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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Vigência das Leis mosaícas - parte VII

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 22 Dez 2011, 9:39 pm

Diego escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:A Lei e as obras não tem e nunca tiveram função de salvação.

se nao tem, entao se nao seguirmos a lei mosaica, logo ninguem vai para o inferno.

Se fosse assim, TODOS que pecaram antes da "invalidação" da lei tbm se salvariam e o que é mais estranho, o mundo não estaria no maligno e não haveria transgressão alguma a qual Yeshua precisasse com seu sacrifício nos perdoar, pois Paulo disse que onde não há Torah não há pecado, portanto se a Torah foi abolida o pecado tbm foi.

Como já foi dito:

"A Lei e as obras não tem e nunca tiveram função de salvação."

Complemento: Mas servem para santificação (da qual ninguém verá a D'us, se não as tiver).

A grande e maior verdade já dita:

37 ​Porém aquele a quem Deus ressuscitou não viu corrupção.
38 ​Tomai, pois, irmãos, conhecimento de que se vos anuncia remissão de pecados por intermédio deste;
39 ​e, por meio dele, todo o que crê é justificado de todas as coisas das quais vós não pudestes ser justificados pela lei de Moisés.

Nas entrelinhas do verso 39 fica subentendido que o que nos é perdoado são os pecados que cometemos contra a Torah, e não do que praticamos como ela nos ministra. YESHUA possui a sua própria justificação, porque não cometeu nenhuma falha contra a lei. Se eu morresse hoje, não poderia no juízo vindouro ser condenado por assassinato (exemplo) pois nunca cometi, assim eu estaria justificado (DESSE pecado) pela própria Lei, agora, das transgressões que cometo só o sangue pode me justificar. study

a lei era incapaz de salvar, o papel da lei era apenas apontar o pecado, ja que a lei era impossivel se justificar (salvar-se): "E de tudo o que, pela lei de Moisés, não pudestes ser justificados"(Atos 13:39)

o verso 39 aponta somente ao que crê em Cristo como justificado sem corrupção:

"Como também está escrito no salmo segundo: Meu filho és tu, hoje te gerei. E que o ressuscitaria dentre os mortos, para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei". (Atos 13:33-34)

nao cometeu nenhuma falha pq era ministro da lei enquanto vivo, depois da morte, a lei ja nao serve de nada

"De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio".(Gálatas 3:24-25)

só nos serve de lei isto daqui:

"Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo". (Romanos 13:9)

quem ama teu proximo nao assassina ninguem.... study

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Eduardo em Qui 22 Dez 2011, 10:03 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:a lei era incapaz de salvar, o papel da lei era apenas apontar o pecado....
Parabéns, é isso que pregamos.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 23 Dez 2011, 9:15 am

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:a lei era incapaz de salvar, o papel da lei era apenas apontar o pecado....
Parabéns, é isso que pregamos.

Muito bom mesmo, até que enfim alguém entendeu.

Se alguém conhece a Lei, sabe o que é pecado e assim não precisa mais dela como tutora, porque uma vez que nos graduamos (aprendemos) não precisamos de revisões, uma vez que na nova aliança essa lei permanecerá fixada no coração (Hb 8:10). Pecou (transgrediu a Lei) o espirito santo adverte.

João disse:

Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei (I Jo 3:4)

Tiago disse:

​Falai de tal maneira e de tal maneira procedei como aqueles que hão de ser julgados pela lei da liberdade. (Tg 2:12)

E Paulo confirma:

Assim, pois, todos os que pecaram sem lei também sem lei perecerão; e todos os que com lei pecaram mediante lei serão julgados. Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. Rm 2:12,13.

Reitero: A lei não salva aqueles que em algum ponto tropeçou, mas demonstra onde foi o tropeço, alertando para que a pessoa não peque mais.

Shalom.



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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por oliveira leite em Sab 24 Dez 2011, 11:12 am

Falai de tal maneira e de tal maneira procedei como aqueles que hão de ser julgados pela lei da liberdade. (Tg 2:12)

porque voce não colocou em negrito o nome liberdade
lei da liberdade

para voce é coveniente grifar até o nome lei
leia a Biblia toda e deixe de procurar pretextos para sua doutrina



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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 24 Dez 2011, 11:35 am

oliveira leite escreveu:Falai de tal maneira e de tal maneira procedei como aqueles que hão de ser julgados pela lei da liberdade. (Tg 2:12)

porque voce não colocou em negrito o nome liberdade
lei da liberdade

para voce é coveniente grifar até o nome lei
leia a Biblia toda e deixe de procurar pretextos para sua doutrina



Sabe Leite que eu até pensei em grifar tbm, mas não o fiz justamente porque eu sabia que alguém iria soltar uma dessas.

Então... Qual é a lei de liberdade?

Pra quem gosta de contexto, Tg 2 diz:

10 Aquele que observa a Lei toda, mas falha num só ponto, torna-se culpado de violar a Lei inteira.

Por isso todos pecaram, porque de um jeito ou de outro quebraram alguma regra da Torah, e esses só são reconciliados com Adonay através de Yeshua.

11 De fato, aquele que disse: "Não cometa adultério", também disse: "Não mate." Portanto, se você não comete adultério, mas mata, será condenado como violador da Lei.


Quem foi que disse "não cometa Adultério" ??
Adonay!!

E onde foi dito e registrado a ordem: "Não mate" ??
É obvio que foi na TORAH.

12 Falem e ajam como pessoas que vão ser julgadas pela lei da liberdade,


Portanto contextualmente a lei da liberdade é a TORAH.
E de fato só os praticantes da Torah é que serão justificados. (Rm 2: 13)

O termo "lei da liberdade" só demonstra quão grande amor tinha Tiago pela Torah, a ponto dele dizer que a fé sem obras é morta.

Não tem escapatória, os violadores convictos da Torah vão para o fogo, porque o Messias só dá a salvação a pessoas OBEDIENTES.

Feliz hanukah irmão leite.


Última edição por Diego em Sab 24 Dez 2011, 11:43 am, editado 1 vez(es)


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por oliveira leite em Sab 24 Dez 2011, 11:42 am

Diego, voce sabe que gosto de voce
e que nunca ache que estou sendo seu inimigo
as vezes sei que não pego leve
mas nunca é pessoal
como sei que voce as vezes também não pega leve
mas que também não pe pessoal
Feliz hanukah para o irmão também

para pensamento:
se o filho vos libertar
verdadeiramente sereis livres

essa liberdade estar longe de ser liberdade para pecar
mas justamente o contrario
liberdade do pecado

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab 24 Dez 2011, 11:50 am

oliveira leite escreveu:Diego, voce sabe que gosto de voce
e que nunca ache que estou sendo seu inimigo
as vezes sei que não pego leve
mas nunca é pessoal
como sei que voce as vezes também não pega leve
mas que também não pe pessoal
Feliz hanukah para o irmão também

Assim o é!!! Amém.

para pensamento:
se o filho vos libertar
verdadeiramente sereis livres

essa liberdade estar longe de ser liberdade para pecar
mas justamente o contrario
liberdade do pecado

Exato, vc está certíssimo porque pecado é tudo que vai contra a Torah, foi isso que João escreveu:
Todo aquele que comete pecado, comete também violação da lei, porque o pecado é violação da lei. (I Jo 3:4)

Yeshua nos livra da maldição do pecado, porque em Mt 5:17-19 nos mostrou que não podemos ir contra a TORAH, pois Pecado é isso, quebrar a lei.





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Transgredindo a lei de Moisés

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 9:14 pm

Imagina que no tempo da lei aparece um homem em Jerusalém a ensinar contra a lei, transgredindo os mandamentos, dizendo:

Que já não era necessário sacrifícios para perdão dos pecados.
Quando na lei sem sangue não havia remissão

Que era sacerdote e profeta de Deus.
Quando ele não pertencia á tribo de Levi de onde saia tal ministério.

Que se podia tocar nos leprosos e nos mortos que não ficavam contaminados.
Quebrando assim lei da contaminação sob pena de ser expulso do meio dos filhos de Israel.

Nm.5:1-22 - Ordena aos filhos de Israel que lancem fora do arraial a todo o leproso, e a todo o que padece fluxo, e a todos os imundos por causa de contato com algum morto. 3 - Desde o homem até a mulher os lançareis; fora do arraial os lançareis; para que não contaminem os seus arraiais, no meio dos quais eu habito.


Que se podia comer todos os alimentos proibidos pela lei

Que se podia fazer obras ao sábado.
Quando a lei proibia sobre pena de morte

Que já não éramos julgados segundo as obras
Quando é esse o juízo da lei, olho por olho dente por dente.

Que quem o seguisse já não era preciso honrar o pai e a mãe
Quando a lei dizia que quem não honrasse seu pai e sua mãe era morto.

Que não havia diferença entre homem e mulher
Quando a lei o fazia toda a diferença sob pena de morte

Que o lugar de culto já não era em Jerusalém
Quando foi o lugar escolhido por Deus para a adoração do seu povo

E quebrava muitos outros mandamentos quando a lei sob pena de morte dizia:

Deuteronômio 4.1 - AGORA, pois, ó Israel, ouve os estatutos e os juízos que eu vos ensino, para os cumprirdes; para que vivais, e entreis, e possuais a terra que o SENHOR Deus de vossos pais vos dá. 2 - Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso Deus, que eu vos mando.



Imagina o que fariam a este homem, os juízes e os anciãos que julgam segundo a lei que lhe fariam?Aos olhos da lei ele era inocente ou culpado? Era digno de viver ou morrer?

Agur
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por gusto em Seg 14 Jan 2013, 9:31 pm

E Hoje, o mundo vive do mesmo jeito. Olho por olho e dente por dente.

Se alguém te agredir, o que você faz?

gusto
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 9:33 pm

gusto escreveu:E Hoje, o mundo vive do mesmo jeito. Olho por olho e dente por dente.

Se alguém te agredir, o que você faz?

Mas qual é a resposta?

Agur
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por gusto em Seg 14 Jan 2013, 9:34 pm

Agur escreveu:
gusto escreveu:E Hoje, o mundo vive do mesmo jeito. Olho por olho e dente por dente.

Se alguém te agredir, o que você faz?

Mas qual é a resposta?
Se está em Cristo, dá a outra face. Se não, olho por olho...

gusto
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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 9:36 pm

gusto escreveu:
Agur escreveu:
gusto escreveu:E Hoje, o mundo vive do mesmo jeito. Olho por olho e dente por dente.

Se alguém te agredir, o que você faz?

Mas qual é a resposta?
Se está em Cristo, dá a outra face. Se não, olho por olho...

Qual é a resposta ao texto se fosse no tempo da lei?

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por gusto em Seg 14 Jan 2013, 9:39 pm

Era a morte. Mas o importante não é a penalidade em sí, mas a intenção do coração.

Esse homem que você citou aí seria culpado.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por gusto em Seg 14 Jan 2013, 9:40 pm

Agora, não me venha dizer que Jesus fez isso?

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 9:43 pm

gusto escreveu:Agora, não me venha dizer que Jesus fez isso?


Se não foi Jesus,quem foi??

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por alicarvalho em Seg 14 Jan 2013, 9:44 pm

Agur escreveu:Imagina que no tempo da lei aparece um homem em Jerusalém a ensinar contra a lei, transgredindo os mandamentos, dizendo:

Que já não era necessário sacrifícios para perdão dos pecados.
Quando na lei sem sangue não havia remissão

Que era sacerdote e profeta de Deus.
Quando ele não pertencia á tribo de Levi de onde saia tal ministério.

Que se podia tocar nos leprosos e nos mortos que não ficavam contaminados.
Quebrando assim lei da contaminação sob pena de ser expulso do meio dos filhos de Israel.

Nm.5:1-22 - Ordena aos filhos de Israel que lancem fora do arraial a todo o leproso, e a todo o que padece fluxo, e a todos os imundos por causa de contato com algum morto. 3 - Desde o homem até a mulher os lançareis; fora do arraial os lançareis; para que não contaminem os seus arraiais, no meio dos quais eu habito.


Que se podia comer todos os alimentos proibidos pela lei

Que se podia fazer obras ao sábado.
Quando a lei proibia sobre pena de morte

Que já não éramos julgados segundo as obras
Quando é esse o juízo da lei, olho por olho dente por dente.

Que quem o seguisse já não era preciso honrar o pai e a mãe
Quando a lei dizia que quem não honrasse seu pai e sua mãe era morto.

Que não havia diferença entre homem e mulher
Quando a lei o fazia toda a diferença sob pena de morte

Que o lugar de culto já não era em Jerusalém
Quando foi o lugar escolhido por Deus para a adoração do seu povo

E quebrava muitos outros mandamentos quando a lei sob pena de morte dizia:

Deuteronômio 4.1 - AGORA, pois, ó Israel, ouve os estatutos e os juízos que eu vos ensino, para os cumprirdes; para que vivais, e entreis, e possuais a terra que o SENHOR Deus de vossos pais vos dá. 2 - Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso Deus, que eu vos mando.



Imagina o que fariam a este homem, os juízes e os anciãos que julgam segundo a lei que lhe fariam?Aos olhos da lei ele era inocente ou culpado? Era digno de viver ou morrer?


Pra mim seria um baita mentiroso !!!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por gusto em Seg 14 Jan 2013, 9:45 pm

Cordeiro sem mancha;

Aquele que não conheceu pecado;

Que morreu pelos pecadores...

Nunca ouviu falar disso?

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 9:46 pm

alicarvalho escreveu:
Agur escreveu:Imagina que no tempo da lei aparece um homem em Jerusalém a ensinar contra a lei, transgredindo os mandamentos, dizendo:

Que já não era necessário sacrifícios para perdão dos pecados.
Quando na lei sem sangue não havia remissão

Que era sacerdote e profeta de Deus.
Quando ele não pertencia á tribo de Levi de onde saia tal ministério.

Que se podia tocar nos leprosos e nos mortos que não ficavam contaminados.
Quebrando assim lei da contaminação sob pena de ser expulso do meio dos filhos de Israel.

Nm.5:1-22 - Ordena aos filhos de Israel que lancem fora do arraial a todo o leproso, e a todo o que padece fluxo, e a todos os imundos por causa de contato com algum morto. 3 - Desde o homem até a mulher os lançareis; fora do arraial os lançareis; para que não contaminem os seus arraiais, no meio dos quais eu habito.


Que se podia comer todos os alimentos proibidos pela lei

Que se podia fazer obras ao sábado.
Quando a lei proibia sobre pena de morte

Que já não éramos julgados segundo as obras
Quando é esse o juízo da lei, olho por olho dente por dente.

Que quem o seguisse já não era preciso honrar o pai e a mãe
Quando a lei dizia que quem não honrasse seu pai e sua mãe era morto.

Que não havia diferença entre homem e mulher
Quando a lei o fazia toda a diferença sob pena de morte

Que o lugar de culto já não era em Jerusalém
Quando foi o lugar escolhido por Deus para a adoração do seu povo

E quebrava muitos outros mandamentos quando a lei sob pena de morte dizia:

Deuteronômio 4.1 - AGORA, pois, ó Israel, ouve os estatutos e os juízos que eu vos ensino, para os cumprirdes; para que vivais, e entreis, e possuais a terra que o SENHOR Deus de vossos pais vos dá. 2 - Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso Deus, que eu vos mando.



Imagina o que fariam a este homem, os juízes e os anciãos que julgam segundo a lei que lhe fariam?Aos olhos da lei ele era inocente ou culpado? Era digno de viver ou morrer?


Pra mim seria um baita mentiroso !!!


Porque achas que o crucificaram??

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por alicarvalho em Seg 14 Jan 2013, 9:46 pm

Me parece que em Ap em seu final Yeshua também dá uma advertência parecida com Dt 4.1-2 ,ou eu estou enganado ???


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 9:47 pm

gusto escreveu:Cordeiro sem mancha;

Aquele que não conheceu pecado;

Que morreu pelos pecadores...

Nunca ouviu falar disso?


Leste bem o texto??

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por alicarvalho em Seg 14 Jan 2013, 9:47 pm

Agur escreveu:
alicarvalho escreveu:
Agur escreveu:Imagina que no tempo da lei aparece um homem em Jerusalém a ensinar contra a lei, transgredindo os mandamentos, dizendo:

Que já não era necessário sacrifícios para perdão dos pecados.
Quando na lei sem sangue não havia remissão

Que era sacerdote e profeta de Deus.
Quando ele não pertencia á tribo de Levi de onde saia tal ministério.

Que se podia tocar nos leprosos e nos mortos que não ficavam contaminados.
Quebrando assim lei da contaminação sob pena de ser expulso do meio dos filhos de Israel.

Nm.5:1-22 - Ordena aos filhos de Israel que lancem fora do arraial a todo o leproso, e a todo o que padece fluxo, e a todos os imundos por causa de contato com algum morto. 3 - Desde o homem até a mulher os lançareis; fora do arraial os lançareis; para que não contaminem os seus arraiais, no meio dos quais eu habito.


Que se podia comer todos os alimentos proibidos pela lei

Que se podia fazer obras ao sábado.
Quando a lei proibia sobre pena de morte

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Que quem o seguisse já não era preciso honrar o pai e a mãe
Quando a lei dizia que quem não honrasse seu pai e sua mãe era morto.

Que não havia diferença entre homem e mulher
Quando a lei o fazia toda a diferença sob pena de morte

Que o lugar de culto já não era em Jerusalém
Quando foi o lugar escolhido por Deus para a adoração do seu povo

E quebrava muitos outros mandamentos quando a lei sob pena de morte dizia:

Deuteronômio 4.1 - AGORA, pois, ó Israel, ouve os estatutos e os juízos que eu vos ensino, para os cumprirdes; para que vivais, e entreis, e possuais a terra que o SENHOR Deus de vossos pais vos dá. 2 - Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso Deus, que eu vos mando.



Imagina o que fariam a este homem, os juízes e os anciãos que julgam segundo a lei que lhe fariam?Aos olhos da lei ele era inocente ou culpado? Era digno de viver ou morrer?


Pra mim seria um baita mentiroso !!!


Porque achas que o crucificaram??

Porque Ele era O Cordeiro Sem Pecado (transgressão da Torah )!!!


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por alicarvalho em Seg 14 Jan 2013, 9:49 pm

Me desulpem mas o Agur está dizendo que Yeshua fez tudo isso que ele postou ?

É isso mesmo Agur ?


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por gusto em Seg 14 Jan 2013, 9:53 pm

É que é difícil entender que eles o crucificaram injustamente.

Olha o que Paulo disse:

Um JUSTO, pelos injustos.

Só enchergam o que está perto, esquecendo-se de que foram lavados.

Se é que foram.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por alicarvalho em Seg 14 Jan 2013, 9:56 pm

gusto escreveu:É que é difícil entender que eles o crucificaram injustamente.

Olha o que Paulo disse:

Um JUSTO, pelos injustos.

Só enchergam o que está perto, esquecendo-se de que foram lavados.

Se é que foram.

Eu não acredito que esse irmão está afirmando que Yeshua foi um pecador !!!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 9:57 pm

gusto escreveu:É que é difícil entender que eles o crucificaram injustamente.

Olha o que Paulo disse:

Um JUSTO, pelos injustos.

Só enchergam o que está perto, esquecendo-se de que foram lavados.

Se é que foram.

Eles o crucificaram injustamente,porque para Deus nunca pecou,mas transgrediu as obras da Lei,como o sábado e as outras que aí vês!!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte VII

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