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Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

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Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por celestial em Sex 16 Dez - 16:49


-

No direito e no ordenamento jurídico brasileiro, doação é o contrato pelo qual uma pessoa (o doador), espontaneamente transfere bens ou vantagens de seu patrimônio a outra (o donatário). Ressalta-se que o sujeito que pratica o ato de liberalidade chama-se de doador, e o outro que aceita a doação denomina-se donatário.


Nos casos de entrega de valores a título de dízimos e ofertas, entregues ou doados para congregação de pessoas em ajuntamento que se constitua por motivo de instrução bíblica,

Qual porcentagem de pessoas constituiria o donatário :


( ) – A congregação de pessoas em sua totalidade ou número superior à metade (mínimo de 51 %)


( ) – Apenas o(s) representante(s) da respectiva pessoa jurídica - (aproximadamente 0,3 %)


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Homini em Sex 16 Dez - 18:38

O que eu quero saber é o seguinte...

São somente os pastores que recebem dízimo?

Sim, porque na época que fui diácono da igreja evangélica em São Paulo, nunca recebi nada. Nunca quis e nem nunca desejei querer. Nas igrejas que visitei também notei que diáconos não tinha participação nos lucros das igrejas.

Não são os demais participantes da liderança de uma igreja tidos como levitas (é isto que eles alegam) e assim recebem por servir na casa de Deus?

Acho que por isso há esta proliferação de igrejas, cada um um levita... oh my

Deixei o diaconato por ver nas reuniões que entrava bastante dinheiro dos dízimos e das ofertas e a igreja gastava uma (eu disse uma) cesta básica deste dinheiro para uma viúva...


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Ton em Sex 16 Dez - 19:06

SE a 'igreja' hoje é a contextualização atualizada do Tabernáculo/Templo, então os que trabalham na 'igreja' é a contextualização atualizada dos sumo-sacerdotes, sacerdotes e levitas; e deveriam comer/receber dos dízimos e das ofertas.

Os 'pastores' hoje puxam a 'sardinha' pro lado deles na pura esperteza. Os demais 'servidores' que trabalhem 'de graça' por amor e gratidão a DEUS.

Isso é uma palhaçada!


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 17 Dez - 0:05

Ton escreveu:SE a 'igreja' hoje é a contextualização atualizada do Tabernáculo/Templo, então os que trabalham na 'igreja' é a contextualização atualizada dos sumo-sacerdotes, sacerdotes e levitas; e deveriam comer/receber dos dízimos e das ofertas.

Os 'pastores' hoje puxam a 'sardinha' pro lado deles na pura esperteza. Os demais 'servidores' que trabalhem 'de graça' por amor e gratidão a DEUS.

Isso é uma palhaçada!

Não é assim na "sabadiana"?


“nós não somos seres humanos que têm uma experiência espiritual. Nós somos seres espirituais que têm uma experiência humana”. Teilhard de Chardin (1881-1955)

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Dez - 7:27

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:SE a 'igreja' hoje é a contextualização atualizada do Tabernáculo/Templo, então os que trabalham na 'igreja' é a contextualização atualizada dos sumo-sacerdotes, sacerdotes e levitas; e deveriam comer/receber dos dízimos e das ofertas.

Os 'pastores' hoje puxam a 'sardinha' pro lado deles na pura esperteza. Os demais 'servidores' que trabalhem 'de graça' por amor e gratidão a DEUS.

Isso é uma palhaçada!

Não é assim na "sabadiana"?
Sim. E continua sendo uma palhaçada.


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Ed em Sab 17 Dez - 11:31

Ao menos temos um pensamento em comum...





::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 17 Dez - 12:34

Ton escreveu:SE a 'igreja' hoje é a contextualização atualizada do Tabernáculo/Templo, então os que trabalham na 'igreja' é a contextualização atualizada dos sumo-sacerdotes, sacerdotes e levitas; e deveriam comer/receber dos dízimos e das ofertas.

Os 'pastores' hoje puxam a 'sardinha' pro lado deles na pura esperteza. Os demais 'servidores' que trabalhem 'de graça' por amor e gratidão a DEUS.

Isso é uma palhaçada!

imagino se fosse o caso...

o que ia ter gente caindo no tapa para ter cargo na igreja para ganhar um dindim, nao ia ta no gibi.... ai, caramba!

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 17 Dez - 12:36

por estas e outras que condeno a pratica do dizimo e tambem da remuneraçao pastoral

exceto em casos em que o pastor esteja desempregado, ai terá uma ajuda de custo

do contrario, nao recebe nada.

mas como tudo hj no mundo atual o evangelho virou mercantilismo gospel, tudo virou normalissimo

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Dez - 20:30

Ed escreveu:Ao menos temos um pensamento em comum...
Enfim! heheheh


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Dez - 20:50

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:por estas e outras que condeno a pratica do dizimo e tambem da remuneraçao pastoral
O dízimo pode ser praticado tanto sob o Sacerdócio de Arão quanto sob o Sacerdócio de Melquisedeque.


E você condena várias práticas Bíblicas, principalmente no que concerne aos Mandamentos do Eterno. Ninguém te deu autonomia para isso.


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 17 Dez - 23:12

Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:por estas e outras que condeno a pratica do dizimo e tambem da remuneraçao pastoral
O dízimo pode ser praticado tanto sob o Sacerdócio de Arão quanto sob o Sacerdócio de Melquisedeque.


E você condena várias práticas Bíblicas, principalmente no que concerne aos Mandamentos do Eterno. Ninguém te deu autonomia para isso.

vc condena o "casar com a cunhada viuva" ou "oferta de passarinho"?

ninguem tambem te deu autonomia para isso.

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Ton em Dom 18 Dez - 7:32

Não condeno nenhum Mandamento do Eterno.


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 18 Dez - 22:40

Ton escreveu:Não condeno nenhum Mandamento do Eterno.

ah nao ? sei.....

vc nao condena nenhum dos 613?

e de onde vc viu ordenança para pratica dizimista no sacerdocio de Cristo?

vc gosta de blefar

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Eduardo em Seg 19 Dez - 8:40

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Não condeno nenhum Mandamento do Eterno.
e de onde vc viu ordenança para pratica dizimista no sacerdocio de Cristo?
Em 1 Coríntios 9 Deus ordenou a mesma Lei de Deus (onde está incluso o dízimo) usada no AT para servir de regra na administração da igreja para o anúncio do evangelho.


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por celestial em Seg 19 Dez - 18:11

Argumento:

- Esse dinheiro destina-se apenas pra fazer a obra da igreja. Não é pra ser gasto em roupa, alimento, abrigo e medicamentos.


Resposta:

- E seria a obra da igreja apenas 'falar (pregar)' e nunca dividir o que foi ajuntado com direito de igualdade entre as pessoas que são a igreja, e compartilhar o que tens, e o que foi ajuntado ao invés do que está sobrando.




Última edição por celestial em Seg 19 Dez - 18:22, editado 1 vez(es)

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por celestial em Seg 19 Dez - 18:15

Argumento:

- Esses dízimos não são dados para pertencerem à igreja (mín. 51% dos integrantes), e sim para pertencerem apenas a quem os administra e ao(s) pastor(es). E a maioria (da congregação de pessoas) não tem direito a voto quanto a isto. Ninguém pode mudar o estatuto que fulano de tal escreveu e registrou em cartório quando fundou a tal denominação.


O QUE VOCÊ RESPONDERIA ?


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por celestial em Seg 19 Dez - 18:38



-

Citação: Solucionando o enigma das baleias




Numa região rural e arborizada, estando simultaneamente em lugares muito distantes um do outro,
duas pessoas, um pastor e um intérprete, pronunciaram as mesmas palavras e exatamente ao mesmo tempo,
e as palavras foram:


As baleias precisarão de 245 reais.


(Sob a sombra das árvores, enquanto falava às pessoas da sua congregação,

e logo após ter dito que o orçamento era de 245 reais,)

o pastor acrescentou:


300 reais serve!



A solução deste enigma será a resposta para a pergunta que segue:


Uma vez que o valor orçado é de 245 reais,

Por que disse que ‘300 reais serve’?




I – Significado da palavra baleias:


Seqüência de Leitura Hebraica: da direita para a esquerda


ORCAS
SACRO


A obra para o Sacro (SAGRADO) precisa de 245 reais
300 reais serve




II – O significado da palavra serve:


Os que pagam quantia excedente ao valor orçado, a quem estão a servir ?



Ao homem, e a espíritos de homens.



Pela diferença entre 245 e 300 reais,

as pessoas que pagarem a quantia excedente de 55 reais, a quem estarão a servir?



Enquanto se diz que com 300 reais SERVE,

Quem paga 300 reais, neste caso, está a SERVIR aquilo que não é o SACRO ou Sagrado,


uma vez que o valor da obra para o Sacro foi orçado em 245.



Portanto os que pagam a quantia excedente ao valor orçado estão a servir ao homem, e a espíritos de homens.


o tipo de escravidão descrita no anteprojeto da Nova Lei da Transparência




V – orçar valores de despesa ou obra para uma congregação, que não correspondam ao valor preciso da despesa ou obra orçada.


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 20 Dez - 0:21

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Não condeno nenhum Mandamento do Eterno.
e de onde vc viu ordenança para pratica dizimista no sacerdocio de Cristo?
Em 1 Coríntios 9 Deus ordenou a mesma Lei de Deus (onde está incluso o dízimo) usada no AT para servir de regra na administração da igreja para o anúncio do evangelho.

nao tente plantar interpretaçao no contexto eduardo, o que vc está praticando é um mero ad-hoc (inclusão posterior) a respeito do dizimo que nem é inserido no contexto. No contexto nao há qq indicação de dizimo no sacerdocio de Cristo e na administração da Igreja em I Corinto 9, Paulo usou apenas analogia semantica para demonstrar o trabalho gratuito:

"Mas eu de nenhuma destas coisas usei, e não escrevi isto para que assim se faça comigo; porque melhor me fora morrer, do que alguém fazer vã esta minha glória. Porque, se anuncio o evangelho, não tenho de que me gloriar, pois me é imposta essa obrigação; e ai de mim, se não anunciar o evangelho! E por isso, se o faço de boa mente, terei prêmio; mas, se de má vontade, apenas uma dispensação me é confiada. Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho. Porque, sendo livre para com todos, fiz-me servo de todos para ganhar ainda mais". (1 Coríntios 9:15-19)

No contexto em corinto, havia judaizantes naquele meio, não eram apenas gentios. Esse assunto seria profundo para o publico gentio. Paulo usa a lei para mostrar que até lá fala sobre o sustento e que Deus ordenou assim, PARA AQUELES QUE QUISESSEM SE MANTER NA LEI.

Aprender a ler o contexto e saber o historico, é bom pra mente.

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Eduardo em Qui 22 Dez - 21:38

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Não condeno nenhum Mandamento do Eterno.
e de onde vc viu ordenança para pratica dizimista no sacerdocio de Cristo?
Em 1 Coríntios 9 Deus ordenou a mesma Lei de Deus (onde está incluso o dízimo) usada no AT para servir de regra na administração da igreja para o anúncio do evangelho.
No contexto nao há qq indicação de dizimo no sacerdocio de Cristo e na administração da Igreja em I Corinto 9, Paulo usou apenas analogia semantica para demonstrar o trabalho gratuito:
Paulo usou analogia semantica para demonstrar que a remuneração dos ministros do evangelho, tem sua base argumentativa nos textos da Torá que se referem às entradas que mantinham os sacerdotes, por isso ele fala: "- Porque na lei de Moisés está escrito.", cita a Torá(Deuteronômio 25:4) e em seguida relembra como era administrado o templo de acordo com a Torá e argumenta:

"Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que servem ao altar, participam do altar?"

Ai Paulo mata três de suas falácias: 1) O templo continua necessário; 2) Quem faz os serviços no templo devem receber sustento sobre esse trabalho; 3) Esse sustento era proveniente dos dizimos e ofertas.


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 22 Dez - 21:47

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Não condeno nenhum Mandamento do Eterno.
e de onde vc viu ordenança para pratica dizimista no sacerdocio de Cristo?
Em 1 Coríntios 9 Deus ordenou a mesma Lei de Deus (onde está incluso o dízimo) usada no AT para servir de regra na administração da igreja para o anúncio do evangelho.
No contexto nao há qq indicação de dizimo no sacerdocio de Cristo e na administração da Igreja em I Corinto 9, Paulo usou apenas analogia semantica para demonstrar o trabalho gratuito:
Paulo usou analogia semantica para demonstrar que a remuneração dos ministros do evangelho, tem sua base argumentativa nos textos da Torá que se referem às entradas que mantinham os sacerdotes:

"Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que servem ao altar, participam do altar?"

Ai Paulo mata três de suas falácias: 1) O templo continua necessário; 2) Quem faz os serviços no templo devem receber sustento sobre esse trabalho; 3) Esse sustento era proveniente dos dizimos e ofertas.

minhas falacias nao, as suas que vc quer dizer

Ai Paulo diz o contrario de suas falacias

a) usa analogia do templo para mostrar o antigo processo e o novo processo: "Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?" (1 Coríntios 6:19)

b) o serviços do templo devem ser feitos de graça, como ele mesmo propôs na carta: "Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho". (1 Coríntios 9:18)

c) dizimos e ofertas NAO foram tema do capitulo 9, vc apenas usa do recurso Ad-hoc para impor tua doutrina pessoal, ja que Paulo está mostrando aos judeus que ainda se faziam debaixo da lei, que a forma de administraçao do templo no AT era passado e que a proposta era que seja feito de GRAÇA.

Tente outra coisa eduardo, pois nesta vc foi novamente refutado.

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Eduardo em Qui 22 Dez - 21:53

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:b) o serviços do templo devem ser feitos de graça, como ele mesmo propôs na carta...
Não é o que ele diz. Na sua defesa ele lança várias perguntas retóricas em que se queixa exatamente desse seu argumento. Alguns Cristãos só sustentavam os apostolos e deixavam Paulo de fora condenando-o, veja a reclamação:
"Esta é minha defesa para com os que me condenam.

Não temos nós direito de comer e beber? Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar? Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado? Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a LEI também o mesmo?"


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 22 Dez - 22:23

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:b) o serviços do templo devem ser feitos de graça, como ele mesmo propôs na carta...
Não é o que ele diz. Na sua defesa ele lança várias perguntas retóricas em que se queixa exatamente desse seu argumento. Alguns Cristãos só sustentavam os apostolos e deixavam Paulo de fora condenando-o, veja a reclamação:
"Esta é minha defesa para com os que me condenam.

Não temos nós direito de comer e beber? Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar? Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado? Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a LEI também o mesmo?"

Eduardo, pra tu so serve meio versiculo pra fundar tua tese mixuruca? nao sabe o que é contexto?

na primeira parte ele faz analogia a lei, sobre os direitos dos sacerdotes levitas enquanto estava trabalhando no templo, porem Paulo mostra (e vc se finge de cego), a mudança que Paulo quer mostrar aos judeus em corinto

"Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho". (1 Coríntios 9:18)

vai ficar insistindo num texto que vc foi refutado. Tente outra coisa.

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Eduardo em Qui 22 Dez - 22:30

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:"Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho". (1 Coríntios 9:18).
Quem está isolando esse verso é você, mas concordo que nele Paulo abriu mão de um direito que existe, no entanto usou desse direito aceitando salário de outras igrejas (2Co 11:8). O fato de alguém abdicar de um direito não o torna inexistente para outros. O contexto que você tenta esconder é claro, em I Coríntios 9:13 o apóstolo usa a ilustração do templo e do serviço dos levitas no altar, dizendo que eles tiravam do altar o seu sustento. Qual era esse sustento? O dízimo, não há dúvida nenhuma.


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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 22 Dez - 22:40

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:"Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho". (1 Coríntios 9:18).
Quem está isolando esse verso é você, mas concordo que nele Paulo abriu mão de um direito que existe, no entanto usou desse direito aceitando salário de outras igrejas (2Co 11:8). Em I Coríntios 9:13 o apóstolo usa a ilustração do templo e do serviço dos levitas no altar, dizendo que eles tiravam do altar o seu sustento. Qual era esse sustento? O dízimo, não há dúvida nenhuma.

abriu mao? mas uma vez é um Ad Hoc. Isto é apenas dedução sua.

Paulo estava apenas exemplificando uma situaçao na antiga aliança e a nova atitude na nova aliança: "propor divulgar DE GRAÇA o evangelho"

a questao do termo "salario" é uma outra discussao bem antiga. Que salario Paulo recebia? 1 dizimo, 2 dizimos, tridizimo? nao muito pelo contrario, salario no CONTEXTO é sustento em alimento, nao tem o mesmo sentido dos dias atuais

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Re: Doações, Dízimos e Ofertas: Quem são os donatários ?

Mensagem por Eduardo em Qui 22 Dez - 22:50

Paulo tinha direito a casar-se como os outros apóstolos, e a reclamar das igrejas o que for necessário para sua esposa e filhos se os tivesse, sem ter de trabalhar com suas próprias mãos para obtê-los. Paulo toma a Torá como a autoridade final: os que dedicam todo seu tempo ao ministério devem receber um salário justo.


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