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Sons do Inferno

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por silvamelo em Sex 29 Jun 2012, 1:10 pm

Ed escreveu:Ótimo vídeo Silva... positivinho




::
Esclarecedor, não? :chapeu:

silvamelo
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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sex 29 Jun 2012, 9:44 pm

silvamelo escreveu:
Josoco escreveu:
Se apontarmos uma luneta para o céu poderemos ver o trono de Deus? hummm Como alguém pode dizer que perfurou as profundezas da terra e ouviu os sons do inferno? oh my

Gente, assim como o céu, o inferno é um lugar sobrenatural. Ninguém tem condições de verificar a sua existência, exceto se Deus revelar, como no caso de Estêvão que viu os céus se abrirem e contemplou a Glória de Deus!

Sobre o vídeo postado, aqui está a refutação:



refutação onde????? vjo a opinião de um aniquilista, não uma contraargumentação aos sons do inferno.
Ue... ontem repitiram os golos da italia uma serie de vezes, seráque isso prova que os golos não aconteceram de fato?

vítor
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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sex 29 Jun 2012, 9:59 pm

Ed escreveu:
vítor escreveu:
Ed,
a paz, irmão...
O assunto é serio! o mais serio de todos na existencia humana. Ha quem ja disse que JESUS não veio por haver um ceu, mas por haver um inferno. Compreende?

Bençao
Sério?

Te convido para vir aqui assistir a final...

Nem vou repetir o que o Khwey falou, primeiro, a capa da tradição católica deve cair, para depois entender os céus e os infernos...




Nem vou te repetir o que o Joel Harel disse...

Mas Ed, se tu es aniquilista tudo bem.
Agora não devias respeitar, e dar com isso exemplo aos outros, aquilo que é para nós,a maioria dos cristãos que creem no Bom JESUS SALVADOR,o assunto da maor seriedade?ao inves,por tu não creres,já achas que podes ser...... leviano, brincado com coisa seria ??????
Deste o exemplo do futebol e comparas a seriedade dissocom a questão do Inferno????

Ahhhh,qual é cara. JESUS te repreenda satanas

"
inferno fora feito para os demonios...


Poderá ou não haver linguagem
figurativa para classificar os tormentos dos mortos separados de DEUS.
Usemos de prudência e sabedoria, evitemos a Filodoxia e a Dogmatica e
não enxovalhemos os outros, para não sermos enxovalhados- pois, se tu
julgas aquele que (pensas) esta errado e o classificas como mau, como
achas que CRIsTO te julgará ante Seu tribunal quando vir que tu mesmo
erraste em alguma das tuas opiniões?
Nós não somos donos da verdade e
da razão, mas DEUS Atenta para o humilde. Porque se a sabedoria incha,
apesar de ser sabedoria e isso é mau, porque deve ser equilibrado com a
humildade que serve em edificação dos outros, como ficara aquele que se
arroga sem contemplações sobre os outros, achando-se sábio a si mesmo?-
cuidas tu que por julgares os outros pelos seus erros (aos teus olhos)
és livre de vir a ser também julgado? com a medida com que julgas tu
mesmo serás julgado.
E vê, que afinal, é a DEUS que incorres em
julgar, pois o chamas de injusto por criar o inferno para os separados
d'ELE. E se tu estas errado e o inferno de facto existe, tal como é
percepcionado pela maioria dos cristãos- chamas DEUS de injusto. Tens
tu a certeza de que o inferno como tal, não existe?
O juízo
temerario com base em opinião em vez de doutrina confirmada é uma
atitude herética, mesmo que tal opinião esteja certa. (Calculo eu).
Isso
é Dogmatismo e do feroz, que se eleva ao nível da Palavra de DEUS
confirmavel doutrinariamente. JESUS não cesnurava os fariseus por
estarem certos ou errados no que diziam, mas pelas suas atitudes para
com os de menor envergadura intelectual, fazendo do que pensavam e
diziam algo tão elevado quanto a Palavra Sagrada.

A verdade é
que JESUS nunca desmentiu o inferno- ele o corroborou com a parábola
acerca do além. A Bíblia ensina que o inferno não fora feito para os
humanos, mas é um lugar separado para os demónios- e todos os que lhes
pertençam, efectivamente, são levados para o seus domínios, longe da
graça de DEUS eternamente- é duro, mas é assim. Ademais, ninguém diz que
o inferno- lugar separado, morte- seja igualmente duro em todos os seus
cantos e recantos.
Ainda: os fenomenos quase-morte, são testemunhos
de pessoas que são estudados com métodos científicos , e eles confirmam
quer a excelência do céu, quer o rigor do inferno.
Onde esteve JESUS,
segundo Pedro, durante, algum tempo dos 3 dias de morte ? nas regiões
inferiores, para pregar aos mortos separados de DEUS- no inferno ou
infernos (certamente, não para os salvar, mas para confirmar a eles que
DEUS cumprira Sua Promessa).

Como tal, existe um lugar, de facto,
para os mortos separados de DEUS, assim como há um céu para os salvos.
Esse inferno, se significa morte, morte, por sua vez, significa
separação. A separação de DEUS é o inferno, a separação de um espírito
com a carne é a morte biologica do homem.
A morte original, não foi
nem uma nem outra, em bom rigor (-Houve uma separação da comunhão íntima
e santa com DEUS, por causa do pecado-), pois se há separação mortal,
ela não é imediata, pois nem o corpo de Adão ou de Eva faleceu, nem DEUS
imediatamente cortou relações com eles. Porém houve um tempo para que
isso acontecesse. O seio de Abraão, que é assim designado na altura, - o
que não significa que não existia antes de assim ser intitulado -,
seria o lugar, separado de DEUS, mas abençoado como um oásis. O inferno é
o lugar separado de DEUS e sem um mínimo de sua contemplação, sem um
mínimo de relação ou hipótese de reatação de relações com DEUS- esse
lugar está "morto" para DEUS, "esquecido" para sempre*.
Como vemos, morte é separação e não aniquilação.

É
certo que o inferno, muitos poucos merecem, por ser tão doloroso- quer
essa dor seja física ou psicologica, mas que existe dor existe, por mais
que a linguagem aqui, para descrevê-la seja simbólica ao atribuir
conotações físicas. Mas, na verdade, o que há é uma escolha nossa, em
vida, para aceitarmos a lei de DEUS e o Senhorio de Seu Filho para nos
orientar na Vida e para sempre, negando ao prazer pecaminoso, ou, não.
Quem nega CRIstO (negação prática moral em vivência), automaticamente é
excluido dos lugares abençoados por DEUS, indo em alternativa única e
possível para o lugar reservado para o diabo e seus anjos- onde será
espiritualmente escravizado por eles, ficando sob o domínio desses seres
muito mais poderosos que o ser humano, que não têm um pingo semelhante
da essência de DEUS- o Amor pelo próximo- pois o negaram completamente.

+++

* Excepto para os efeitos de cumprimento do Julgamento Final.

...

o ser humano faz as suas proprias sínteses acerca das informações da
vida, incluindo a Bíblia. essas podem estar ou não erradas, serem vagas
ou consistentes, concretas ou abstratas. A humildade na sabedoria é
coisa principal. Digo eu.
E o debate é saúdavel enquanto haja essa
humildade de parte a parte, para que haja construção e edificação e
aprendizagem uns com os outros.
Certamente concorda comigo.

De
tudo o que falamos, e antes de responder mais pormenorizadamente,
pergunto: chegámos a uma conclusão acerca da existência de um inferno?,
e da indestrutibilidade do espírito/alma?,
que Eternamente fica excluída em Morte?,
(que sendo assim, esta é já em si, inferno)?,
para finalmente, ser lançada no lago de fogo que arde para sempre e onde o "bicho nunca se apaga"?
Porque,
ou nada refere quanto a isso que faço respaldar anteriormente, porque
concorda ou, esta a proceder de uma forma que adia a sua
contra-refutação, começando por algo mais "simples".

Creio que por esta altura, a minha resposta já está dada no meu primeiro paragrafo- ideias, sínteses, etc...
Porém,
eu adentro com algo mais à letra 8da Bíblia), apesar de que me pareceu
ser um argumento palusível pela evidência lógica, aquele que apresento
acerca do domínio dos demónios no inferno. Argumento que concluo com
base nos testemunhos de crentes cristãos que vivenciaram fenomenos
quase-morte, mas tb pelo que a Bíblia diz:
Judas
1:6 E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;
Efésios
6:12 Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século
[*], contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais.

*entendo como mundo separado de DEUS, ou domíno separado de DEUS.

Hebreus
2:14
¶ E, visto como os filhos participam da carne e do sangue, também ele
participou das mesmas coisas, para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o diabo;
1 João
3:8 Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo.


Portanto,
caro irmão, importa que reflitamos e vejamos se de facto, alguém que
neste mundo físico actual já domina, apesar do confronto com a Graça de
DEUS que felizmente ainda vinga, não dominaria ainda mais num espaço
totalmente excluído de DEUS?
Quem pode o mais, pode o menos.

Mas
ainda assim, esta parte , confesso que não é clarividente ao ponto de
ser doutrina, pois não sabemos qual o castigo dos demonios no inferno-
se eles não estarão num estado muito mais lastimoso que os dos homens
que para lá irão e ou já estão, e , como tal, podem não estar a dominar.

Mas, pergunto, o que é dominar?

dominar - Conjugar
(latim dominor, -ari, ser senhor, mandar)

v. tr.
v. tr.
1. Exercer domínio sobre.
2. [Figurado] [Figurado] Reprimir, subjugar, refrear.
3. Ter influência sobre.
4. Estar sobranceiro a.
v. intr.
v. intr.
5. Exercer domínio ou autoridade.
6. Preponderar.
7. Ter influência.
v. pron.
v. pron.
8. Vencer-se, conter-se.

Ora,
o inferno foi feito para o diabo e os seus anjos. Tal como nas cadeias ,
os mais maus e fortes são dominantes, calculo que os demonios, mesmo
que sofram muito mais que os humanos, são dominadores.
Alguém dizia
que esses espíritos , vagueiam errados, vazios de sentido, procurando
conforto nos males perpetrados contra as criaturas de DEUS. Lá eles
poderão exercer a sua "divindade" demoníaca contra os homens perdidos.

...
1 sim. Mas isso não quer dizer que eles não estejam em sofrimento maior
que os humanos, lá no inferno. Contudo, há que referir, que o inferno
nem fora feito para qualquer humano, mas para os anjos perdidos, pelo
que, provavelmente, eles aguntam muito mais um sofrimento superior que
nós um menor , nos infernos. Por isso, DEUS não é tão ruim assim. Pois
eu já disse que , a escolha é nossa, em vida- ou temos DEUS ou não temos
e quem não O tem, está sob o domínio dos demonios e no lugar para eles
reservado.

2 sim. Porque a morte continua sendo a separação de
DEUS, aqui neste mundo ou no outro. O diabo é o princípe das trevas; é
natural que, se ele domina aqui, apesar da luta com DEUS, domine lá no
inferno também- pois quem pode o mais (neste mundo contra DEUS) pode o
menos (no inferno sem resitência de DEUS)- É lógica implícita, dedutiva.

Simplificando:
1 as almas permanecerão em eterno sofrimento- "onde o
seu bicho nunca se apaga". Morte, inferno e lago de fogo, não são
sinonimos de aniquilação de alma e espírito (o qual procedeu de DEUS)-
,mas separação e "purificação" continua...
2 a morte continua sendo um império do diabo para quem vier a sofrer a 2ª morte- os perdios, não salvos por JESUS.

+++

a lógica que apresento não é totalizante- no sentido de que abranja
todas as variáveis possíveis, para decifrar todas as incognitas e
descobrir-se um resultado- como se fora uma equação matemática.
Porém,
usemos de lógica e bom senso, e saibamos reconhecer que não podemos
saber tudo, apenas podemos calcular probabilidades, e que essas não
detêm força de doutrina, mas de especulação teologica até que se
corrobore devidamente, quer por experiências de vivência no caminho da
fé, quer por testemunhos vários e dispersos que encontremos, como
relatos não combinados de fenomenos quase-morte, quer por revelação
divina para entendimento das Escrituras- com uma devida consistência,
salvaguardando o facto de que o me é dado a conhecer por DEUS pode ser
tão específico que não posso impôr como doutrina cristã, pois escapa ao
comum do senso dos cristãos, sob pena de causarmos a impressão errada de
fanaticos ou heréticos, mesmo que nós estejamos certos.
Deveremos
dar liberdade para que quem nos ouve nos entenda e decida se concorda ou
não e se o que dizemos é essencial ou nem por isso, para a sua fé. Se o
irmão ou irmã não concorda com o nosso testemunho ou ensino quanto a
temas tão específicos, não deixa de ser cristão (ex: um adventista não
deixa de ser irmão na fé de um assembleiano classico ou de um batista).
Existe
uma base doutrinaria essencial e essa é sim determinante para o efeito
de pertença à família espiritual. a 1ª, penso, é crer em JESUS como o
Filho de DEUS e único e potente salvador da nossa alma.
Contudo tenhamos em atenção que o menor no reino dos céus é aquele que subtrai ou acrescenta algum ensino erradamente.

Eh... é de responsa o assunto.
+++



Bom, será que DEUS é sadico por ter
permitido que Jo sofresse como sofreu? E não só ele, mas também as
criaças do mundo que são molestadas e escravizadas, nomeadamente para
fazerem trabalhos que produzem muitas das coisas que nós consumimos e
valorizamos e nem sabemos como foram feitas antes de chegar ate nós.

Deus
foi sadico, porque não apenas velou pela Sua Palavra, que garantia a
morte a Adao e Eva , impossibilitando-os de se chegarem à arvore da
vida, mas porque foi além do que prometera e expulsou-os do paraíso
abundante para uma terra inospita, tendo-os amaldiçoado, dizendo que
teriam que trabalhar para comer e afligirem-se até ao suor, que Eva
teria dores terriveis na conceçao e que poria inimizade dela com a
serpente...

é sadico porque permite que o mundo seja um inferno
para tantos e uma delícia para uns poucos previligiados que põem em
inveja os que morrem de fome.

é sadico porque crianças nascem
mortas, mulheres são violadas, homens são escravizados e ELE, que disse
que quem pode fazer o Bem e não o faz peca, nada faz e deixa que
aconteça o livre arbítrio.

é sadico, porque JESUS tinha de sofrer
como sofreu par nos salvar. Ora, não tinha DEUS Capacidade para nos
salvar só por vontade?- Sua santidade e justiça não permitia, ou foi
apenas sadico?

Ele é sadico porque permite que alams sejam aprisonadas por satanas?
que pessoas tenham doenças graves e incuraveis?

é sadico porque permite tanta injustiça neste mundo?
e
é sadico porque o Inferno, propriamente dito, onde não há uma restea de
espernça para ninguém ser salvo, seja ainda mais doloroso?



Mas que diz a Bíblia, literalmente? e será que dá para dar um sentido diferente ao que ela diz literalmente?

primeiramente, porque é DEUS "sádico"?

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Romanos 3:23


Josué
disse ao povo: Não podereis servir ao SENHOR, porquanto é Deus santo, é
Deus zeloso, que não perdoará a vossa transgressão nem os vossos
pecados.
Josué 24:19
Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:16
Santo, Santo, Santo, é o Senhor Deus, o Todo-Poderoso, que era, e que é, e que há de vir.
Apocalipse 4:8
Justiça e juízo são a base do teu trono; misericórdia e verdade irão adiante do teu rosto.
Salmos 89:14
Ele
te declarou, ó homem, o que é bom; e que é o que o SENHOR pede de ti,
senão que pratiques a justiça, e ames a e andes humildemente com o teu
Deus?
Miquéias 6:8
Odiai o mal, e amai o bem, e estabelecei na
porta o juízo. Talvez o SENHOR Deus dos Exércitos tenha piedade do
remanescente de José.
Amós 5:15
Eis que clamo: Violência! Porém não sou ouvido. Grito: Socorro! Porém não há justiça.
Jó 19:7

Nós não podemos nos aproximar da "arvore da vida", pois é Santa, é de DEUS.


o que tinha o império da morte, isto é, o diabo;
Hebreus 2:14
anda em derredor, bramando como leão, buscando a quem possa tragar;
1 Pedro 5:8
E
ele mostrou-me o sumo sacerdote Josué, o qual estava diante do anjo do
SENHOR, e Satanás estava à sua mão direita, para se lhe opor.
Zacarias 3:1
Ah!
quem me dera um que me ouvisse! Eis que o meu desejo é que o
Todo-Poderoso me responda, e que o meu adversário escreva um livro.
Jó 31:35



Mas ...

mas
ela , a "Arvore", veio até nós, de livre vontade, como Homem, para
morrer e assim poder chegar ao "mortos" dominados pelo pecado cujo
senhor é o diabo.

Sabemos que somos de Deus, e que todo o mundo está no maligno.
1 João 5:19
fostes comprados por bom preço; glorificai, pois, a Deus no vosso corpo, e no vosso espírito, os quais pertencem a Deus.
1 Coríntios 6:20

vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Gálatas 4:4
enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.
João 3:17
Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo.
João 6:33
Eu sou o pão da vida.
João 6:48

E
ouvi uma grande voz no céu, que dizia: Agora é chegada a salvação, e a
força, e o reino do nosso Deus, e o poder do seu Cristo; porque já o
acusador de nossos irmãos é derrubado, o qual diante do nosso Deus os
acusava de dia e de noite.
Apocalipse 12:10
Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
Romanos 8:1
Confio
de vós, no Senhor, que nenhuma outra coisa sentireis; mas aquele que
vos inquieta, seja ele quem for, sofrerá a condenação.
Gálatas 5:10

E
foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e
Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os
seus anjos foram lançados com ele.
Apocalipse 12:9
E adoraram o
dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: Quem é
semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela?
Apocalipse 13:4
adoraram-na
todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão
escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do
mundo.
Apocalipse 13:8
Nos quais o deus deste século cegou os
entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do
evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.
2 Coríntios 4:4


Mas nós, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e nova terra, em que habita a justiça.
2 Pedro 3:13

chegou o esposo, e as que estavam preparadas entraram com ele para as bodas, e fechou-se a porta.
E depois chegaram também as outras virgens, dizendo: Senhor, Senhor, abre-nos.
E ele, respondendo, disse: Em verdade vos digo que vos não conheço.
Mateus 25:10-12
vi
a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem
guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
E
a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os
sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a
sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Apocalipse 19:19-20

prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.
E
lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que
não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois
importa que seja solto por um pouco de tempo.
Apocalipse 20:2-3
E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E
sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra,
Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em
batalha.
E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial
dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os
devorou.
Apocalipse 20:7-9
deu o mar os mortos que nele havia; e a
morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados
cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;
Mateus 25:41
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre. Apocalipse 20:10


E
o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as
coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e
fiéis.
E disse-me mais: Está cumprido. Eu sou o Alfa e o Omega, o
princípio e o fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da
fonte da água da vida.
Quem vencer, herdará todas as coisas; e eu serei seu Deus, e ele será meu filho.
Mas, quanto
aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e
aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os
mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.

Apocalipse 21:5-8
e mostrou-me a grande cidade, a santa Jerusalém, que de Deus descia do céu.
Apocalipse 21:10
não
entrará nela coisa alguma que contamine, e cometa abominação e mentira;
mas só os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.

...
Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos
homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a
todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e
enxofre; o que é a segunda morte.









veja a contextualização devida conferindo essa passagem com:

o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;
Mateus 25:41
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre. Apocalipse 20:10

Posto
isso, não creio que a segunda morte seja uma aniquilação ou eliminação
da existência da alma e espírito e corpo das pessoas, mas sim uma
segunda separação após o ressucitamento para serem julgados e o envio
para o lago de fogo,- a seguir a terem sido enviados para o abismo ou
inferno, - é uma segunda separação, e mais profunda, no sentido de
segundo nível de separação espiritual de DEUS, onde nem são mais
lembrados sequer para virem a ser julgados num futuro.



sentidos literais que possuem tb sentido metafórico ou podem existir
linguagens ou palavras com sentidos duplos ou polissemicos- saber
interpretar corretamente é uma ciência hermenêutica*, - mas atribuir um
sentido metaforico à linguagem, não é legítimo sempre.
A Bíblia interpreta-se a si mesma.
Por
isso a Palavra alerta que nenhuma passagem é de particular
interpretação. É correto e devido entender-se o porquê e exigir-se
fazer-se doutrina apenas com base em pelo menos duas passagens bíblicas,
de preferência (calculo) de autores e tempos diferentes, de cuja letra
seja extraível um mesmo sentido. Esse sentido é douto, é doutrina.
Mesmo
que cada passagem por si possa transimitir outros sentidos, o sentido
douto é aquele que se confere um no outro; há um testemunho que uma
passagem faz, da outra passagem, quanto ao sentido douto, e vice-versa.

Prudência, é altamente recomendável.
Há passagens difíceis.




+++

Nota *: "O
círculo hermenêutico é menos misterioso do que freqüentemente parece.
Um texto não tem de ser invariavelmente problemático. (...) Nem todas as
palavras e frases são obscuras de modo idêntico; o relativamente
transparente fornece um indício ao relativamente opaco. Portanto, a
compreensão é uma questão de graus. Não posso compreender um texto por
completo a não ser que compreenda por completo cada palavra e cada
frase, e não posso compreender uma palavra ou uma frase por completo a
menos que compreenda o todo. Se a compreensão completa e a incompreensão
vazia fossem as únicas alternativas, eu não poderia compreender um
texto de qualquer tamanho ou complexidade. No entanto, a compreensão não
funciona assim: posso compreender um texto de maneira aproximada sem
compreendê-lo por completo, e a compreensão aproximada me permite
decifrar partes específicas." Fonte: http://criticanarede.com/hermeneutica.html

vítor
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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sex 29 Jun 2012, 10:10 pm

Com cautela opto por acreditar num inferno e num lago de fogo que são eternos, como a letra Bíblica explicíta.

O
irmão parece atribuir um sentido metaforico ou simbolico conceitos como
"eterno" e "lago de fogo", "morte" e "inferno". No entanto, salvaguarda
o conceito de "segunda morte" enquanto acto ou fenomeno de aniquilação
da alma/espírito. Onde, devo perguntar, é que tal se efetuará afinal, a
segunda morte ou aniquilação? Porque o irmão é o próprio a dizer que é
no lago de fogo que tal aconteceria, porém, agora, parece dizer que
esse lago é fictício, além de já ter dito que o conceito de "eterno",
não é "eterno", como se fosse "para sempre". Afinal, os novos céus e a
vida eterna, serão ou não "para sempre", onde a diferença conceptual
entre esta "eternidade" e a outra no "lago de fogo", que o irmão dizia
que não era "para sempre" e que agora o irmão diz que não existe ou é
apenas um conceito "simbólico"?
Acredito que o irmão está confuso e
precisa acalmar as ideias e dar tempo para que o seu conhecimento nasça
da informação de que dispõe- não leve a mal.
E
por incrível que me pareça, a mim, o irmão não legítima o
metafórico/simbólico, quando me parece obvio que há o uso de tal figura
de estilo na linguagem. Refiro-me ao que o irmão diz quanto à morte e o
inferno serem lançadas no lago de fogo. Diz o irmão, que tal lago não
existe de facto, pois a morte e o inferno não sendo tangíveis nunca
poderiam ser jogadas par o lago. Ora, o irmão, além de esquecer que é no
"lago de fogo" que se efetua a "segunda morte", nao compreende que a
morte e o inferno não deixam de ser reais- para crentes falo - e que o
acto de os jogar no lago, esse sim é claramente simbólico, pois na
verdade , não é a morte e o inferno, que são intangíveis, que são
jogados literalmente no dito lago, mas sim tudo os que lhes pertence. De
modo que não haverá mais lágrima, nem sofrimento, nem angustia, nem
pesar, nem tristeza e nem morte (sendo esta o último inimigo a ser
derrotado), nos novos céus e nova terra. (vide: Apocalipse: 21.4,8; Ora,
o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
1 Coríntios 15:26 )
...
A Bíblia diz: "A alma que pecar, essa morrerá" ( Ezequiel 18:4 ).
"
Assim
como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se
entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno". (Judas 1:7)
Sodoma e Gomorra estão queimando até hoje? Eis a resposta:
"
E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente"; (2 Pedro 2:6)

Temos aqui um problema: um encaixe interpretativo que, à primeira vista,
permite uma interpretação diferente de outra interpretação, havendo um
conflito por antagonismo de interpretações e não uma contradição da
própria Bíblia. Uma das interpretações é errada.
Em meu parecer a
sua interpretação faz uso das passagens que se referem a Sodoma e
Gomorra em situações semânticamente diferentes- em que me parece
intuitivo que onde é dito:
"E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente"; (2 Pedro 2:6)
se refere a um fogo deste mundo, não do outro.
E onde diz:
"Assim
como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se
entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno
".
(Judas 1:7)- se refere ao fogo eterno, logo, do outro mundo. Mesmo o
irmão, me parece já ter entendido que esse fogo eterno não é o de este
mundo, pelo que agora está confundido ao não distinguir os dois tipos de
fogo- o terreno e o eterno- ambos, uma forma de castigo divino, em que
o primeiro teve como consequência, imediata ou mediata, o segundo.
Malaquias 4:1-3 , onde é dito que os ímpios arderão como restolho; que
não ficaria deles nem raiz nem ramo; e que serão reduzidos a cinzas.!
aqui se fala de fogo na terra, não noutro sítio. Memo porque para a
destruição da alma, o fogo não é terreno, mas o "eterno". Mais
claramente vejamos o que dizem os versículos:
Porque eis que aquele dia vem ardendo como fornalha;
todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade, serão como a
palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos
Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo.
Mas para
vós, os que temeis o meu nome, nascerá o sol da justiça, e cura trará
nas suas asas; e saireis e saltareis como bezerros da estrebaria.
E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés, naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos.
Malaquias 4:1-3

Ora, esse dia é o dia do Senhor, em que ha-de vir em socorro de Israel e em que intervira na batalha do Amargedon segundo a profecia :
" Eis que vem, e se cumprirá, diz o Senhor DEUS; este é o dia de que tenho falado.
E sucederá que, naquele dia,
darei ali a Gogue um lugar de sepultura em Israel, o vale dos que
passam ao oriente do mar; e pararão os que por ele passarem; e ali
sepultarão a Gogue, e a toda a sua multidão, e lhe chamarão o vale da
multidão de Gogue.
E a casa de Israel os enterrará durante sete meses, para purificar a terra." Ezequiel 39. 8,11,12
Confere com: Apocalipse 14.19-20 e 19.11-21.

"os devorou" (Ap 20:9 );
Ora,
o versículo não está falar do julgamento final, nem do Lago de Fogo,
mas de fogo que desce dos céus, para consumir os homens que se ajuntaram
para a guerra. Pelo que vejamos a semântica de "devorar", que aqui o
irmão parece querer dar um sentido, permita-me dizer-lhe, completamente
desvirtuado:

"Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na
primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas
serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.
E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
Apocalipse 20:6-8
E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. "Apocalipse 20:9

Onde
é que é esse fogo que desce do céu, que consome o diabo? o diabo é
consecutivamente lançado no lago de fogo, não é "devorado" pelo que
desce do céu.
Onde se encaixa o seu raciocínio com o sentido de
"devorar" até os consumir até à alma, onde ficaria o lago de fogo, e a
segunda morte desses devorados?

Olhemos, então, a transcrição anterior até ao versículo 15:

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
E
vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja
presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
E vi
os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se
os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.


Como
podemos ajuizar, o fogo que desceu dos céus devorou os homens,
físicamente e o diabo, foi lançado no lago de fogo onde já estavam o
falso profeta e o anticristo.
Para em seguida se abrirem os livros e
se efetuar o juizo sobre os que não estavam escritos no livro da vida-
ressucitando todos os humanos. Estes, são então depois de julgados,
todos lançados no lago de Fogo. Onde já está , entretanto, o diabo a
fazer "companhia" ao falso profeta e ao anticristo.

Vemos, também, que o falso profeta e o anticristo, estão lá ao fim dos mil anos. Não foram desfeitos. Isso é um claro indicativo de que as almas não são aniquiladas da existência por entrarem no lago de Fogo.

Novamente:
"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre"
outras passagens já foram citadas atras, mas esta é de letra claríssima.

Veja que, os mortos, ao nosso tempo, estão no inferno ou no ceu. Estão
conscientes e não aniquilados. Qual o conceito de morte que o irmão tem?
eu já expliquei que a essencia é "separação". Porque há-de pensar que a
segunda morte é aniquilação? onde é que isso está na Bíblia? O Elson,
honra lhe seja feita, já tinha referido que a crença de "aniquilação",
não é Bíblica. Mas, se o irmão acha que é aniquilação, apenas porque
acha que DEUS é demasiado bom para permitir um eterno lago de fogo de
tomrentos sobre almas conscientes, pergunto: e o inferno actual, o lugar
dos mortos, também não existe? o além só tem o céu para os que são
salvos e não tem um lugar para os não salvos?
Já falei sobre isto
tudo, mas.... ainda pergunto: os salvos no céu, estão conscientes? e
porque não os do inferno ou lugar dos mortos?- se sim, estão eles a
sofrer, como , ainda que metaforicamente, numa chama e cheios de sede? -
e DEUS, é mau por isso? ora, se DEUS não criou o lago de fogo porque é
demasiado bom, porque criaria o inferno ou lugar dos não-salvos que é
identificado por CRISTO como algo tão atormentador?

De facto a Bíblia diz que o salário do pecado é a Morte. E que todos
pecaram, pelo que, assim como por um homem entrou a morte na
humanidade, assim também entrou a vida...
Porque, como pela
desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela
obediência de um muitos serão feitos justos.
Romanos 5:19
(...)para a vida eterna, por Jesus Cristo nosso Senhor. Romanos 5:21
Sabendo que, tendo sido Cristo ressuscitado dentre os mortos, já não morre; a morte não mais tem domínio sobre ele.
Romanos 6:9
Quem
nos separará do amor de Cristo? A tribulação, ou a angústia, ou a
perseguição, ou a fome, ou a nudez, ou o perigo, ou a espada?
Romanos 8:35

Bem-aventurado
e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não
tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e
reinarão com ele mil anos.
Apocalipse 20:6
De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas
agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o
pecado pelo sacrifício de si mesmo.
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
Assim
também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos,
aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.
Hebreus 9.26-28

O irmão tem de perceber a diferença entre "fogo enterno" do lago e fogo
terreno(ainda que esse haja caído do céu, quiça, saraiva).
A questão
de as ditas cidades servirem para exemplo do castigo divino sobre a
impiedade e pecado,além de crimes civicamente reprovaveis... não quer
dizer que eles, os castigados, não hajam ainda assim ido para um lugar
pior, onde já não há salvação, reservado para os obstinados. O Seu
castigo foi dado após a paciência de DEUS ter-se esgotado de ver tanta
corrupção e imoralidade, a qual "chegou até aos céus". Apos ver que os
obstinados não tinham salvação, enviando Seus anjos para provarem se era
assim mesmo. ELE destruiu as cidades, que já não tinham salvação,
salvando, contudo, quem pôde - Ló e a família, porque ele era justo. E
se serviu do fim triste daquela gente para exemplificar o que há de
triste e entristecedor na humanidade, ao ponto de ELE ter de os destruir
para não serem maus exemplos e influencias no mundo.
Hoje, estamos
no mundo inteiro, como eles. Assim acontecera já antes no tempo de Noé,
pelo que veio o dilúvio sobre a humanidade, tendo ELE salvo um justo e
sua família, que encheram a terra. E assim esta previsto acontecer, que
um dia desses JESUS volta para fazer a Justiça de DEUS e exterminar o
pecado, conservando os que são bons, segundo o Seu olhar paciente e de
Justiça Santa e Pura. Que demora, mas é eficaz.


Mas o mundo
não vê o exemplo do castigo, antes segue o exemplo das cidades e corre
para o inferno. DEUS , retomará a Terra e a dará aos santos, aos justos,
aos puros, aos retos, aos que se desviaram do mal porque acreditaram
nELE e o temeram, aos que o amaram e não precisaram mais temer a Sua
justiça... ao que se arrependeram dos seus crimes e pecados pernante
DEUS confessarm que JESUS era o seu Senhor, confiando que por causa
dELE , podiam se salvar da separação eterna e infernal de DEUS, pos sem
DEUS, o homem esta perdido e na totalidade de Sua ausencia reside a
secura da alma e o tormento infernal.

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sex 29 Jun 2012, 10:16 pm

Não sou eu que acredito ou deixo de acreditar- é uma constatação do que a BÍBLIA DIZ: "Atormentados para sempre".

Não
é Vida eterna, é Morte eterna, isto é, ausência completa de Bem, de
DEUS e prisão- é separação completa, para o lugar do império que
pertence ao diabo e seus anjos, o qual leva o que é seu para seu
império: as almas dos impios.
...

DEUS disse a Adão que morreriam não disse que seriam aniquilados.

Também não disse que poderiam ser salvos, nem que poderiam ir para o
céu ou para o seio de Abraão (que na altura nem poderia ter tal nome
ainda), nem disse as dores e sofrimentos e degeneração que iriamos
contraír. Etc. Para o bem e para o mal, DEUS não revelou tudo enqunato
consequências- limitandos-e a dizer que morreriam, i.e, seriam separados
dELE- que é nosso grande galardão, vida e benção.
aquele "dia" eles não foram aniquilados, mas morreram, i.e, foram separados espiritualmente de DEUS.

é
estranho que o irmão veja como simbólico o "lago de fogo" e a
"eternidade em tormento" e no que toca à "morte" e "inferno" serem
lançandos no dito lago, o irmão não entende que não é o lago que é
simbolico e nem a morte ou o inferno sequer, mas sim o ato de os lançar
nesse lago.

Por minha parte, a morte aqui personificada
enquanto ente da dimensão espiritual, ou coisificada como tendo extensão
na dimensão espacial, não pode ser literalmente agarrada como coisa e
lançada para lado algum.
Mas , como eu dissera, é o que lhes
pertence, que é lançado no lago de fogo, que ocupa espaço físico
enquanto objecto na existência.
A morte e o inferno são conceitos do
estado de seres ou entes. A morte por sua vez não ocupa espaço, mas o
inferno sim, porque é o lugar desses mortos.
Portanto é aqui, no ato
de "lançar" morte, como se fosse coisa ou ente, que há simbolismo,
pois , propriamente, são lançados, os entes espirituais que estão
naquele estado de morte (separados do ESPÍRITO de DEUS). O inferno além
de ser um estado de angustia, é também um lugar, o lugar da morte ou dos
mortos, dos que estão separados da divindade. Portanto, esse lugar é
sim lançado com os mortos (a morte), lá para o lago de fogo; contudo,
pode existir um cero simbolismo quanto ao inferno se pensarmos que o
inferno, sendo uma coisa, não é um ente espiritual, portanto, o lugar ir
para o lago, não é um castigo para o inferno, mas para os que nele
estão. Ou seja, a nação da Morte tem um território que é o inferno. DEUS
lança-los-à a todos, e a isso tudo, juntamente com o seu "imperador" (o
diabo), para o lago físico.

eh... a expressão "para todo o sempre" quando se refere a DEUS e ao Seu
Reino, quer dizer: sem fim; mas a mesma expressão quando se refere ao
lago de fogo e ao tormento eterno, significa: até ser aniquilado.

Porquê?
onde se vai buscar esse entendimento- com que base bíblica? será porque
se acha DEUS demasiado bom para sujeitar os não-salvos a tal "tormento"
sem fim? mas eu já falei sobre isso: a escolha é nossa!- depois não tem
mais como voltar atrás.

veja-se que para "todo o sempre" é o
tormento, é o fogo, é a separação (morte) e o inferno. Portanto,se a
separação é eterna, i.e , sem fim, também o é o tormento. Não tem como
aplicar a mesma sentença sem ser por igual. Se está sentenciado: para todo
o sempre, é para todo o sempre: tanta o a separação , quanto a dor,
i.e, tormento. O tormento indica que se sente, que se está cosnciente e
não aniquilado.

Se não, quanto seria: para todo o sempre? 3
segundos? 10? 20 ? 1 minutos? mesmo... 1 hora?- porque esse fogo, se
destroi a alma e o espírito que proveio de DEUS, então não demoraria
muito a consumi-los. Mas Apocalipse diz que é para todo o sempre!... o tormento.

Mas,
veja-se que a dor que a alma sente, ou o espírito, não são físicos, mas
psicologicos. A angustia , a tristeza, a fealdade, a perdição, o
desamor, a separação de DEUS e Suas bençãos, etc... não podem ser
queimadas. Contudo é para aquele lugar que o inferno (que é um lugar)
vai e todos os seus habitantes. O fogo queima, mas o quê?... o lago de
fogo (que é real) queima a iniquidade, a imoralidade, a maldade, o
pecado, simbolicamente... eternamente. Porque é isso que DEUS tem feito.
O Senhor tem requerido o sacrifício de seres vivos para pagar pecados.
Mas como pode a vida pagar pecado? Como pode JESUS morrer pelas culpas
dos outros? como podia o bode, o pombo, etc... ser queimado para agradar
ao Senhor?
Essa atitude do Senhor podemos compreender, mas não
completamente. E não é por não se entender que vamos anular o sentido
das palavras para lhes atribuir um diferente, que nos pareça mais lógico
à nossa mente. A Bíblia diz o que diz, a partir daí, ou se crê ou não
se crê.... mas interpretar completamente desviado do sentido literal, é
distorcer.

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sex 29 Jun 2012, 10:20 pm

Eu tb não consigo encontrar uma palavra que possa ter dois sentidos
especificos, consoante a gravidade da situação. Quer dizer, eu mesmo
refiro as palvras polissemicas em um outro topico, mas isso é diferente.
Aqui é dizer que uma mesma palavra tem um sentido diferente e
adaptavel. ao nivel sintactico, por origem.... estranho isso.

Mas
, tudo é possível. Contudo convem perguntar: como se diria , com que
palavra se diria que o Inferno seria para sempre em tormento, caso essa
fosse a intenção, será que havia uma outra palavra nessa Língua grega
para definir essa intenção? porque se não houvesse, então, a única
palavra para significar eternidade, para sempre... foi a que usaram.
Ainda.
essa é a palvara que aparece sempre que a Bíblia fala em tormento eterno?
e...

porque
diz Apocalipse que o diabo é lançado no lago de fogo, o inferno e a
morte, junto com tudo o que lhes concerne, onde já Estão os falso
profeta e a besta?
na tradução da minha bíblia o verbo esta no
presente. Eles Estão, não estiveram, enm foram aniquilados eplo fogo.
que afinal permanece ao fim de mil anos ardendo só com aquelas duas
almas de combustivel. elhehehe.

Meus amigos, eu compreendo o vosso parecer quanto à questão de amor/temor.
Porém
o que aqui interessa referir é que a Bíblia revela o que revela, e já
falámos muito sobre a questão do inferno e da alma. Não podemos anular
os ESCRITOS ou arranjar interpretações sem nexo para vermos DEUS à nossa
maneira, cf o nosso ideal.
DEUS é até melhor do que imaginamos,
nisso creio. Porém, ELE é DEUS de Verdade e JUSTIÇA enão apenas de
Amor. Tanto é que JESUS sofreu o que sofreu para que pudessemo ser
aceites pelo PAI.
Será que DEUS é mau por causa do que aconteceu a
JESUS? - já argumentei semelhantemente nuns posts atras (salvo erro aqui
neste tópico; pelo que , se calhar, calha bem ir ver isso).

Mais...
nem porque um irmão na fé pensa de modo difrente, tenho o direito de o
abominar (ainda que eu abomine o calvinismo, e até já me tenha irritado
com a atitude de alguns em serem obstinados, apesar de todos os
argumentos que evidenciam que eles estão errados, e apesar de eles
ficarem sem resposta, pelo que esses terão de prestar contas a DEUS) .
Mas um irmão, pode pensar diferente até chegarmos a um ponto em que, ou
ele dá o braço a torcer à verdade, ou torna-se mais amigo do fariseus
da religião do que de DEUS; tiornando-se ora ilogico, ora
intelectaulemte desonesto e esquecediço quanto ao que aprendeu nas
conversas, e repetindo os mesmos erros já denunciados com clareza pela
razoabilidade , coerencia e lógica.
Não creio que haja havido até
aqui, nada a esse ponto quanto ao Elson, que nem sei se é mesmo
calvinsta...mas se o dizeis. Bom, tlvz eu haja perdido alguma conversa
noutro tópico. Se é assim, peço perdão, caso eu esteja defendendo o
Elson com argumentos que não colhem pelo que já se tenha passado.

Mas,
vejamos que o pricípio da sabedoria é o temor (medo) de DEUS. Tudo berm
que o amor lança fora o medo e retém o respeito, mas... ao princípio,
não amamos logo o Senhor, tanto quanto o amamos depois... Somo levados
priemiramente a um reconhecimeto de Sua grandeza (pela sabedoria que o
medo , o espanto, provoca).
O temor do Senhor santifica, e
aperfeiçoa. O temor do Senhor é coisa principal. O temor do Senhor nos
afasta do mau caminho. Aproxima-nos dELE. O temor do Senhor fortalece o
crente. Traz alegria e afasta dissabores. Dá VIDA!
Esse temor, ajuda ao amor, a aprender a conhecê-Lo...

E vemos a Sua mão de Justiça e dizemos: horrenda coisa é caír nas mão do DEUS Vivo!


o inferno existe.

"

fonte: http://porissocri.criaforum.com/t467p100-inferno-morte-ou-lugar-eterno-de-fogo

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por Khwey em Sex 29 Jun 2012, 10:24 pm

O inferno existe, mas não é este inferno que estão "pintando".

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por abençoado em Sab 30 Jun 2012, 12:37 am

Khwey escreveu:Onde está escrito algo sobre "aniquilista"? hummm

O que Jesus disse sobre céus e infernos sempre foi dito em sentido figurado.
Ele ainda disse que ninguém poderia deixar o inferno para então sair avisando aos vivos.
Isto é falso ou verdadeiro, biblicamente falando?

Verdade..nem lembrava desta passagem.Tinha a certeza que havia algo de errado com o vídeo..confirmação definitiva.Carimbado: 100 % herético.

Vai além do Evangelho pregado e é anti-bíblico.Emocionalismo misturado com subsconciente,nú e crú.
[]s

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por abençoado em Sab 30 Jun 2012, 12:40 am

vítor escreveu:
silvamelo escreveu:
Josoco escreveu:
Se apontarmos uma luneta para o céu poderemos ver o trono de Deus? hummm Como alguém pode dizer que perfurou as profundezas da terra e ouviu os sons do inferno? oh my

Gente, assim como o céu, o inferno é um lugar sobrenatural. Ninguém tem condições de verificar a sua existência, exceto se Deus revelar, como no caso de Estêvão que viu os céus se abrirem e contemplou a Glória de Deus!

Sobre o vídeo postado, aqui está a refutação:



refutação onde????? vjo a opinião de um aniquilista, não uma contraargumentação aos sons do inferno.
Ue... ontem repitiram os golos da italia uma serie de vezes, seráque isso prova que os golos não aconteceram de fato?

Vitor,NINGUÉM AQUI acho, nem mesmo o Khwey diz que o inferno não existe!

Simplesmente não somos obrigados a aceitar que "alguém disse que ouviu ou pintou o inferno" só porque sim!

São coisas totalmente diferentes.


Última edição por abençoado em Sab 30 Jun 2012, 12:46 am, editado 1 vez(es)

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por abençoado em Sab 30 Jun 2012, 12:44 am

Duas questões rápidas que apareceram na minha mente:

a) se os demônios estão ocupados "castigando" as pessoas, qual é o "castigo" deles?No vídeo, eles pareciam estar muito bem com a vida, fazendo sofrer os humanos com um sorriso malacioso nos lábios.Tem respaldo bíblico?

b) A condenação que a Bíblia fala não está relacionada com o Lago do enxofre?Onde diz que serão atormentados com "castigos consoante as obras"?

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por silvamelo em Sab 30 Jun 2012, 1:11 am

vítor escreveu:
silvamelo escreveu:
Josoco escreveu:
Se apontarmos uma luneta para o céu poderemos ver o trono de Deus? hummm Como alguém pode dizer que perfurou as profundezas da terra e ouviu os sons do inferno? oh my

Gente, assim como o céu, o inferno é um lugar sobrenatural. Ninguém tem condições de verificar a sua existência, exceto se Deus revelar, como no caso de Estêvão que viu os céus se abrirem e contemplou a Glória de Deus!

Sobre o vídeo postado, aqui está a refutação:



refutação onde????? vjo a opinião de um aniquilista, não uma contraargumentação aos sons do inferno.
EDITARAM os sons... Isto não seria suficiente para desconfiar da intenção dos autores?

vítor escreveu:Ue... ontem repitiram os golos da italia uma serie de vezes, seráque isso prova que os golos não aconteceram de fato?
Vitor, você se achegou a Deus pelo medo ou pelo amor? Foi porque Deus o ama ou foi porque Ele pode lançar você no inferno? Veja o que diz a Palavra:

"No amor não há temor, antes o perfeito amor lança fora o temor; porque o temor tem consigo a pena, e o que teme não é perfeito em amor." 1 João 4:18.

Deixe de bobagens e busque se aperfeiçoar no amor!!! Será que você não estavendo que esse vídeo é uma armação de pastores corruptos para impor o medo às ovelhas através de cadeias psicológicas para assim poderem devorá-las todas sem resistência?

Não se engane, vitor, tem gente para tudo nesse mundo! Quanto a nós:

"Não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente." Efésios 4:14.


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Re: Sons do Inferno

Mensagem por Ed em Sab 30 Jun 2012, 7:14 am

vítor escreveu:
Mas Ed, se tu es aniquilista tudo bem.
Agora não devias respeitar, e dar com isso exemplo aos outros, aquilo que é para nós,a maioria dos cristãos que creem no Bom JESUS SALVADOR,o assunto da maor seriedade?ao inves,por tu não creres,já achas que podes ser...... leviano, brincado com coisa seria ??????
Deste o exemplo do futebol e comparas a seriedade dissocom a questão do Inferno????

Ahhhh,qual é cara. JESUS te repreenda satanas

Por isso que o evangelho tá cheio de babacas tal e qual você, que de católico só não tem a idolatria de santinhos, mas de resto... ai, caramba! !

Como vocês dizem: Tá AMARRADO!!!

Aqui eu te repreendo seu babaca :risadinha:

Larga de ser leitinho na fé e deixa de dar uma de santinho!!! Você é pó e não serve para nada.

PALHAÇO!!!





::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3156 dias de existência com 228791 mensagens

Ed
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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sab 30 Jun 2012, 9:50 am

O SENHOR JESUS julgue entre mim e ti, meu caro Ed.

Aposto que ninguém aqui leu os meus posts, pois lá ta tdo explicadinho. Depois só mesmo um Ed com o coração inchado por satanas para me chamar de palhaço.
Tu não crês que o crente tem autoridade para repreender demónio? pois eu o fiz, porque vejo em ti, alguém que é leviano e que devaloriza o mais serio de tdo em vez de pregar as verdades conforme JESUS o fez. E olha só como JESUS PINTOU O Inferno:

Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?

Mateus 23:33


Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os
lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando
reservados para o juízo;

2 Pedro 2:4




E tu, Cafarnaum, que te levantaste até ao céu, até ao inferno serás abatida.

Lucas 10:15




Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que percorreis o mar e a
terra para fazer um prosélito; e, depois de o terdes feito, o fazeis
filho do inferno duas vezes mais do que vós.

Mateus 23:15




Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de
matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei.

Lucas 12:5




A língua também é um fogo; como mundo de iniqüidade, a língua está posta
entre os nossos membros, e contamina todo o corpo, e inflama o curso da
natureza, e é inflamada pelo inferno.

Tiago 3:6




Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a
minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;

Mateus 16:18




E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na
vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo
que nunca se apaga,

Marcos 9:43




E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo
na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno, no fogo que
nunca se apaga,

Marcos 9:45




E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.

Lucas 16:23




E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de
ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja
todo o teu corpo lançado no inferno.

Mateus 5:30




E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes
aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Mateus 10:28




E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti;
melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos,
seres lançado no fogo do inferno.

Mateus 18:9




E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti
entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres
lançado no fogo do inferno,

Marcos 9:47




E tu, Cafarnaum, que te ergues até aos céus, serás abatida até aos
infernos; porque, se em Sodoma tivessem sido feitos os prodígios que em
ti se operaram, teria ela permanecido até hoje.

Mateus 11:23




Pois não deixarás a minha alma no inferno, Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção;

Atos 2:27




Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne viu a corrupção.

Atos 2:31




E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.

Apocalipse 20:14




Portanto, se o teu olho direito te escandalizar, arranca-o e atira-o
para longe de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do
que seja todo o teu corpo lançado no inferno.

Mateus 5:29




E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.

Apocalipse 1:18




Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra
seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca,
será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo
do inferno.

Mateus 5:22




Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória?

1 Coríntios 15:55




E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os
mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Apocalipse 20:13




E olhei, e eis um cavalo amarelo, e o que estava assentado sobre ele
tinha por nome Morte; e o inferno o seguia; e foi-lhes dado poder para
matar a quarta parte da terra, com espada, e com fome, e com peste, e
com as feras da terra.

Apocalipse 6:8




E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.




Tem mais,mas daí dá para ilustrar a gravidade da vossa situação em desdenhares a pregação acerca do inferno.

JESUS vos julgue

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sab 30 Jun 2012, 9:59 am

Olha, não acho piada ao avatar que colocaram em mim. Isso é cristão????

Portanto, estão brincando com minha dignidade... que JESUS repreenda o espírito faccioso e iniquo que se esta manifestando neste forum.

O uso da autoridade tem de ser legítimo, e tou vendo que o Ed, não só me chama palhaço erroneamente, como despreza a Plavra de JESUS, e a pregação sincera que faço, sem repeitar minha opinião. Não é a priemira vez que te insurges contra mim, sem explicação nem razoabilidade... lembras?

Mas, convem que se diga que PALHAÇO esta sendo você, porque desvaloriza a Palavra e os avisos sinceros que estão em conformidade com a pregação de JESUS, BRINCANDO com a questão do inferno e comparando com a SERIEDADE DO FUTEBOL.

E eu... é que sou o palhaço aqui.

Hja dó. Mas claro, demónio não tem dó, por isso, m,eu caro ED, eu repreendo esse espírito que esta sobre ti agora em NOME DE JESUS FILHO DE DEUS.
pa cum pá bele sa.

SSSSSSSSAAAAAAAAAAAAIIIIIIII.
Alleuia.

vítor
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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sab 30 Jun 2012, 10:01 am

Khwey escreveu:O inferno existe, mas não é este inferno que estão "pintando".

Ahhh,etu achas que o inferno é algo mais suave que aquilo que ves nos quadros????

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sab 30 Jun 2012, 10:08 am

abençoado escreveu:
Khwey escreveu:Onde está escrito algo sobre "aniquilista"? hummm

O que Jesus disse sobre céus e infernos sempre foi dito em sentido figurado.
Ele ainda disse que ninguém poderia deixar o inferno para então sair avisando aos vivos.
Isto é falso ou verdadeiro, biblicamente falando?

Verdade..nem lembrava desta passagem.Tinha a certeza que havia algo de errado com o vídeo..confirmação definitiva.Carimbado: 100 % herético.

Vai além do Evangelho pregado e é anti-bíblico.Emocionalismo misturado com subsconciente,nú e crú.
[]s

Ora, JESUS desceu por tres dias à partes mais baixas da terra. ELE esteve LÁ.
Há testemunhos de varios irmaos que viram o inferno- (pHENOMENO lAZARO). inclusive tem uma esposa de pastor da minha igreja que teve essa experiência , sendo levada por JESUS, para depois anunciar o aviso aos crentes incredulos e aos incredulos (me parece que ha mtos aqui).

Depois, o testemunho relatado não esta contra a Palavra de DEUS, portanto "não vai-alem" da sã doutrina.

Repito: tu achas que o inferno , caso creias que existe, é mesno duro que o pintado pela a artista??? porquê?????? com base em quê? em que Plavra de JESUS?


Fiquem sabendo que o slavdor é o principl anunciador do inferno e do perigo de se ir para lá. ELE veio para nos salvar dele. por isso sofreu como sofreu por nós.

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sab 30 Jun 2012, 10:12 am

abençoado escreveu:
vítor escreveu:
silvamelo escreveu:
Josoco escreveu:
Se apontarmos uma luneta para o céu poderemos ver o trono de Deus? hummm Como alguém pode dizer que perfurou as profundezas da terra e ouviu os sons do inferno? oh my

Gente, assim como o céu, o inferno é um lugar sobrenatural. Ninguém tem condições de verificar a sua existência, exceto se Deus revelar, como no caso de Estêvão que viu os céus se abrirem e contemplou a Glória de Deus!

Sobre o vídeo postado, aqui está a refutação:



refutação onde????? vjo a opinião de um aniquilista, não uma contraargumentação aos sons do inferno.
Ue... ontem repitiram os golos da italia uma serie de vezes, seráque isso prova que os golos não aconteceram de fato?

Vitor,NINGUÉM AQUI acho, nem mesmo o Khwey diz que o inferno não existe!

Simplesmente não somos obrigados a aceitar que "alguém disse que ouviu ou pintou o inferno" só porque sim!

São coisas totalmente diferentes.

Calro que não es obrigado.Eu te obriguei? são oces que vieram aqui para contra argumentar.
Mas... vê bem, ninguém tem que "pintar " o inferno que JESUS anunciou , como muito mau.... eh, tu podes semppre fazer nele a tua camaum dia, caso queiras ir para lá, como dizia o salmista.
Me diz, o inferno que JESUS anunciou era menos mau que o apresentado pel a artista, como pintas tu, na tua imaginação esse inferno????

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por vítor em Sab 30 Jun 2012, 10:18 am

abençoado escreveu:Duas questões rápidas que apareceram na minha mente:

a) se os demônios estão ocupados "castigando" as pessoas, qual é o "castigo" deles?No vídeo, eles pareciam estar muito bem com a vida, fazendo sofrer os humanos com um sorriso malacioso nos lábios.Tem respaldo bíblico?

b) A condenação que a Bíblia fala não está relacionada com o Lago do enxofre?Onde diz que serão atormentados com "castigos consoante as obras"?


Ora, aí esta, que o inferno fora feito para satanas e seus demonios. Se a huamnidade tb vai para la.... pergunta para JESUS a rzão dessa.....injustiça!???

será que JESUS é injusto, mandando humanos para o mesmo lugar de tais criminosos?

Bom isto são outros 500, mas, como diz, o lugar fora feito para os demonios, não feito para nós.
Como eu digo, contudo, num dos meus posts.... ós, que não entrarmos no Seu reino, terminamos no reino do do nosso dominador, demonio... no inferno.

Depois, vejamos, que como eu explico num dos posts, o fato de eles dominarem o sitio , não quer dizer que não esteja em maior agonia ainda, só que, sendo demonios, sedno mais podersos que os humanos, suportam melhor. Em todo o caso, eles tb terminarão no lago de fogo eternamente em tormentos.

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por Ed em Sab 30 Jun 2012, 10:47 am

vítor escreveu:Olha, não acho piada ao avatar que colocaram em mim. Isso é cristão????

Portanto, estão brincando com minha dignidade... que JESUS repreenda o espírito faccioso e iniquo que se esta manifestando neste forum.

O uso da autoridade tem de ser legítimo, e tou vendo que o Ed, não só me chama palhaço erroneamente, como despreza a Plavra de JESUS, e a pregação sincera que faço, sem repeitar minha opinião. Não é a priemira vez que te insurges contra mim, sem explicação nem razoabilidade... lembras?

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Aí seu portuga palhaço,

tá suspenso por ofender os outros.



;..


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por Ed em Sab 30 Jun 2012, 10:49 am

Agora se tá amarradinho mesmo até a aprender a respeitar os outros...

7 dias e sete noites está de bom tamanho. Wink



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por silvamelo em Sab 30 Jun 2012, 10:59 am

vitor escreveu:inclusive tem uma esposa de pastor da minha igreja que teve essa experiência , sendo levada por JESUS, para depois anunciar o aviso aos crentes incredulos e aos incredulos (me parece que ha mtos aqui).
Aaaah, tá explicado!!! E essas estórias devem ser contadas um pouco antes do ofertório, né? Os fiéis devem tirar tudo da carteira e dar para o marido dessa senhora, com medo de irem para lá também... ai, caramba!

Vitor, o que que uma mulher lavada e remida no sangue de Cristo anda fazendo no inferno, com tanto lugar maravilhoso para se ir? Paulo foi ao terceiro céu!

Mas esse pessoal gosta mesmo é de viajar para o inferno! Veja o que Cristo diz:

"Mas eu vos digo a vós, e aos restantes que estão em Tiatira, a todos quantos não têm esta doutrina, e não conheceram, como dizem, as profundezas de Satanás, que outra carga vos não porei." Apocalipse 2:24.

Os crentes de Tiatira estavam carregando um fardo tão grande proveniente dessa doutrina das profundezas de Satanás, que Jesus até aliviou a carga deles... E olha quem andava ensinando na igreja de Tiatira:

"Mas tenho contra ti que toleras Jezabel, mulher que se diz profetisa, ensinar e enganar os meus servos, para que se prostituam e comam dos sacrifícios da idolatria." Apocalipse 2:20.

Medite...

vitor escreveu:pregar as verdades conforme JESUS o fez. E olha só como JESUS PINTOU O Inferno:
Vitor, é para o crente essas admoestações? Quem deve temer o magistrado é o criminoso ou o cidadão de bem?

"Porque os magistrados não são terror para as boas obras, mas para as más." Romanos 13:3.

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por abençoado em Sab 30 Jun 2012, 12:50 pm

O Vítor tem sérias dificuldades em ler português.

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por abençoado em Sab 30 Jun 2012, 12:57 pm

vítor escreveu:
abençoado escreveu:
Khwey escreveu:Onde está escrito algo sobre "aniquilista"? hummm

O que Jesus disse sobre céus e infernos sempre foi dito em sentido figurado.
Ele ainda disse que ninguém poderia deixar o inferno para então sair avisando aos vivos.
Isto é falso ou verdadeiro, biblicamente falando?

Verdade..nem lembrava desta passagem.Tinha a certeza que havia algo de errado com o vídeo..confirmação definitiva.Carimbado: 100 % herético.

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Ora, JESUS desceu por tres dias à partes mais baixas da terra. ELE esteve LÁ.
Há testemunhos de varios irmaos que viram o inferno- (pHENOMENO lAZARO). inclusive tem uma esposa de pastor da minha igreja que teve essa experiência , sendo levada por JESUS, para depois anunciar o aviso aos crentes incredulos e aos incredulos (me parece que ha mtos aqui).
Ele não só esteve lá COMO ELE PRÓPRIO CRIOU O INFERNO.Durma com um barulhão desses :risadinha:

Phenomeno Lázaro, tem comprovação bíblica?Não?Então poupe-nos de ladainhas.


Depois, o testemunho relatado não esta contra a Palavra de DEUS, portanto "não vai-alem" da sã doutrina.

Prove.

Repito: tu achas que o inferno , caso creias que existe, é mesno duro que o pintado pela a artista??? porquê?????? com base em quê? em que Plavra de JESUS?

pirou

Mas eu falo CHINÊS? Cite o post onde falei que o inferno não existia ou cale a boca!Eu creio num inferno como a Bíblia diz, não como pseudo experiências dizem que é.

Fiquem sabendo que o slavdor é o principl anunciador do inferno e do perigo de se ir para lá. ELE veio para nos salvar dele. por isso sofreu como sofreu por nós.

Que tal ir com esse discurso no fórum dos espíritas?Estã evangelizando salvos a que motivo?

abençoado
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Re: Sons do Inferno

Mensagem por abençoado em Sab 30 Jun 2012, 1:03 pm

vítor escreveu:
abençoado escreveu:Duas questões rápidas que apareceram na minha mente:

a) se os demônios estão ocupados "castigando" as pessoas, qual é o "castigo" deles?No vídeo, eles pareciam estar muito bem com a vida, fazendo sofrer os humanos com um sorriso malacioso nos lábios.Tem respaldo bíblico?

b) A condenação que a Bíblia fala não está relacionada com o Lago do enxofre?Onde diz que serão atormentados com "castigos consoante as obras"?


Ora, aí esta, que o inferno fora feito para satanas e seus demonios. Se a huamnidade tb vai para la.... pergunta para JESUS a rzão dessa.....injustiça!???

será que JESUS é injusto, mandando humanos para o mesmo lugar de tais criminosos?

Você deve ser doutorado em distorcer o que os outros dizem..perguntei, simples e só: PORQUE OS DEMÔNIOS NÃO SÃO ATORMENTADOS?Vai fugir ou responder?

Bom isto são outros 500, mas, como diz, o lugar fora feito para os demonios, não feito para nós.
Como eu digo, contudo, num dos meus posts.... ós, que não entrarmos no Seu reino, terminamos no reino do do nosso dominador, demonio... no inferno.

Hamm Hammm..

Depois, vejamos, que como eu explico num dos posts, o fato de eles dominarem o sitio , não quer dizer que não esteja em maior agonia ainda, só que, sendo demonios, sedno mais podersos que os humanos, suportam melhor. Em todo o caso, eles tb terminarão no lago de fogo eternamente em tormentos.

Tem base bíblica ou faz parte da "visão profética" também?

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Re: Sons do Inferno

Mensagem por Questionador_ em Sab 30 Jun 2012, 2:56 pm

Josoco escreveu:


Só pra começar, espíritos agora "gritam" é? '-'

Isso é uma lenda urbana russa...é como aquele lenda urbana brasileira "do pastor que chutou a imagem da Santa Aparecida e depois se converteu ao 'chatolicismo'". Mesma-coisa...

Bom, não sei se foi por causa do assunto, mas parece que os ânimos por aqui "esquentaram" bastante ein? :p



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Re: Sons do Inferno

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