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A defesa de Paulo

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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Ter 03 Jan 2012, 7:46 pm

Eduardo escreveu:
Ton escreveu:
Eduardo escreveu:
quem não guarda o sabado... todos vão para o inferno
Amigo oliveira, nunca vi ninguém pregar isso, mas mesmo que tenha presenciado um sermão assim, saiba que não é uma afirmação coerente. Essa generalização não faz parte de nossa doutrina. O que está em jogo na questão do sábado é a honestidade de quem o aceita como mandamento válido e não o pratica por rebeldia. Para estes vale a repreensão: "Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade." [1 João 2:4]. Mesmo o salvo deve demonstrar a fé através de seu amor a Deus e ao próximo.
Os mentirosos herdarão o reino dos céus?
Não!
E os pecadores contumases? herdarão?


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Ter 03 Jan 2012, 7:57 pm

oliveira leite escreveu:
se voces não pregam isso
não sei
Eu prego que todo pecador contumaz não herdará o Reino do Céu, tal como Saulo de Tarso contundentemente escreveu 2x.

oliveira leite escreveu:
agora tantas coisas para guardar
Fé - Unidade cristã - Amor
ainda prega para guardar o sabado
Nunca leste o que Yeshua disse para os fariseus?
"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho e tendes negligenciado os preceitos mais importantes da Lei: a justiça, a misericórdia e a fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas!" (Mt 23:23).
Aprenda!

oliveira leite escreveu:seja verdadeiro Ton
não fique chamando os outros de mentiroso
Não chamei ninguém de mentiroso.

oliveira leite escreveu:
toda a mentira será revelada
Sem Dúvida! Porém Muita Coisa Já Está Adiantada nas Escrituras.
"Quem me rejeita e não recebe as Minhas Palavras tem quem o julgue; a própria Palavra que tenho proferido, essa o julgará no último dia" (Jo 12:48).


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por oliveira leite em Qua 04 Jan 2012, 9:50 am

Eu prego que todo pecador contumaz não herdará o Reino do Céu, tal como Saulo de Tarso contundentemente escreveu 2x.
inclusive não guardar o sabado, estou certo?

Nunca leste o que Yeshua disse para os fariseus?
"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho e tendes negligenciado os preceitos mais importantes da Lei: a justiça, a misericórdia e a fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas!" (Mt 23:23).
Aprenda!


Fora do contexto :risadinha:

Não chamei ninguém de mentiroso.
Explicitamente não, mas implicidamente sim
não se faça de desentendido, voce sabe o que quis insinuar, quando logo abaixo de uma citação minha escreveu, que os mentirosos não herdaram o reino dos céus
cuidado para não estar escrevendo a sua propria sentença

Sem Dúvida! Porém Muita Coisa Já Está Adiantada nas Escrituras.
"Quem me rejeita e não recebe as Minhas Palavras tem quem o julgue; a própria Palavra que tenho proferido, essa o julgará no último dia" (Jo 12:48).


fora do contexto de novo :risadinha:









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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Eduardo em Qua 04 Jan 2012, 10:27 am

A fé estabelece a Lei. (Rm 3:31)


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Qua 04 Jan 2012, 9:14 pm

oliveira leite escreveu:Eu prego que todo pecador contumaz não herdará o Reino do Céu, tal como Saulo de Tarso contundentemente escreveu 2x.
inclusive não guardar o sabado, estou certo?
Inclusive não. Igualmente aos demais Mandamentos da Torah.

oliveira leite escreveu:Nunca leste o que Yeshua disse para os fariseus?
"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho e tendes negligenciado os preceitos mais importantes da Lei: a justiça, a misericórdia e a fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas!" (Mt 23:23).
Aprenda!

Fora do contexto
Fora do contexto nada, se aplica à sua desculpa para não guardar o Shabath, quando disse "tantas coisas para guardar ..."; por isso Mt 23:23 é claro que em relação à Mandamentos, devemos guardar todos (fazei estas coisas, sem omitir aquelas).

oliveira leite escreveu:Não chamei ninguém de mentiroso.
Explicitamente não, mas implicidamente sim
não se faça de desentendido, voce sabe o que quis insinuar, quando logo
abaixo de uma citação minha escreveu, que os mentirosos não herdaram o
reino dos céus
Aí vai da telepatia de cada um. Pois apenas quis retratar o que Paulo diz acerca de quem transgride o Mandamento "Não Mentirás" (Lv 19:11).

oliveira leite escreveu:cuidado para não estar escrevendo a sua propria sentença
Estou ciente da minha sentença a partir do momento que eu sei que DEUS nos julgará de acordo com nossas obras, e que ele não inocentará o culpado nem culpará o inocente.
Por enquanto, admoestemos uns aos outros.

oliveira leite escreveu:Sem Dúvida! Porém Muita Coisa Já Está Adiantada nas Escrituras.
"Quem me rejeita e não recebe as Minhas Palavras tem quem o julgue; a própria Palavra que tenho proferido, essa o julgará no último dia" (Jo 12:48).

fora do contexto de novo
Nada disso, o que Está Escrito (Divinamente Inspirado) será o nosso julgamento quanto a se somos praticantes ou meros expectadores (Tg 1:22).


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por oliveira leite em Qui 05 Jan 2012, 5:33 pm

D'us nos julgara segundo as nossas obras
essas obras inclui a guarda do sabado?
guardar o sabado é uma obra?

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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ed em Qui 05 Jan 2012, 7:28 pm

Eduardo escreveu:A fé estabelece a Lei. (Rm 3:31)

Conversa mole fora do contexto...



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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Eduardo em Qui 05 Jan 2012, 7:30 pm

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:A fé estabelece a Lei. (Rm 3:31)
Conversa mole fora do contexto...
Totalmente clara a afirmação de Paulo.


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ed em Qui 05 Jan 2012, 7:36 pm

Eduardo escreveu:
Ed escreveu:
Eduardo escreveu:A fé estabelece a Lei. (Rm 3:31)
Conversa mole fora do contexto...
Totalmente clara a afirmação de Paulo.
Para um fanático adventista sempre o fora do contexto vale para sustentar a obra caida da graça que carregam...




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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Eduardo em Qui 05 Jan 2012, 7:39 pm

Por um lado, a lei sempre aponta ao evangelho para segurança de salvação, e por outro, o evangelho sempre nos convida a um maior respeito à lei. Por isso Paulo podia afirmar que a fé estabelece a lei (Romanos 3:31).


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Qui 05 Jan 2012, 9:10 pm

oliveira leite escreveu:D'us nos julgara segundo as nossas obras
essas obras inclui a guarda do sabado?
guardar o sabado é uma obra?
Todos os Mandamentos, posto os menores (Mt 5:19):
"Desde a infância, sabes as Sagradas Escrituras, que podem tornar-te sábio para a salvação pela fé em Cristo Jesus. Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra" (2Tm 3:15-17).


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Qui 05 Jan 2012, 9:14 pm

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:
Ed escreveu:
Eduardo escreveu:A fé estabelece a Lei. (Rm 3:31)
Conversa mole fora do contexto...
Totalmente clara a afirmação de Paulo.
Para um fanático adventista sempre o fora do contexto vale para sustentar a obra caida da graça que carregam...
Seja fanático adventista, seja Judeu Crente em Yeshua, seja estrangeiros que abraçam aS AliançaS, seja batista do sétimo dia, seja valdenses, etc ... todos eles concordam que, conforme Contexto, a Fé estabelece a Lei: a perseverança dos santos consiste em Guardar os Mandamentos de DEUS e a Fé em Yeshua (Ap 14:12).


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por oliveira leite em Sex 06 Jan 2012, 9:15 pm

se a fé estabelece a lei
alias esse é o ultimo e unico argumento de misericordia
mas se assim é entendido
a Fé sempre sera superior a lei
misericordia!

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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Sex 06 Jan 2012, 9:33 pm

oliveira leite escreveu:se a fé estabelece a lei
alias esse é o ultimo e unico argumento de misericordia
mas se assim é entendido
a Fé sempre sera superior a lei
misericordia!
Conforme o Mestre Maior, a Fé e a Misericórdia são Preceitos Importantíssimos da Lei (Mt 23:23).
Esse antagonismo que vocês criaram distorcendo as palavras do discipulo Saulo de Tarso, é problema de vocês.


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ed em Sab 07 Jan 2012, 6:04 am

Ton escreveu:
oliveira leite escreveu:se a fé estabelece a lei
alias esse é o ultimo e unico argumento de misericordia
mas se assim é entendido
a Fé sempre sera superior a lei
misericordia!
Conforme o Mestre Maior, a Fé e a Misericórdia são Preceitos Importantíssimos da Lei (Mt 23:23).
Esse antagonismo que vocês criaram distorcendo as palavras do discipulo Saulo de Tarso, é problema de vocês.

Fale-nos a respeito da profetisa adverntista, a sra Ellen Gold White, que vocês tem em grande estima para depois vir falar de fé, lei etc...



::


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Sab 07 Jan 2012, 6:49 am

Ed escreveu:
Ton escreveu:
oliveira leite escreveu:se a fé estabelece a lei
alias esse é o ultimo e unico argumento de misericordia
mas se assim é entendido
a Fé sempre sera superior a lei
misericordia!
Conforme o Mestre Maior, a Fé e a Misericórdia são Preceitos Importantíssimos da Lei (Mt 23:23).
Esse antagonismo que vocês criaram distorcendo as palavras do discipulo Saulo de Tarso, é problema de vocês.

Fale-nos a respeito da profetisa adverntista, a sra Ellen Gold White, que vocês tem em grande estima para depois vir falar de fé, lei etc...::
Não mude de assunto, Ed ... O tópico não trata dela.
Não perca a sanidade nessa altura do campeonato.

Nunca li um livro de EGW..

Você concorda que, conforme o Mestre Maior, a Fé e a Misericórdia são Preceitos Importantíssimos da Lei (Mt 23:23).
Esse antagonismo que vocês criaram distorcendo as palavras do discipulo Saulo de Tarso, é problema de vocês.


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por oliveira leite em Sab 07 Jan 2012, 4:06 pm

Errou mais uma vez
maior de todos é o amor
voce vê amor na lei :risadinha:

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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ed em Sab 07 Jan 2012, 4:17 pm

Ton escreveu:
Nunca li um livro de EGW..

Parabéns

Mas deveria dar uma olhadinha para ver o que ela ensina aos adventistas...


::


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Eterna em Sab 07 Jan 2012, 5:07 pm

oliveira leite escreveu:muitos falam do apostolo Paulo
eu também falava desse extraordinario homem
mas me arrependi
pois ele foi um legado para a Igreja

Muitos dizem que Paulo não era casado, mas alegam que o mesmo fazia parte do Sinedrio
e para fazer parte do sinedrio tinha que ser casado
relendo sua defesa vi outro fato interessante sobre sua vida que me levou a achar que o mesmo era casado e bem casado, olhem a defesa

Não sou eu apóstolo? Não sou livre? Não vi eu a Jesus Cristo Senhor nosso? Não sois vós a minha obra no Senhor?
Se eu não sou apóstolo para os outros, ao menos o sou para vós; porque vós sois o selo do meu apostolado no Senhor.
Esta é minha defesa para com os que me condenam.
Não temos nós direito de comer e beber?
Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?
Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar d
1 Coríntios 9:1-6

parece-me aqui que Paulo reclamava por não ter aceitação dos irmãos em levar sua esposa, talvez por causa dos gastos não sei
o que acham?

Discordo! A seguinte passagem é auto explicativa:

Corintios 7:8-9 - Digo, porém, aos solteiros e às viúvas, que lhes é bom se ficarem como eu.
Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se.



Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ed em Sab 07 Jan 2012, 6:10 pm

Eterna escreveu:
oliveira leite escreveu:muitos falam do apostolo Paulo
eu também falava desse extraordinario homem
mas me arrependi
pois ele foi um legado para a Igreja

Muitos dizem que Paulo não era casado, mas alegam que o mesmo fazia parte do Sinedrio
e para fazer parte do sinedrio tinha que ser casado
relendo sua defesa vi outro fato interessante sobre sua vida que me levou a achar que o mesmo era casado e bem casado, olhem a defesa

Não sou eu apóstolo? Não sou livre? Não vi eu a Jesus Cristo Senhor nosso? Não sois vós a minha obra no Senhor?
Se eu não sou apóstolo para os outros, ao menos o sou para vós; porque vós sois o selo do meu apostolado no Senhor.
Esta é minha defesa para com os que me condenam.
Não temos nós direito de comer e beber?
Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?
Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar d
1 Coríntios 9:1-6

parece-me aqui que Paulo reclamava por não ter aceitação dos irmãos em levar sua esposa, talvez por causa dos gastos não sei
o que acham?

Discordo! A seguinte passagem é auto explicativa:

Corintios 7:8-9 - Digo, porém, aos solteiros e às viúvas, que lhes é bom se ficarem como eu.
Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se.

Também esta passagem não é conclusiva.

Ficar como eu pode significar que pode ser casado e não estar com a mulher... Aconselha a ficar como ele, sem relações sexuais, mas se não der, oras que se casem.


::


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Eterna em Sab 07 Jan 2012, 6:40 pm

Ed escreveu:
Eterna escreveu:
oliveira leite escreveu:muitos falam do apostolo Paulo
eu também falava desse extraordinario homem
mas me arrependi
pois ele foi um legado para a Igreja

Muitos dizem que Paulo não era casado, mas alegam que o mesmo fazia parte do Sinedrio
e para fazer parte do sinedrio tinha que ser casado
relendo sua defesa vi outro fato interessante sobre sua vida que me levou a achar que o mesmo era casado e bem casado, olhem a defesa

Não sou eu apóstolo? Não sou livre? Não vi eu a Jesus Cristo Senhor nosso? Não sois vós a minha obra no Senhor?
Se eu não sou apóstolo para os outros, ao menos o sou para vós; porque vós sois o selo do meu apostolado no Senhor.
Esta é minha defesa para com os que me condenam.
Não temos nós direito de comer e beber?
Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?
Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar d
1 Coríntios 9:1-6

parece-me aqui que Paulo reclamava por não ter aceitação dos irmãos em levar sua esposa, talvez por causa dos gastos não sei
o que acham?

Discordo! A seguinte passagem é auto explicativa:

Corintios 7:8-9 - Digo, porém, aos solteiros e às viúvas, que lhes é bom se ficarem como eu.
Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se.

Também esta passagem não é conclusiva.

Ficar como eu pode significar que pode ser casado e não estar com a mulher... Aconselha a ficar como ele, sem relações sexuais, mas se não der, oras que se casem.

Paulo se reportava aos solteiros e as viúvas. "Ficar como eu" remete a um destes estados -significando 'ficar só sem casar-se!



Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ed em Sab 07 Jan 2012, 7:18 pm

Também é possível...


::


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Dom 08 Jan 2012, 4:02 pm

oliveira leite escreveu:Errou mais uma vez
maior de todos é o amor
voce vê amor na lei
Sem dúvida, você não leu o texto que eu citei de Mt 23:23 saindo da boca do próprio Messias.


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ton em Dom 08 Jan 2012, 4:04 pm

Ed escreveu:
Ton escreveu:
Nunca li um livro de EGW..

Parabéns
Mas deveria dar uma olhadinha para ver o que ela ensina aos adventistas...
Não tenho tempo hábil.

Mas responde-nos:
- Você concorda que, conforme o Mestre Maior, a Fé e a Misericórdia são Preceitos Importantíssimos da Lei (Mt 23:23)?


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Re: A defesa de Paulo

Mensagem por Ed em Dom 08 Jan 2012, 4:48 pm

Não sei quem é mestre maior, mas concordo com Jesus que diz:

Efe 2:8 - Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.



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Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: A defesa de Paulo

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