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Abraão era Judeu ou Gentio?

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por oliveira leite em Sex 06 Jan 2012, 12:51 pm

Meu amigo não me canse
Olhe as bobagens que voce escreveu

Moisés, Gideão, Baraque, Sansão, Jefté, Davi, Samuel e os profetas eram heróis da fé, guardavam o sábado e eram fiéis a Deus e a sua santa, boa e justa Lei.

Aonde Davi guardou a lei cobiçando a mulher de Urias
O Pobre do Moisés nem na Terra prometida entrou pela imcapacidade de cumprir a lei
Sansão não vou nem falar risadinh :risadinha:


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Eduardo em Sex 06 Jan 2012, 12:56 pm

Em Hebreus 11:23-37 está escrito:
"Pela fé Moisés, já nascido, foi escondido três meses por seus pais, porque viram que era um menino formoso; e não temeram o mandamento do rei. Pela fé Moisés, sendo já grande, recusou ser chamado filho da filha de Faraó, Escolhendo antes ser maltratado com o povo de Deus, do que por um pouco de tempo ter o gozo do pecado; Tendo por maiores riquezas o vitupério de Cristo do que os tesouros do Egito; porque tinha em vista a recompensa. Pela fé deixou o Egito, não temendo a ira do rei; porque ficou firme, como vendo o invisível. Pela fé celebrou a páscoa e a aspersão do sangue, para que o destruidor dos primogênitos lhes não tocasse...

Faltar-me-ia o tempo contando de Gideão, e de Baraque, e de Sansão, e de Jefté, e de Davi, e de Samuel e dos profetas, Os quais pela fé venceram reinos, praticaram a justiça, alcançaram promessas, fecharam as bocas dos leões, Apagaram a força do fogo, escaparam do fio da espada, da fraqueza tiraram forças, na batalha se esforçaram, puseram em fuga os exércitos dos estranhos. As mulheres receberam pela ressurreição os seus mortos; uns foram torturados, não aceitando o seu livramento, para alcançarem uma melhor ressurreição; E outros experimentaram escárnios e açoites, e até cadeias e prisões. Foram apedrejados, serrados, tentados, mortos ao fio da espada; andaram vestidos de peles de ovelhas e de cabras, desamparados, aflitos e maltratados."


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por oliveira leite em Sex 06 Jan 2012, 12:59 pm

Tá bom Eduardo
agora me diga
Moises era judeu?
Moises nasceu na judeia? :risadinha: :risadinha:

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Eduardo em Sex 06 Jan 2012, 1:00 pm

Era judeu, filho de judeus.


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por oliveira leite em Sex 06 Jan 2012, 1:02 pm

Os pais de Moises nasceram na Judeia?

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Eduardo em Sex 06 Jan 2012, 1:05 pm

Em Êxodo 2:1-3 está escrito:
"E foi um homem da casa de Levi e casou com uma filha de Levi. E a mulher concebeu e deu à luz um filho; e, vendo que ele era formoso, escondeu-o três meses. Não podendo, porém, mais escondê-lo, tomou uma arca de juncos, e a revestiu com barro e betume; e, pondo nela o menino, a pôs nos juncos à margem do rio."


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 06 Jan 2012, 1:06 pm

oliveira leite escreveu:Meu amigo não me canse
Olhe as bobagens que voce escreveu

Moisés, Gideão, Baraque, Sansão, Jefté, Davi, Samuel e os profetas eram heróis da fé, guardavam o sábado e eram fiéis a Deus e a sua santa, boa e justa Lei.

Aonde Davi guardou a lei cobiçando a mulher de Urias
O Pobre do Moisés nem na Terra prometida entrou pela imcapacidade de cumprir a lei
Sansão não vou nem falar risadinh :risadinha:


Leite, o Edu NÃO disse que Moisés, Gideão, Baraque, Sansão, Jefté, Davi, Samuel e os profetas eram heróis da Torah (lei), ele disse que eles foram heróis da fé e por isso se salvaram, pois é pela fé que se torna obediente.
O Fato é que o mundo inteiro está condenado pela Torah, mas salvo pelo Messias, o fato de respeitar a Lei não faz de ninguém um herege e sim uma pessoa que busca agradar aquilo que o Eterno nosso D'us ensinou na sua Torah e no exemplo do seu Filho.

O Edu apenas invalidou sua posição de dizer que os herois da fé não eram judeus e não procuravam viver como a Lei mandava.

Não foi por violação à Torah que Moises deixou de entrar na terra prometida, pois não existe nenhum mandamento impedindo alguém de bater em rocha com violência, no mais vc teria que assumir que os que entraram na terra foi porque nunca violaram a lei. Se vc conseguir provar isso vai ser um grande feito.

Os pais de Moises nasceram na Judeia?

São Judeus os filhos de Jacó e não os que nascem na judeia.

Shalom..


Última edição por Diego em Sex 06 Jan 2012, 1:09 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Ed em Sex 06 Jan 2012, 1:09 pm

Diego escreveu:
Eduardo escreveu:
Diego escreveu:
Eduardo escreveu:
Ton escreveu:Valeu, Eduardo!
Me poupou de escrever mais uma Obviedade. heheheh
Eu não consigo entender como alguém pode afirmar coisas tão opostas ao que a Bíblia afirma. Será que esse comportamento é produto de preconceito ?

Já leu João 6:44???

Lá diz que só os eleitos entendem a voz do bom Pastor, vc claramente percebe essa realidade quando debate com pessoas estribadas intelectualmente e essas não conseguem ver o óbvio.

Cadê o tópico que vc abriu sobre o "inferno"??

Shalom..
Ultimamente meus tópicos estão sendo trancados.

Isso é natural... Está escrito:

Haverá tempo em que não suportarão a sã doutrina; pelo contrário, cercar-se-ão de mestres segundo as suas próprias cobiças, como que sentindo coceira nos ouvidos; [Jd 1]; ​e se recusarão a dar ouvidos à verdade, entregando-se às fábulas.
​Tu, porém, sê sóbrio em todas as coisas, suporta as aflições, faze o trabalho de um evangelista, cumpre cabalmente o teu ministério. (II Tm 4:3-5)

E você considera adventismo do 7° dia sã doutrina? Uma religião que aceita falsa profeta que prega seres extraterrestre ?

Quem na realidade não está aceitando a sã doutrina?

Só digo uma coisa, não serei omisso a falsas doutrinas insistentes e disfarsadas em sã doutrina que quer fazer daqui púlpito de heresias. Estes tem seu próprio forum de sabatismo, que fiquem por lá...

Não hesitarei em podar quando perceber pregação de sabatistas, não digo de judeus, pois estes vivem ainda se iludem com Jesus ser ou não o Messias, mas aqueles que sendo conhecedores da verdade se fazem sonsos para permanecer no erro e tentar arrastar com eles.
Aqui eles são insistentes na cravação de suas doutrinas, já saturou o repertório.


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 06 Jan 2012, 1:16 pm

Ed escreveu:
Diego escreveu:
Eduardo escreveu:
Diego escreveu:
Eduardo escreveu:
Ton escreveu:Valeu, Eduardo!
Me poupou de escrever mais uma Obviedade. heheheh
Eu não consigo entender como alguém pode afirmar coisas tão opostas ao que a Bíblia afirma. Será que esse comportamento é produto de preconceito ?

Já leu João 6:44???

Lá diz que só os eleitos entendem a voz do bom Pastor, vc claramente percebe essa realidade quando debate com pessoas estribadas intelectualmente e essas não conseguem ver o óbvio.

Cadê o tópico que vc abriu sobre o "inferno"??

Shalom..
Ultimamente meus tópicos estão sendo trancados.

Isso é natural... Está escrito:

Haverá tempo em que não suportarão a sã doutrina; pelo contrário, cercar-se-ão de mestres segundo as suas próprias cobiças, como que sentindo coceira nos ouvidos; [Jd 1]; ​e se recusarão a dar ouvidos à verdade, entregando-se às fábulas.
​Tu, porém, sê sóbrio em todas as coisas, suporta as aflições, faze o trabalho de um evangelista, cumpre cabalmente o teu ministério. (II Tm 4:3-5)

E você considera adventismo do 7° dia sã doutrina? Uma religião que aceita falsa profeta que prega seres extraterrestre ?

Quem na realidade não está aceitando a sã doutrina?

Só digo uma coisa, não serei omisso a falsas doutrinas insistentes e disfarsadas em sã doutrina que quer fazer daqui púlpito de heresias. Estes tem seu próprio forum de sabatismo, que fiquem por lá...

Não hesitarei em podar quando perceber pregação de sabatistas, não digo de judeus, pois estes vivem ainda se iludem com Jesus ser ou não o Messias, mas aqueles que sendo conhecedores da verdade se fazem sonsos para permanecer no erro e tentar arrastar com eles.
Aqui eles são insistentes na cravação de suas doutrinas, já saturou o repertório.


::


Ei... Psiu...

Onde vc viu eu defendendo a Igreja A ou B ?

Leia direitinho e vc vai ver (se quiser) que eu defendi o TÓPICO que vc deletou. O tópico retratava de uma verdade a qual vc resolveu ocultar com o seu autoritarismo (erro nas traduções), pois pelo que consta não houve nenhuma violação as regras.

O fato de vc discordar com uma postagem lhe dá o direito de respondê-la e apontar as falhas e não apaga-las (se não for contrárias as regras). Agora é claro se as regras tiverem mudado, lhe aviso que vc esqueceu de avisar, se aprece para não ser taxado como violador das próprias regras.


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por oliveira leite em Sex 06 Jan 2012, 1:21 pm

Entendo sua posição Diego e concordo com ela
pena que não seja de comum acordo com todos os sabatistas
pois assim concluo que existe radicalismo em todas as correntes
inclusive na minha (pentecostalismo)
Pessoas como Ton e Embaixador são por mim considerado radicais
Eduardo tem bom entendimento e voce também
isso tudo gera polemica
quanto a uso e costumes
e principalmente afetando a sã doutrina
pertubando trabalhadores e estudantes que são forçados a guardar um sabado, num pais de costumes tão diferente, que convencionou outro dia de folga semanal, e colocando em Xeque sua salvação pela guarda do sabado
o que fiz aqui não foi combater o sabado nem seu descando
mas Ed acertou
as doutrinas sabatistas estão longe de ser Sã doutrina
assim também penso mas respeitos voces

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 06 Jan 2012, 1:38 pm

Leite é bem simples de resolver.

Se alguém, (independente de credo), quebre as regras puna-os com o rigor das regras.
(Vai ser assim no Juizo do Messias, Rm 2)

Mas o fato é punir sem uma justa causa, como foi no tópico em questão.

Não sei se vc chegou a ver, mas estávamos discutindo o porque de 4 palavras, que na verdade são lugares diferentes, terem nas nossas traduções se tornado um só lugar, onde está a doutrinação nisso?? Não é um debate puramente semântico e idiomático??

Eu procuro expor minhas ideias sem ofender ninguém, mas o que não faltam aqui são agressores ( e olha que nem é dos nomicos que falo), em todos os tópicos tem gente se definhando, dá até arrepios. Todos que não são "sabatistas" são moderadores, mas que na verdade não passam de observadores, tem olhos mas não veem. A moderação aqui é apenas titular, tem-se o titulo mas não exerce-se a função, por ultimo finalmente o Ed viu isso e pausou tais, mas isso não resolve, pois ainda tem gente se arranhando tópicos a fora.

Bom, fica ai a minha pessoal posição, não que valha muito, mas é a minha.

E ainda sim doutrinação aqui não é nada proibido por aqui, pois isso não consta no estatuto, que por sinal se diz não denominacional, portanto tbm não pode ser adenominacional, não que eu defenda A ou B, mas é porque nunca foi nada predefino a qualquer.


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 1:52 pm

oliveira leite escreveu:Os pais de Moises nasceram na Judeia?
Ser Judeu não era quem nascia na Judéia, mas quem era da tribo de Judá. No tempo de Jesus, até os que eram nascidos na Galiléia ou fora do território do antigo Israel (Judéia + Galiléia), eram Judeus, desde que filhos de judeus.

Hoje é judeu quem é filho de mãe judia.


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 06 Jan 2012, 2:02 pm

famado escreveu:
oliveira leite escreveu:Os pais de Moises nasceram na Judeia?
Ser Judeu não era quem nascia na Judéia, mas quem era da tribo de Judá. No tempo de Jesus, até os que eram nascidos na Galiléia ou fora do território do antigo Israel (Judéia + Galiléia), eram Judeus, desde que filhos de judeus.

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 2:07 pm

Eduardo escreveu:Era judeu, filho de judeus.
Não era, era hebreu, israelita, levita.

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Eduardo em Sex 06 Jan 2012, 2:09 pm

oliveira leite escreveu:pertubando trabalhadores e estudantes que são forçados a guardar um sabado...
Ninguém força ninguém a nada.
as doutrinas sabatistas estão longe de ser Sã doutrina
A fé estabelece a Lei (Rm 3:31).


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 2:09 pm

Diego escreveu:
famado escreveu:
oliveira leite escreveu:Os pais de Moises nasceram na Judeia?
Ser Judeu não era quem nascia na Judéia, mas quem era da tribo de Judá. No tempo de Jesus, até os que eram nascidos na Galiléia ou fora do território do antigo Israel (Judéia + Galiléia), eram Judeus, desde que filhos de judeus.

Hoje é judeu quem é filho de mãe judia.


Segundo as Escrituras herança patriarcal vem do pai e não da mãe.
Reclame com os judeus porque diabos eles consideram desta forma, não comigo.

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 2:10 pm

Abraão era hebreu. Os Judeus descendem de Juda, o terceiro filho de Jacó, que era neto de Abraão.


Última edição por famado em Sex 06 Jan 2012, 2:11 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Eduardo em Sex 06 Jan 2012, 2:11 pm

famado escreveu:
Eduardo escreveu:Era judeu, filho de judeus.
Não era, era hebreu, israelita, levita.
Correto, era assim naquela época, mas o termo moderno "judeu" utilizado por oliveira não faz mais distinção de tribos, mas concordo contigo, eles eram israelitas.


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 06 Jan 2012, 2:12 pm

famado escreveu:
Diego escreveu:
famado escreveu:
oliveira leite escreveu:Os pais de Moises nasceram na Judeia?
Ser Judeu não era quem nascia na Judéia, mas quem era da tribo de Judá. No tempo de Jesus, até os que eram nascidos na Galiléia ou fora do território do antigo Israel (Judéia + Galiléia), eram Judeus, desde que filhos de judeus.

Hoje é judeu quem é filho de mãe judia.


Segundo as Escrituras herança patriarcal vem do pai e não da mãe.
Reclame com os judeus porque diabos eles consideram desta forma, não comigo.

Mas eu não reclamei com vc, apenas deixei claro que Segundo Adonay é do pai que vem a herança patriarcal.


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 2:21 pm

Abraão fez um pacto pré-legal com YHWH. Nele foi instituída a circuncisão.

Coisas como sacrifícios expiatórios utilizando animais, circuncisão e pagamento de dízimos eram costumes de vários povos médio-orientais. A lei de Moisés instituída posteriormente adotou tais práticas.

O fato de Abraão ter praticado tais coisas anteriormente à instituição da lei não as faz válidas para a Igreja, ou seja, não obriga a Igreja a cumpri-las.

famado
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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 2:22 pm

Diego escreveu:
famado escreveu:
Diego escreveu:
famado escreveu:
oliveira leite escreveu:Os pais de Moises nasceram na Judeia?
Ser Judeu não era quem nascia na Judéia, mas quem era da tribo de Judá. No tempo de Jesus, até os que eram nascidos na Galiléia ou fora do território do antigo Israel (Judéia + Galiléia), eram Judeus, desde que filhos de judeus.

Hoje é judeu quem é filho de mãe judia.


Segundo as Escrituras herança patriarcal vem do pai e não da mãe.
Reclame com os judeus porque diabos eles consideram desta forma, não comigo.

Mas eu não reclamei com vc, apenas deixei claro que Segundo Adonay é do pai que vem a herança patriarcal.
Mas é claro. Se fosse da mãe seria herança matriarcal.

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 06 Jan 2012, 2:23 pm

famado escreveu:Abraão fez um pacto pré-legal com YHWH. Nele foi instituída a circuncisão.

Coisas como sacrifícios expiatórios utilizando animais, circuncisão e pagamento de dízimos eram costumes de vários povos médio-orientais. A lei de Moisés instituída posteriormente adotou tais práticas.

O fato de Abraão ter praticado tais coisas anteriormente à instituição da lei não as faz válidas para a Igreja, ou seja, não obriga a Igreja a cumpri-las.

Isso pra quem não leva em conta que foi D'us que assim solicitou.


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 2:24 pm

Gentios eram todos aqueles que no tempo de Jesus não eram judeus. Abraão no poderia ser gentio, posto que seu bisneto Judá, de quem descendem os judeus, nem havia nascido.

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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 06 Jan 2012, 2:26 pm

famado escreveu:Gentios eram todos aqueles que no tempo de Jesus não eram judeus. Abraão no poderia ser gentio, posto que seu bisneto Judá, de quem descendem os judeus, nem havia nascido.

Bingo!!! Daí a prova que o Shabat e outras coisitas mais antecedem judeus e atinge todo o homem, como bem disse Yeshua (Mc 2:27)


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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 2:30 pm

Favor releia o meu post 2761. Mas releia umas 1000 vezes.

famado
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Re: Abraão era Judeu ou Gentio?

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