquela que mandava trucidar os inimigos e matar todos os transgressores??
Ou a lei de Cristo que nos ordena:
"Amai os vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem."

Será qual transgressão da lei que nos imputa pecado; o olho por olho e dente por dente, e o jurar pelo Senhor teu Deus, ou:
"Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis..."
"Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;
E, ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa;
E, se qualquer te obrigar a caminhar uma milha, vai com ele duas.
Dá a quem te pedir, e não te desvies daquele que quiser que lhe emprestes."


A lei do Novo Testamento diz:
"Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; porque, fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça. Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem." (Rom. 12:20-21)

Portanto essa é a lei de Deus, aquela que Cristo trouxe-nos!
Aquela que jamais pede a destruição dos pecadores; aquela que de coração e de consciência não deseja no mais íntimo o mal a outros (e Deus o está a ver), e isso foi o que Cristo fez e trouxe.
Portanto diz: "Bem-aventurados os puros de coração porque eles verão a Deus."
Ora, o Senhor veio nos dar uma lei eterna e do reino de Deus e p/ herdá-lo, e não a lei aqui da terra...


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Eduardo em Sab 08 Out 2011, 12:31 pm

Jefté escreveu:
O que nos justifica é a Graça de DEUS, e isso independe de qual Aliança se encontra ... Estude direito, e verá que os Heróis da Fé de Hb 11 viviam todos antes de Yeshua.
Pecado você já deve saber o que é:
"Todo aquele que pratica o pecado também transgride a Lei, porque o pecado é a transgressão da Lei" (1Jo 3:4).
Antes de Cristo os mais "justos" apedrejavam os mais pecadores até a morte e morria sem misericórdia.
O castigo do NT é muito mais severo:

"Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?" Hebreus 10:28-29


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Ton em Sab 08 Out 2011, 1:00 pm

Jefté escreveu:Olá irmãos
Desculpa pela intromissão!
Que isso, irmão! O fórum foi feito pra isso. heheheh
Shalom!

Jefté escreveu:Irmão Ton, você diz assim numa postagem:
O que nos justifica é a Graça de DEUS, e isso independe de qual Aliança se encontra ... Estude direito, e verá que os Heróis da Fé de Hb 11 viviam todos antes de Yeshua.
Pecado você já deve saber o que é:
"Todo aquele que pratica o pecado também transgride a Lei, porque o pecado é a transgressão da Lei" (1Jo 3:4).
Esse verso de João é muito mais amplo do que pensamos.
Por exemplo:
Antes de Cristo a lei era uma; depois de Cristo a lei é completamente outra!
A Torah continuou a mesmíssima. Yeshua nos advertiu até mesmo de PENSAR o contrário, imagina ENSINAR o contrário. Veja:
"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir" (Mt 5:17).

Jefté escreveu:Antes de Cristo os mais "justos" apedrejavam os mais pecadores até a morte e morria sem misericórdia.
Morrer sem misericódia é coisa de somenos em comparação com o sentenciamento da Nova Aliança. Veja:
"Sem misericórdia morre pelo depoimento de duas ou três testemunhas quem tiver rejeitado a lei de Moisés. De quanto mais severo castigo julgais vós será considerado digno aquele que calcou aos pés o Filho de Deus, e profanou o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajou o Espírito da graça?" (Hb 10:28-29).

Jefté escreveu:Depois de Cristo diz: "Aquele que estiver sem pecado seja o primeiro a atirar a primeira pedra."
Se ler o Contexto de onde ele disse isso, verá que isso era um caso manco onde o adúltero pego em flagrante não foi trazido juntamente com a adúltera, como manda a Torah, e nem mesmo havia as duas ou três testemunhas, como manda a Torah.
Além disso, ele disse para a mulher para ir e não pecar mais. Caso semelhante ao de Davi, que assassinou e adulterou e não foi apedrejado ... e isso, ANTES de Yeshua.

Jefté escreveu:Antes de Cristo se seguia a lei pois a justiça da lei diz: "O homem que fizer estas coisas viverá por elas." (Rom. 10:5)
Mas a justiça do evangelho é: "O justo viverá pela fé."
"E fé que opera por amor." (Gal. 5:6b)
O justo já vivia pela Fé bem antes de Yeshua. Inclusive essa frase foi apregoada por Habacuque. Inclusive, Hb 11 lista uma enorme lista de pessoas que viverem pela Fé ANTES de Yeshua.

Jefté escreveu:Então, diante do verso de I Jo. 3:4 - qual é a transgressão da lei que nos fará estar pecando pela sua transgressão ???
Ué ... O conceito de Lei para a Igreja do Primeiro Século, não mudou nadica. Veja:
"Porém confesso-te que, segundo o Caminho, a que chamam seita, assim eu sirvo ao Deus de nossos pais, acreditando em todas as coisas que estejam de acordo com a Lei e nos Escritos dos Profetas" (At 24:14).
Inclusive porque o conceito moderno de NT não era aplicado naquela época (2Tm 3:15-17).

Jefté escreveu:Aquela que mandava trucidar os inimigos e matar todos os transgressores??
Ou a lei de Cristo que nos ordena:
"Amai os vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem."
A Torah, em nenhum momento, nos manda a odiar os inimigos.
Caso se refere aos Juízos de DEUS sobre as 7 Nações de Canaã, irá se assustar no Dia do Juízo.

Jefté escreveu:Será qual transgressão da lei que nos imputa pecado; o olho por olho e dente por dente, e o jurar pelo Senhor teu Deus, ou:
"Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis..."
"Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;
E, ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa;
E, se qualquer te obrigar a caminhar uma milha, vai com ele duas.
Dá a quem te pedir, e não te desvies daquele que quiser que lhe emprestes."
Isso é fácil de entender. E já entendi sua jogada, por isso vou lhe fazer uma pergunta:
- Visto que Yeshua também disse "eu porém vos digo ..." quando tratou dos Mandamentos "Não Matarás" e "Não Adulterarás", significa que tais Mandamentos foram Abolidos, tal como deixou explicito no quote acima???

Jefté escreveu:A lei do Novo Testamento diz:
"Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; porque, fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça. Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem." (Rom. 12:20-21)
Chuta outra, pois esse Princípio é ANTES de Yeshua. Veja:
"Se o que te aborrece tiver fome, dá-lhe pão para comer; se tiver sede, dá-lhe água para beber, porque assim amontoarás brasas vivas sobre a sua cabeça, e o SENHOR te retribuirá" (Pr 25:21-22).

Jefté escreveu:Portanto essa é a lei de Deus, aquela que Cristo trouxe-nos!
O único Mandamento que Yeshua nos trouxe foi 1. E que inclusive Ele chamou de NOVO. Veja:
"Novo Mandamento vos dou: que vos ameis uns aos outros; assim como eu vos amei, que também vos ameis uns aos outros" (Jo 13:34).

Jefté escreveu:Aquela que jamais pede a destruição dos pecadores; aquela que de coração e de consciência não deseja no mais íntimo o mal a outros (e Deus o está a ver), e isso foi o que Cristo fez e trouxe.
Portanto diz: "Bem-aventurados os puros de coração porque eles verão a Deus."
Ora, o Senhor veio nos dar uma lei eterna e do reino de Deus e p/ herdá-lo, e não a lei aqui da terra...
Careces, de fato, a aprender mais sobre a Nova Aliança e do Propósito de DEUS com Ela.
Só pelos históricos das Alianças já feitas, nenhuma posterior cancelou a anterior ... isso é fato, e digno de estudo.

Paz!


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Ton em Qua 12 Out 2011, 11:33 am

Será que o Saridis aprendeu o que é realmente uma Vogal Temática? :risadinha:


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Jefté em Qua 12 Out 2011, 11:52 am

Olá irmão Eduardo

Você diz:
O castigo do NT é muito mais severo:

"Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?" Hebreus 10:28-29
Ora, irmão, Paulo está falando do Velho Testamento e da lei de Moisés e não do Novo Testamento.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Ton em Qua 12 Out 2011, 12:07 pm

Jefté escreveu:Olá irmão Eduardo

Você diz:
O castigo do NT é muito mais severo:

"Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?" Hebreus 10:28-29
Ora, irmão, Paulo está falando do Velho Testamento e da lei de Moisés e não do Novo Testamento.

Olá, Jefté!
Irmão! Lê o Texto direito. O Escritor aos Hebreus está comparando a Sentença da Antiga Aliança com a Sentença da Nova Aliança.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Eduardo em Qua 12 Out 2011, 1:22 pm

Jefté escreveu:
O castigo do NT é muito mais severo:

"Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?" Hebreus 10:28-29
Ora, irmão, Paulo está falando do Velho Testamento e da lei de Moisés e não do Novo Testamento.
Errado, Paulo se refere ao lago de fogo quando fala do "maior castigo" para quem for contra o Filho de Deus, o sangue da aliança e o Espírito da graça. E realmente o lago de fogo é um castigo muito mais severo. Todos esses temas são do Novo Testamento.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Jefté em Qua 12 Out 2011, 3:23 pm

Olá irmão Ton e Eduardo

Vocês dizem:
Ton:
Olá, Jefté!
Irmão! Lê o Texto direito. O Escritor aos Hebreus está comparando a Sentença da Antiga Aliança com a Sentença da Nova Aliança.

Eduardo:
Errado, Paulo se refere ao lago de fogo quando fala do "maior castigo" para quem for contra o Filho de Deus, o sangue da aliança e o Espírito da graça. E realmente o lago de fogo é um castigo muito mais severo. Todos esses temas são do Novo Testamento.
Irmãos
A sentença da lei no Antigo Testamento era p/ que os homens cumprissem a lei apedrejando até a morte a:
um adúltero;
ou quem maldissesse pai e mãe;
ou quem blasfemasse o Deus Altíssimo;
ou quem quebrantasse o sábado etc.

- tudo isso a ordem da lei era que fosse executado pelo próprio homem cumprindo a lei...
Porém no Novo Testamento não diz assim:
E em Hebreus quando está falando do castigo p/ os que pisotearem o Filho de Deus nada disso é p/ nós cristãos, filhos de Deus executarmos.
Isso pertence a Deus, portanto diz:
"Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira, porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei, diz o Senhor." (Heb. 12:19)

Diz:
"E, quando estiverdes orando, perdoai, se tendes alguma coisa contra alguém, para que vosso Pai, que está nos céus, vos perdoe as vossas ofensas." (Mar. 11:25)

Diz:
"Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens." (Mat. 12:31)

"Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;" (Mat. 5:44)

Ora, se é p/ amarmos os inimigos, se é p/ bendizermos os que nos maldizem; se é p/ fazermos bem aos que nos odeiam; e se é p/ orarmos pelos que nos maltratam e nos perseguem - a quem devo eu então apedrejar até a morte ??? e procurar o seu fim ???
Os amigos ???

Cristo não apedrejou a mulher adúltera porque Ele é o Salvador (e não o Condenador)!
E Ele é a Salvação; e veio p/ exclusivamente p/ Salvar e não para condenar e matar!
Ele é o Perdão!

"Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele." (Jo. 3:17)

E quanto a mulher não poder ser apedrejada por estar sozinha, vejamos:
"E aconteceu que, quase três meses depois, deram aviso a Judá, dizendo: Tamar, tua nora, adulterou, e eis que está grávida do adultério. Então disse Judá: Tirai-a fora para que seja queimada." (Gen. 38:25)

E quanto aos que pensam que podem matar alguém p/ executar a lei de Moisés, veja o que diz a Lei de Cristo e o Novo Testamento de Cristo:
"Qualquer que odeia a seu irmão é homicida. E vós sabeis que nenhum homicida tem a vida eterna permanecendo nele." (I Jo. 3:15)

"Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte." (Apc. 21:8)

"Ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira." (Apc. 22:15)


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Eduardo em Qua 12 Out 2011, 4:41 pm

Jefté escreveu:E em Hebreus quando está falando do castigo p/ os que pisotearem o Filho de Deus nada disso é p/ nós cristãos, filhos de Deus executarmos. Isso pertence a Deus...
Mas o fato inequivoco é que o castigo do NT, o lago de fogo, continua muito mais severo. Na fornalha de fogo haverá choro e ranger de dentes.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por carlosect em Qua 12 Out 2011, 8:41 pm

amados irmãos, vcs estão discutindo até agora sobre vigencia das leis....


irmãos queridos, desejo a vocês a PAZ DE CRISTO, desejo a vocês uma paz que o mundo não pode dar .....

Desejo ver todos vocês no céu independentemente de quem tenha ou não razão porque vejo que essa conversa é uma conversa sem fim aqui no tópico.

9 Mas evita questões tolas, genealogias, contendas e debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs.


abraços....

carlosect
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

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