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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 10:46 am

Que pergunta carnal!!! Você não guiado pelo Espírito Santo?


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Khwey em Ter 26 Jun 2012, 10:53 am

Sargento escreveu:Que pergunta carnal!!! Você não guiado pelo Espírito Santo?
Debate é assim mesmo.

Portanto, se deseja continuar participando apenas responda a pergunta, por favor.

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 11:10 am

Amigo, debate não é fazer perguntas e exigir palavras definidas por si mesmo na resposta... isso não é debate, é auto-responder-se.

Debate é perguntar e deixar responder e ESFORÇAR-SE por entender o que o outro respondeu.

Isso que você faz é manipulação na tentativa de me obrigar a responder PELAS SUAS PALAVRAS para que depois diga que me apanhou PELAS MINHAS PALAVRAS.
Se quer debater então leia o que já escrevi.
Se é sincero no debate não me tente manipular.


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por vitorA em Ter 26 Jun 2012, 11:37 am

Olá Sargento

Você não vê que a intenção do Khwey é matar os eleitos de tédio, com sua perguntas. :risadinha:

Certamente o Khwey não crê na vinda eminente de Jesus, como Jarbas, com essa calma toda. :risadinha:


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 11:44 am

É Vitor... eu sei... eh eh .
É um comportamento típico...

Se a princípio ainda teve aparência de que buscava a verdade, a cada pergunta que faz torna-se mais evidente a intenção!


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Ter 26 Jun 2012, 1:38 pm

Khwey escreveu:
vitorA escreveu:
Khwey escreveu:Você não entendeu a pergunta?

Vou reformular.

Existem na bíblia mais livros não inspirados por Deus, como este de Tiago, ou é somente este?



De facto como livro completo,Tiago é o único completamente vazio de inspiração divina.

E piora gravemente,por causa do tempo em que se encontra,o tempo da graça,levantando-se declaradamente contra o evangelho anunciado por paulo.
Isto foi uma boa resposta, pois conseguiu responder que o livro de Tiago é o único livro não inspirado por Deus que consta em todas as bíblias.

Agora, de onde vem a base para que se tenha o entendimento de que Deus colocou este livro na bíblia para que os da carne tropecem?



Acredito que ainda existe e existiu homens inspirados por Deus, mas isso não que dizer que tudo que falam ou escrevem seja necessariamente por inspiração, o Livro de Tiago sempre foi problemático para os que entendem ou não, ele fala coisas sobre a justificação, que é realmente contradizente, mas não posso negar TODO o livro de Tiago, existe coisas que de fato, ele tem razão, e são justificáveis, alem do mais ele faz parte da tradição litúrgica CRISTÃ, e ninguém tem o poder para tira-lo de lá, a bíblia CRISTÃ! Este livro é ÚTIL, sendo assim: atende as expectativas do que Paulo chama de ESCRITURAS como sendo algo ÚTIL PARA O ENSINO, ora, crescemos lendo, isto é, a parte culta do brasil, lendo livros seculares que os significativos professores chamam de ÚTEIS, por que então desconsideraria este livro como um TODO?! Na verdade a descrença, ou "queda", ou "tropeço" são frutos de quem baseia sua fé completante em um livro!

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 1:51 pm

Olá Elder...

Realmente até de um Ateu podemos tirar palavras verdadeiras segundo o português... também os católicos dizem verdades... até o Diabo disse verdades e citou escrituras para tentar a Cristo.

Essa não é a questão... a questão é que a doutrina que Tiago prega não está de acordo com a doutrina que Paulo prega.... e a que Paulo prega tem apoio dos outros apóstolos, de Cristo, e de toda a Bíblia.

A de Tiago não.... se Tiago diz verdades... bem, sim, diz algumas verdades, mas fá-lo com a intenção de fortalecer a mentira, e o problema está nisso.

Se algo tiver na cara que é mentira não representará engano para ninguém, mas se o veneno estiver entre a comida saborosa é mais fácil de ser engolido.

Enquanto que Paulo diz que fé sem obras justificam, Tiago diz que fé sem obras é morta e só fé não justifica ninguém!
E se o evangelho de Cristo é crer na verdade para ter a vida eterna, o mais importante é realmente defini-la.


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Ter 26 Jun 2012, 2:18 pm

Sargento escreveu:Olá Elder...

Realmente até de um Ateu podemos tirar palavras verdadeiras segundo o português... também os católicos dizem verdades... até o Diabo disse verdades e citou escrituras para tentar a Cristo.

Essa não é a questão... a questão é que a doutrina que Tiago prega não está de acordo com a doutrina que Paulo prega.... e a que Paulo prega tem apoio dos outros apóstolos, de Cristo, e de toda a Bíblia.

A de Tiago não.... se Tiago diz verdades... bem, sim, diz algumas verdades, mas fá-lo com a intenção de fortalecer a mentira, e o problema está nisso.

Se algo tiver na cara que é mentira não representará engano para ninguém, mas se o veneno estiver entre a comida saborosa é mais fácil de ser engolido.

Enquanto que Paulo diz que fé sem obras justificam, Tiago diz que fé sem obras é morta e só fé não justifica ninguém!
E se o evangelho de Cristo é crer na verdade para ter a vida eterna, o mais importante é realmente defini-la.

Pelo texto do próprio Tiago, ele não teve intenção de enganar ninguém, ele tinha problemas sérios nas congregações em que talvez ele também ministrava e usou tudo que acreditava para lutar contra os ricos hipócritas, ele era judeu, acreditava na lei, não como Paulo(depois de sua conversão), mas tinha sua forma de pensar muito zeloso, mas não vejo isso como um motivo de tropeço!
Como disse antes em um outro texto neste tópico: Antes de conhecer qualquer coisa que se entenda por Bíblia, CRI EM DEUS! logo não dependo da bíblia para isso.

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Ter 26 Jun 2012, 2:30 pm

Sargento escreveu:Olá Elder...

Realmente até de um Ateu podemos tirar palavras verdadeiras segundo o português... também os católicos dizem verdades... até o Diabo disse verdades e citou escrituras para tentar a Cristo.

Essa não é a questão... a questão é que a doutrina que Tiago prega não está de acordo com a doutrina que Paulo prega.... e a que Paulo prega tem apoio dos outros apóstolos, de Cristo, e de toda a Bíblia.

A de Tiago não.... se Tiago diz verdades... bem, sim, diz algumas verdades, mas fá-lo com a intenção de fortalecer a mentira, e o problema está nisso.

Se algo tiver na cara que é mentira não representará engano para ninguém, mas se o veneno estiver entre a comida saborosa é mais fácil de ser engolido.

Enquanto que Paulo diz que fé sem obras justificam, Tiago diz que fé sem obras é morta e só fé não justifica ninguém!
E se o evangelho de Cristo é crer na verdade para ter a vida eterna, o mais importante é realmente defini-la.

Na verdade Sargento, o que Tiago que diz também tem base em parte nas escrituras, existe sim uma justificação por obras, o problema é que ninguém nunca a alcançou, senão somente UM! a saber Cristo, para que assim por maio Dele pudesse justifica todos os outros.

Mas afinal, você é filho de quem? De Paulo ou Deus?

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 2:43 pm

Helder...

Pelo texto do próprio Tiago, ele não teve intenção de enganar ninguém, ele tinha problemas sérios nas congregações em que talvez ele também ministrava e usou tudo que acreditava para lutar contra os ricos hipócritas, ele era judeu, acreditava na lei, não como Paulo(depois de sua conversão), mas tinha sua forma de pensar muito zeloso, mas não vejo isso como um motivo de tropeço!
Como disse antes em um outro texto neste tópico: Antes de conhecer qualquer coisa que se entenda por Bíblia, CRI EM DEUS! logo não dependo da bíblia para isso.



Não digo que Tiago soubesse estar errado (embora ele distorça a história de Abraão o que o sugere fortemente), mas também os judeus pensavam estar certos ao matarem Cristo.
Aliás, a história sugere que ele se converteu mais tarde.
Podia-mos tratar de muitos motivos para não dar crédito à carta, mas o problema é só um.... a doutrina da carta está errada... tudo o resto seria insignificante.

Creu em Deus antes de conhecer a Bíblia? Como creu amigo?
Anunciaram-lhe o evangelho (pergunto sinceramente)?

Na verdade Sargento, o que Tiago que diz também tem base em parte nas escrituras, existe sim uma justificação por obras, o problema é que ninguém nunca a alcançou, senão somente UM! a saber Cristo, para que assim por maio Dele pudesse justifica todos os outros.
Mas afinal, você é filho de quem? De Paulo ou Deus?

Cristo foi justificado pelas obras? Onde viu isso amigo? Então Cristo não nasceu santo e cheio de graça? A aliança que ELE aboliu justificou o Senhor do Universo?


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por vitorA em Ter 26 Jun 2012, 3:30 pm

Olá Helder

Se você reparar naquilo que escreveu,e que eu sublinhei,o que você vai encontrar'

A obra de Tiago:
Ele não teve a intenção (como se você pudesse saber)
Ele tinha problemas nas congregações
Ele usou tudo o que acreditava

Este era o grande problema de Tiago,é que ele estava nele próprio

Ao contrário de Paulo que estava em cristo.


Pelo texto do próprio Tiago, ele não teve intenção de enganar ninguém, ele tinha problemas sérios nas congregações em que talvez ele também ministrava e usou tudo que acreditava para lutar contra os ricos hipócritas, ele era judeu, acreditava na lei, não como Paulo(depois de sua conversão), mas tinha sua forma de pensar muito zeloso, mas não vejo isso como um motivo de tropeço!
Como disse antes em um outro texto neste tópico: Antes de conhecer qualquer coisa que se entenda por Bíblia, CRI EM DEUS! logo não dependo da bíblia para isso.
Eu compreendo porque você defende Tiago,porque você á semelhança de Tiago, também tem fé por si próprio.

Só que isso não é assim amigo.

A Fé é um dom de Deus,que vem pelo ouvir a palavra de Deus.

Quando eu digo pela palavra de Deus,estou dizendo,por um ministro a quem Deus concedeu a sua palavra,que é espírito e vida.

E ainda assim,ao contrŕio que tiago dizia, você tem que ser um eleito,para que o espírito te conceda a Fé.

O conhecimento de Deus segundo a criação,apenas dá para entender que existe um criador,nada mais.

Para crer Nele com a fé que salva, você precisa conhecê-lo pessoalmente!



Na verdade Sargento, o que Tiago que diz também tem base em parte nas escrituras, existe sim uma justificação por obras, o problema é que ninguém nunca a alcançou, senão somente UM! a saber Cristo, para que assim por maio Dele pudesse justifica todos os outros.

A unica parte das escrituras onde Tiago tem base,é no livro de Tiago.

Quanto ao Senhor Jesus Cristo,Ele foi justificado,mas em espirito,não por obras,mas por Fé.

Deus o fez pecador por todos nós,e o justificou porque ele confiou em Deus para o ressuscitar,após a obra de redenção.


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Ter 26 Jun 2012, 3:34 pm

Sargento escreveu:Helder...

Pelo texto do próprio Tiago, ele não teve intenção de enganar ninguém, ele tinha problemas sérios nas congregações em que talvez ele também ministrava e usou tudo que acreditava para lutar contra os ricos hipócritas, ele era judeu, acreditava na lei, não como Paulo(depois de sua conversão), mas tinha sua forma de pensar muito zeloso, mas não vejo isso como um motivo de tropeço!
Como disse antes em um outro texto neste tópico: Antes de conhecer qualquer coisa que se entenda por Bíblia, CRI EM DEUS! logo não dependo da bíblia para isso.



Não digo que Tiago soubesse estar errado (embora ele distorça a história de Abraão o que o sugere fortemente), mas também os judeus pensavam estar certos ao matarem Cristo.
Aliás, a história sugere que ele se converteu mais tarde.

Ele não distorce a historia de Abrão, ele endossa ela a seu favor, é claro, erroneamente, mas há uma utilidade nisto, ele demonstra provas da FÉ de Abraão.
Paulo também cometeu alguns equívocos ao escrever, que com certeza você irá achar irrelevantes.
A historia contada pela tradição?!


Podia-mos tratar de muitos motivos para não dar crédito à carta, mas o problema é só um.... a doutrina da carta está errada... tudo o resto seria insignificante.

Aproveita o que te é bom! considera tudo! Não creia cegamente em nada, mas houve uma época que eu andava muito empolgado com um caminhão de pedras só pra rebolar nos outros, mas descobri que estas pessoas seriam mais uteis a mim se continuassem sãs e felizes nas baboseiras que elas mesmas acreditam(isto é significante!)
Você descobriu! Parabéns! Mas não vá matar ninguém por causa disto!


Creu em Deus antes de conhecer a Bíblia? Como creu amigo?
Anunciaram-lhe o evangelho (pergunto sinceramente)?

Olha, se aquilo era evangelho, eu não sei, mas desde pequeno, ora, nascemos numa CULTURA CRISTÃ, já ouvia falar que existia um Deus, e ouvia também falar num tal de Jesus em nossa língua, e desde que me entendo por gente acreditei nisto! Só não conhecia profundamente esta Fé que hoje possuo, mas isto não foi por homem algum, pois sou muito divergente do que é comum!


Na verdade Sargento, o que Tiago que diz também tem base em parte nas escrituras, existe sim uma justificação por obras, o problema é que ninguém nunca a alcançou, senão somente UM! a saber Cristo, para que assim por maio Dele pudesse justifica todos os outros.
Mas afinal, você é filho de quem? De Paulo ou Deus?

Cristo foi justificado pelas obras? Onde viu isso amigo? Então Cristo não nasceu santo e cheio de graça? A aliança que ELE aboliu justificou o Senhor do Universo?

(Rm 2:6 - 7[JFA-RC(Pt)])
O qual recompensará cada um segundo as suas obras;
A saber: a vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, e honra e incorrupção;
(Ele foi o único que alcançou GLORIA, HONRA e INCORRUPÇÃO em fazer o BEM) e isto é dito independentemente de como Ele nasceu, afinal, Ele é um homem e isto se aplica a homens!




Última edição por Elder Henrique de Souza em Ter 26 Jun 2012, 3:42 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 26 Jun 2012, 3:39 pm

Sargento escreveu: Cristo foi justificado pelas obras? Onde viu isso amigo? Então Cristo não nasceu santo e cheio de graça? A aliança que ELE aboliu justificou o Senhor do Universo?

Criado na graça, assim como os seus, mas só ele foi colocado a destra do PAI, pois nunca se rebelou....

Adão tbm foi originado na retidão, mas caiu, e assim todos menos um (Yeshua) não podem ser justificados na justiça que há na Lei.

Yeshua é o Remissor justamente porque na lei se encontrou justo, ora se é justo porque não violou a lei, de onde então vem a justificação?? Da fé em obedecer, pois os desobedientes não herdarão o Reino.


Tiago diz : ​Tornai-vos, pois, praticantes da palavra (TORAH) e não somente ouvintes, enganando-vos a vós mesmos. (Tg 1:22)

E Paulo assina: ​Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. (Rm 2:13)


Shalom..



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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por vitorA em Ter 26 Jun 2012, 3:59 pm

Diego Yo'ets escreveu:
Sargento escreveu: Cristo foi justificado pelas obras? Onde viu isso amigo? Então Cristo não nasceu santo e cheio de graça? A aliança que ELE aboliu justificou o Senhor do Universo?

Criado na graça, assim como os seus, mas só ele foi colocado a destra do PAI, pois nunca se rebelou....

Adão tbm foi originado na retidão, mas caiu, e assim todos menos um (Yeshua) não podem ser justificados na justiça que há na Lei.

Yeshua é o Remissor justamente porque na lei se encontrou justo, ora se é justo porque não violou a lei, de onde então vem a justificação?? Da fé em obedecer, pois os desobedientes não herdarão o Reino.


Tiago diz : ​Tornai-vos, pois, praticantes da palavra (TORAH) e não somente ouvintes, enganando-vos a vós mesmos. (Tg 1:22)

E Paulo assina: ​Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. (Rm 2:13)


Shalom..




E Tiago foi Justificado por quem?

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 26 Jun 2012, 3:59 pm

Khwey escreveu:
Sargento escreveu:Que pergunta carnal!!! Você não guiado pelo Espírito Santo?
Debate é assim mesmo.

Portanto, se deseja continuar participando apenas responda a pergunta, por favor.


kkkkkkkkkkkkkkkkkkk.... Do mesmo jeito se antes kkkkkkkkkkkk

Tava sumido.. o que houve???


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 26 Jun 2012, 4:02 pm

vitorA escreveu:
Diego Yo'ets escreveu:
Sargento escreveu: Cristo foi justificado pelas obras? Onde viu isso amigo? Então Cristo não nasceu santo e cheio de graça? A aliança que ELE aboliu justificou o Senhor do Universo?

Criado na graça, assim como os seus, mas só ele foi colocado a destra do PAI, pois nunca se rebelou....

Adão tbm foi originado na retidão, mas caiu, e assim todos menos um (Yeshua) não podem ser justificados na justiça que há na Lei.

Yeshua é o Remissor justamente porque na lei se encontrou justo, ora se é justo porque não violou a lei, de onde então vem a justificação?? Da fé em obedecer, pois os desobedientes não herdarão o Reino.


Tiago diz : ​Tornai-vos, pois, praticantes da palavra (TORAH) e não somente ouvintes, enganando-vos a vós mesmos. (Tg 1:22)

E Paulo assina: ​Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. (Rm 2:13)


Shalom..




E Tiago foi Justificado por quem?

Pelo o unico justo, Yeshua....

Tiago em algum ponto transgrediu a Lei, por isso, assim como nós, careceu de um Remissor, que fosse uma ovelha muda sem pecado, para que carregue os nossos...

E a saber, segundo I João 3:4, ensina que pecado é violação da Lei.



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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 4:09 pm

Helder...

Elder Henrique de Souza escreveu:Ele não distorce a historia de Abrão, ele endossa ela a seu favor, é claro, erroneamente, mas há uma utilidade nisto, ele demonstra provas da FÉ de Abraão.
Paulo também cometeu alguns equívocos ao escrever, que com certeza você irá achar irrelevantes.
A historia contada pela tradição?!

Endossa.... ok...
Sim.... a seu favor porque em relação à graça em que o justo é justificado pela fé é contra!... coisa que se ele não "endossasse" seria apoiada pela história real.

(Rm 2:6 - 7[JFA-RC(Pt)])
O qual recompensará cada um segundo as suas obras;
A saber: a vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, e honra e incorrupção; (Ele foi o único que alcançou GLORIA, HONRA e INCORRUPÇÃO em fazer o BEM) e isto é dito independentemente de como Ele nasceu, afinal, Ele é um homem e isto se aplica a homens!

Isso não diz que Cristo ou qualquer outro homem tivesse sido justificado por obras... apenas descreve como funcionava a lei convergindo em RM 3:21.

Helder... em nenhum lado diz que ELE foi justificado pelas obras.
Fazer obras faz de alguém justo? Alguém se torna justo por si mesmo?
Não Helder, ELE nasceu justo pela graça de Deus.

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16

Cristo foi justificado (justo) em espírito... as mãos não afectam o espírito. O exterior não contamina o interior.
Amigo... Cristo quebrava o Sábado constantemente entre outras e levantava-se directamente contra a lei de Moisés.

Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. João 5:18

Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
Mateus 5:21-22

Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério.
Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.
Mateus 5:27-28

Também foi dito: Qualquer que deixar sua mulher, dê-lhe carta de desquite.
Eu, porém, vos digo que qualquer que repudiar sua mulher, a não ser por causa de prostituição, faz que ela cometa adultério, e qualquer que casar com a repudiada comete adultério.
Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;
Mateus 5:31-34

Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;
Mateus 5:38-39

Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
Mateus 5:43-44


O cordeiro não precisa de ser santificado ... antes, ELE é que santifica tudo incluindo o templo e o altar.

Não me diga que a lei da morte justificou o SENHOR DO UNIVERSO?


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 4:13 pm

Diego você diz que a seguinte passagem de Paulo está de acordo com Tiago:

E Paulo assina: ​Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. (Rm 2:13)

Como já perguntei a outro pergunto a si.... o homem é justificado pelo lei?
É isto que Paulo está dizendo?


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Ter 26 Jun 2012, 5:38 pm

Sargento escreveu:Helder...

Elder Henrique de Souza escreveu:Ele não distorce a historia de Abrão, ele endossa ela a seu favor, é claro, erroneamente, mas há uma utilidade nisto, ele demonstra provas da FÉ de Abraão.
Paulo também cometeu alguns equívocos ao escrever, que com certeza você irá achar irrelevantes.
A historia contada pela tradição?!

Endossa.... ok...
Sim.... a seu favor porque em relação à graça em que o justo é justificado pela fé é contra!... coisa que se ele não "endossasse" seria apoiada pela história real.

(Rm 2:6 - 7[JFA-RC(Pt)])
O qual recompensará cada um segundo as suas obras;
A saber: a vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, e honra e incorrupção; (Ele foi o único que alcançou GLORIA, HONRA e INCORRUPÇÃO em fazer o BEM) e isto é dito independentemente de como Ele nasceu, afinal, Ele é um homem e isto se aplica a homens!

Isso não diz que Cristo ou qualquer outro homem tivesse sido justificado por obras... apenas descreve como funcionava a lei convergindo em RM 3:21.

Não os termos são bem mais simples: se voce foi justificado, então é justo, se voce é justo, então está de acordo com a lei e a justiça - o mesmo vale no sentido inverso!

Helder... em nenhum lado diz que ELE foi justificado pelas obras.
Fazer obras faz de alguém justo? Alguém se torna justo por si mesmo?
Não Helder, ELE nasceu justo pela graça de Deus.

Toda aquela estrutura textual fala sobre justificação: Pois se alguém é justificado, é justificado perante a justiça, que tem como base estrutural uma lei ou conjunto de princípios, ele fala de alcançar recompensa de vida eterna! Mas é disto que se trata a salvação: a vida eterna, nada ali se define separadamente ou se valida separadamente, para possuir a vida eterna tem que ser justificado, mas dizer; Cristo já era isso ou aquilo. Não importa para a JUSTIÇA, isto tem que ser DEMOSTRADO, PATENTEADO perante os termos legais fundados antes. E é impossível negar que ANTES já existia uma LEI, é nisto que ela não pode ser ignorada, ora a própria lei, ou os princípios dela definem o que É graça, e o que É recompensa!

(Rm 3:21- 22 [JFA-RC(Pt)])
Mas agora se manifestou a justiça de Deus sem [SEM JUSTIFICAÇÃO PELA] lei , tendo o testemunho(ou MEDIANTE)[pois é assim que se valida alguma coisa, ora, em cima de algo que já foi estabelecido antes] da lei e dos profetas; Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
[SEM JUSTIFICAÇÃO PELA] isto se chama elipse!



E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16

Segundo, mediante, como comprova o Espirito que habita em nós? isto é, aquele que dá testemunho, lembra? nunca confie nestas preposições, a linguá em que inicialmente foi escrito estes textos é muito pobre e rude.


Cristo foi justificado (justo) em espírito... as mãos não afectam o espírito. O exterior não contamina o interior.
Amigo... Cristo quebrava o Sábado constantemente entre outras e levantava-se directamente contra a lei de Moisés.

Existe a lei, e a interpretação da lei, existe os mandamentos dados por Deus, e existe os mandamentos de Moisés, ou mais alguém... afinal não são 10, mas 613! se voce interpreta assim...


Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. João 5:18

Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
Mateus 5:21-22

Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério.
Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.
Mateus 5:27-28

Também foi dito: Qualquer que deixar sua mulher, dê-lhe carta de desquite.
Eu, porém, vos digo que qualquer que repudiar sua mulher, a não ser por causa de prostituição, faz que ela cometa adultério, e qualquer que casar com a repudiada comete adultério.
Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;
Mateus 5:31-34

Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;
Mateus 5:38-39

Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
Mateus 5:43-44


Cristo não pregava a gentios, e proibiu seus dicipulos de tomarem caminho de gentios, a lei não foi dada aos gentios, sobre os gentios existem outros termos para a justiça.
todos estes preceitos ditos por você agora que cristo disse só poderiam fazer sentido na mente daqueles judeus, e ainda hoje fazem. israel não é bem uma nação no sentido comum do termo, mas um familia literalmente! Procure saber sobre a definição básica de nação para os gentios, e depois para os judeus.


O cordeiro não precisa de ser santificado ... antes, ELE é que santifica tudo incluindo o templo e o altar.

Não me diga que a lei da morte justificou o SENHOR DO UNIVERSO?

como disse antes, mediante a justiça tudo tem que ser patenteado, provado! não basta dizer que é! afinal Ele teve que morrer, poi a lei diz: sem derramamento de sague, nao há remissao de pecados.

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Khwey em Ter 26 Jun 2012, 8:48 pm

Sargento escreveu:Amigo, debate não é fazer perguntas e exigir palavras definidas por si mesmo na resposta... isso não é debate, é auto-responder-se.

Debate é perguntar e deixar responder e ESFORÇAR-SE por entender o que o outro respondeu.

Isso que você faz é manipulação na tentativa de me obrigar a responder PELAS SUAS PALAVRAS para que depois diga que me apanhou PELAS MINHAS PALAVRAS.
Se quer debater então leia o que já escrevi.
Se é sincero no debate não me tente manipular.
Eu quero me esforçar para entender o que você responde.

Mas acontece que você ainda não me deu uma resposta. oh my

Você não está entendendo as perguntas? hummm

Eu peço por respaldo bíblico, afim de confirmar se o seu ensino é verdadeiro. Estou errado???

Por favor, me dê uma resposta e então eu me esforçarei em entende-la:

De que parte da bíblia você tirou a base para que se tenha o entendimento de que Deus colocou somente o livro de Tiago na bíblia para que os da carne tropecem?

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 8:54 pm

Hummm ... de onde eu tirei que o branco é mais claro que o preto??? hum... tenha juízo.
Se tem argumentos contra o dizemos mostre senão só faz figuras tristes.


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Khwey em Ter 26 Jun 2012, 9:15 pm

Sargento escreveu:Hummm ... de onde eu tirei que o branco é mais claro que o preto??? hum... tenha juízo.
Se tem argumentos contra o dizemos mostre senão só faz figuras tristes.
Aqui está o que escreveram...
Khwey escreveu:
vitorA escreveu:
De facto como livro completo,Tiago é o único completamente vazio de inspiração divina.

E piora gravemente,por causa do tempo em que se encontra,o tempo da graça,levantando-se declaradamente contra o evangelho anunciado por paulo.
Isto foi uma boa resposta, pois conseguiu responder que o livro de Tiago é o único livro não inspirado por Deus que consta em todas as bíblias.

Agora, de onde vem a base para que se tenha o entendimento de que Deus colocou este livro na bíblia para que os da carne tropecem?
Khwey escreveu:
Sargento escreveu:De Deus...
Onde está escrito?
Se a base para este entendimento é de Deus, então tem que estar na bíblia, e você ainda não respondeu a isto.

Portanto a pergunta pendente é:

De que parte da bíblia você tirou a base para que se tenha o entendimento de que Deus colocou somente o livro de Tiago na bíblia para que os da carne tropecem?

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Sargento em Ter 26 Jun 2012, 9:19 pm

Peça ajuda a Deus.... pode ser que ELE tenha misericórdia.

Vou ignorá-lo enquanto persistir com argumentos de criança.


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Khwey em Ter 26 Jun 2012, 9:25 pm

Sargento escreveu:Peça ajuda a Deus.... pode ser que ELE tenha misericórdia.

Vou ignorá-lo enquanto persistir com argumentos de criança.
Só estou pedindo base bíblica para o que prega, tal como exemplo contido na bíblia:

Atos
17:11 Ora, estes foram mais nobres do que os que estavam em Tessalônica, porque de bom grado receberam a palavra, examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.

Me parece que este é o procedimento correto.

Estou errado?

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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 27 Jun 2012, 8:01 am

Sargento escreveu:Diego você diz que a seguinte passagem de Paulo está de acordo com Tiago:

E Paulo assina: ​Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. (Rm 2:13)

Como já perguntei a outro pergunto a si.... o homem é justificado pelo lei?
É isto que Paulo está dizendo?

Sim, Paulo está de acordo com Tiago, assim como toda estrutura biblica colabora em concordar entre si.

Paulo nunca apregoou anomia (desapego e invalidação da Torah) todo ensino de Paulo consistia em ensinar por base as Escrituras originais, isso de largo se vê em Bereia, com o elogio e exaltação do próprio Emissário aos que acompanhavam seus sermões buscando respaldo das Escrituras. Ora, se Paulo pregasse algo estranho daquilo que já fora dito pelos profetas, certamente ele teria que fazer das Escrituras um livro de gaveta, para que ninguém o consultasse, não é mesmo??? Pois é, assim como querem fazer com o livro de Tiago, denegrir as páginas em prol de uma interpretação faltosa de verdade.

A sua pergunta é simples de responder e farei como quem pisca.
Paulo e NEM TIAGO ensinam que salvação é só por fé e NEM que salvação é SÓ por obediência a Lei. O que ambos ensinam nos seus CONTEXTOS doutrinários, é que a fé colabora a fazer do homem uma pessoa justa, que busca obedecer as palavras originais do D'us que estipulou regras de sobrevivência e justiça. Se observarmos FRIAMENTE as Escrituras, percebemos que nem a crença e nem as obras justificam o homem, mas sim o sacrifício do Messias. O homem pode ser justo caso obedeça a Torah, contudo só será justificado se sua justiça for acompanhada da fé nos impossíveis de Adonay.

Resumindo:

Não adianta se auto entitular o pai da fé, e matar, roubar, adulterar, mentir (preceitos legais).

Não adianta, viver sem matar, roubar, adulterar e não depositar a devida honraria ao Pai de todos e de nosso Remissor.

Agora unindo o que é de melhor das premissas a cima, teremos um homem plenamente justificado!!!

Fé, gera obediência e isso tem como resultado a justiça que não vem da lei, mas da fé.


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Re: O livro de Tiago não foi inspirado por Deus?

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