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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

A fé sem obras é morta

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A fé sem obras é morta

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Out 2011, 10:02 pm

A fé sem obras é morta, dessa forma o crente salvo deve praticar boa obras por gratidão e amor a Deus e amor ao próximo. A tora é santa, boa, justa, baseada no amor e na fé, por esse motivo deve ser praticada por gratidão e amor a Deus e amor ao próximo.


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Edigar Torres em Seg 31 Out 2011, 10:52 am

O Nascido do Espírito, Batizado com o Espírito Santo, pratica boas obras não por gratidão, ou por obrigação. Ele pratica porque é da índole de sua nova Natureza, uma Natureza Espiritual. Ele, portanto, não tem dificuldades em perdoar seus inimigos, por exemplo. Ele vai além, e ainda ora por eles. E faz isso com gosto e com prazer.

Assim como uma macieira produz, naturalmente, maçãs, o Nascido de Deus produz, naturalmente, os Frutos do Espírito.

Aqueles que não manifestam os Frutos do Espírito, nunca nasceram de Deus. Podem frequentar Igrejas, andar de terno, ter cursos teológicos, boa argumentação, cargos e títulos eclesiásticos, etc. Podem inclusive operar sinais extraordinários, como a cura e ordenar que caia fogo do Céu. Jamais nasceram de Deus e ponto final.


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Eduardo em Seg 31 Out 2011, 2:55 pm

A nova Natureza também produz gratidão e amor.


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por famado em Seg 31 Out 2011, 3:36 pm

Boas obras é cuidar dos necessitados. Coisa que nós crentes pouco fazemos. Palavras, palavras, palavras... Ninguém agüenta mais as palavras. Somos muito hipócritas mesmo viu...

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Yohan em Seg 31 Out 2011, 4:28 pm

Concordo com Edigar, na conversão real, muda a índole da pessoa, se a índole não muda porque não houve real conversão, ou foi só parcial...

Digo isto, não porque não concorde com outros irmãos...concordo com Eduardo e famado, etc...

Mas, esse 'dogma' do irmão de Jesus (Tiago), se choca frontalmente com apóstolo Paulo, e nisto prefiro Paulo...

Penso que como Tiago, muitas pessoas ainda não entenderam bem o poderio da fé...

Nesse ponto, ainda estão emperrados, semelhante aos incrédulos...


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por famado em Seg 31 Out 2011, 4:40 pm

Lutero tirou Thiago do canon do NT. Depois os demais reformadores o recolocaram.

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Yohan em Seg 31 Out 2011, 4:47 pm

Gostei da tua boa memória, famado,

Tenho uma admiração por Lutero, maior que outros reformistas...
Apesar de Lutero ser geralmente muito criticado e até odiado...

Tenho até um velho hinario batista, como o maravilhoso hino de Lutero...castelo forte...cuja letra sou fascinado...impressionante as convicções de Lutero, sabia quem era Jesus...senhor dos altos céus...e sendo o próprio Deus...Triunfa na batalha...

Aleluia...Amém...


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Edigar Torres em Seg 31 Out 2011, 5:16 pm

Eduardo escreveu:A nova Natureza também produz gratidão e amor.

Porém, é preciso que fique claro que a Gratidão Verdadeira é bem diferente de "Pagar Promessa", tradição da Igreja Católica.


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Eduardo em Seg 31 Out 2011, 7:17 pm

Vocês estão alegando que o livro de Tiago não foi inspirado por Deus ?

Agora quem determina a inspiração da palavra de Deus é Lutero ?

A quem atenderemos, ao inspirado escritor Tiago ou ao reformador Lutero?

PS: Lutero rechaçava não só Tiago (Saint Ya'akov) mas também Hebreus, Judas e o Apocalipse além de considerar as Epístolas Pastorais como "notha" (escritos espúrios)[McDonald & Sanders. The Canon Debate (em inglês). [S.l.: s.n.], 2002, page páginas = 458]. Carltadt e Calvino aceitaram os 27.


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Gustavo em Seg 31 Out 2011, 8:09 pm

famado escreveu:Lutero tirou Thiago do canon do NT. Depois os demais reformadores o recolocaram.
Lutero não tirou Tiago do cânon, simplesmente por que suas traduções da Bíblia o mantiveram entre os livros inspirados.

É verdade que Lutero tinha dúvidas quanto à canonicidade de Tiago. Isto acontecia por que Lutero achava que Tiago poderia ter sido escrito por um cristão posterior, não pelo apóstolo Tiago. Mas mesmo assim, em alguns de seus comentários, Lutero utilizava a epístola de Tiago.

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Yohan em Ter 01 Nov 2011, 8:25 am

Gustavo escreveu:

Isto acontecia por que Lutero achava que Tiago poderia ter sido escrito por um cristão posterior, não pelo apóstolo Tiago.

Exatamente, tudo indica que o escritor de Tiago não é o apóstolo, pois o apóstolo Tiago (irmão de João), foi morto por Herodes lógo no início de Atos, pois não houve tempo dele escrever...

Existem outros indícios como Judas escreve não como apóstolo, mas sendo irmão de Tiago...

Tanto Tiago como Judas eram irmãos de Jesus, não apóstolos...


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por famado em Ter 01 Nov 2011, 10:03 am

Não estou negando a canonicidade de Thiago, apenas registrei que Lutero tinha o livro em baixa estima.

Ademais, a utilidade de Lutero foi grande, na medida em que esclarece que a salvação é pela fé, contudo, muita coisa ainda precisava ser reformada. Seu trabalho foi limitado e restrito ao que se podia fazer. Não foi completo.

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por David de Oliveira em Ter 01 Nov 2011, 11:09 am

Não se enganem; não sejam apenas ouvintes dessa mensagem, mas a ponham em prática. Tiago 1:22

Eis aí um alerta para o grande engano que se comete nos dias atuais; devemos andar somente na teoria dos sermões, doutrinas, ritualismos, cânticos, estudos, ajuntamentos solenes, leituras etc. ou cumprir a Palavra, mudando realmente a nossa rotina; transformando em prática, todos os princípios que vêm diretos da bíblia? De vida religiosa estamos cheios; empanturrados da Palavra; até agora ninguém nos incentivou, ensinou ou nos orientou na praticidade da mesma. Sentimos vergonha de Deus; algo está nos faltando; sentimo-nos endividados; estamos enganando e sendo enganados. Enterramos e enterraram os nossos talentos ...E, atemorizado, escondi na terra o teu talento; aqui tens o que é teu. Mateus 25:25 - Somos somente teóricos, muito bons teóricos.
A colheita é grande, mas os trabalhadores são poucos. Mateus 9:37. Ninguém ajuda a um faminto desnudo, dizendo a ele: Ide em paz, aquecei-vos, e fartai-vos, sem contudo lhe der o necessário para o corpo Tiago 2:16.
No meio evangélico, existe o complexo do espiritismo; um traumatismo que nos emburra e pirraça; não fazemos as obras, para não sermos iguais a eles; porém, somos enganados, ficando somente na “teoria” e “religiosidade” da palavra. Há de se destacar os motivos dos dois lados; eles (os espíritas) têm que fazer as obras para alcançarem a salvação, e nós teríamos de fazê-las simplesmente porque cremos na pregação. Aquele que crê em mim, faz as obras que eu faço. João 14:12:
A “Palavra” nos instrui a vivermos uma vida laboriosa; isso é uma coisa individual; cada um deve adquirir sua própria experiência. É um trabalho que não podemos pagar ou mandar ninguém fazer por nós. Não se transfere essa responsabilidade. Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo. Gálatas 6:2 Carregar cargas não é trabalho? E a lei de Cristo? Não é a fé e o amor? Fiel é a palavra, e isto; quero que deveras afirmes, para que os que crêem em Deus procurem aplicar-se às boas obras; estas coisas são boas e proveitosas aos homens. Tito 3:8 O qual se deu a si mesmo por nós para nos remir de toda a iniqüidade, e purificar para si um povo seu especial, zeloso de boas obras. Tito 2:14 Em tudo te dá por exemplo de boas obras; Tito 2:7
Muitos “crentes” ainda acham que uma vida religiosa não precisa ser acompanhada de boas obras; é claro que estes não têm as características daqueles que têm o amor de Deus derramado em seus corações; e pela Palavra posso dizer que são incrédulos.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Yohan em Ter 01 Nov 2011, 3:16 pm

Um trabalhador de cargas tem que carregar grandes pesos movendo-os de um lado para outro...

Jesus Cristo nunca jamais estaria se referindo à essa carga ou peso material...

Jesus Cristo elogiou a viuva pobre porque ela doou 2 moedas, que não era o dízimo mas sim muito mais, era tudo...

Conhecí espíritas e adventistas que são pessoas exemplares, são realmente muito melhores que outros que se dizem cristãos, mas não agem corretamente...

Por outro lado, vemos apenas a aparência destes que se guiam pela lei, e se colocam como verdadeiros padrões de exemplo...
Mas Deus não vê as aparencias, o coração (intenções) é que vale...

Noutro tópico, um defensor de sua igreja, diz que eles vão aos hospitais para levar a palavra e a cura aos enfermos...apesar de muitos criticarem e até julgarem essa igreja como sendo diabólica...eu elogio pois eu deveria fazer o que eles fazem, mas não faço...

Jesus Cristo disse: Não julgueis...pois serás julgado da mesma forma...

Nos evangelhos, nota-se que haviam diferenças entre Jesus e sua família (mãe, irmãos, etc.), deduzo que deveria ser esta mesma causa...a liberdade de Jesus incomodava sua família...Jesus, religiosamente, estava errado...

Uma coisa é certa, iniquidade não será aceita por Deus, nem no Juízo, e menos ainda debaixo da Graça...por isso, como disse David de Oliveira, a lei de Cristo é a lei do amor, onde não existe iniquidade...


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por famado em Ter 01 Nov 2011, 3:46 pm

Imaginem ir aos hospitais visitar os doentes. Chega lá, ficar enchendo o saco dos moribundos com blá-blá-blá. Coitado deles. Quero ver irem nos hospitais para dar comida na boca, limpar as latrinas, trocar fraldas dos idosos, fazer serviço voluntário mesmo. Duvido alguém ir. A maioria vai perturbar o descanso de quem está doente, com hipocrisia.

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por DEMAR em Qui 03 Nov 2011, 2:47 am


Eduardo,
Eduardo escreveu:A fé sem obras é morta, dessa forma o crente salvo deve praticar boa obras por gratidão e amor a Deus e amor ao próximo. A tora é santa, boa, justa, baseada no amor e na fé, por esse motivo deve ser praticada por gratidão e amor a Deus e amor ao próximo.

Estranho esse entendimento seu....Praticar as boas obras por gratidão tem as características de um uma transação comercial ou contratual. Por outro prisma, quem tem VERDADEIRO amor a DEUS e ao próximo, faz as boas obras por força desse amor, e nunca por uma permuta, esperando uma recompensa, que seria, na verdade, uma "troca" de favores/benefícios. Em resumo: quem ama o próximo faz as boas obras AUTOMATICAMENTE, por força desse amor, e não por força de eventual gratidão. Quem ama faz as boas obras de maneira incondicional, mesmo em eventual hipótese de não ser salvo por isso...Faz por sentimento de amor, e não de gratidão....

Famado,

Imaginem ir aos hospitais visitar os doentes. Chega lá, ficar enchendo o saco dos moribundos com blá-blá-blá. Coitado deles. Quero ver irem nos hospitais para dar comida na boca, limpar as latrinas, trocar fraldas dos idosos, fazer serviço voluntário mesmo. Duvido alguém ir. A maioria vai perturbar o descanso de quem está doente, com hipocrisia.

palminhas palminhas A "teoria" é uma; a "pratica" é outra....Levar o Evangelho aos doentes é fácil, o duro é praticá-lo, limpando as latrinas, trocar fraldas de idosos, serviço voluntário, etc.- Quem fizer isso estará bem perto da salvação....

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por David de Oliveira em Qui 03 Nov 2011, 9:26 am

DEMAR escreveu:
Eduardo,
Eduardo escreveu:A fé sem obras é morta, dessa forma o crente salvo deve praticar boa obras por gratidão e amor a Deus e amor ao próximo. A tora é santa, boa, justa, baseada no amor e na fé, por esse motivo deve ser praticada por gratidão e amor a Deus e amor ao próximo.

Estranho esse entendimento seu....Praticar as boas obras por gratidão tem as características de um uma transação comercial ou contratual. Por outro prisma, quem tem VERDADEIRO amor a DEUS e ao próximo, faz as boas obras por força desse amor, e nunca por uma permuta, esperando uma recompensa, que seria, na verdade, uma "troca" de favores/benefícios. Em resumo: quem ama o próximo faz as boas obras AUTOMATICAMENTE, por força desse amor, e não por força de eventual gratidão. Quem ama faz as boas obras de maneira incondicional, mesmo em eventual hipótese de não ser salvo por isso...Faz por sentimento de amor, e não de gratidão....

Famado,

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palminhas palminhas A "teoria" é uma; a "pratica" é outra....Levar o Evangelho aos doentes é fácil, o duro é praticá-lo, limpando as latrinas, trocar fraldas de idosos, serviço voluntário, etc.- Quem fizer isso estará bem perto da salvação....



Uma vez, (infelizmente) fui a uma igreja e ouvi de um pastorzinho que, com relação às boas obras que estão nas cartas do NT, devemos sempre compreender «pelo lado espiritual»???
Isso é o cúmulo do ápice do absurdo!!!











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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por famado em Qui 03 Nov 2011, 10:24 am

Pois é. Considero que falar de Jesus hoje com palavras é impraticável. Só com ações. Ficar falando pras pessoas que Jesus as ama e sair fora com a consciência limpa do dever cumprido é o fim da picada. Não precisa falar isso é só demonstrar com serviços aos necessitados. E não serve doar dinheiro, tem que ser dar comida na boca dos doentes, dar banho nos velhinhos, fazer faxina nos asilos, essas coisas. Doar-se e doar seu tempo. Ademais, a melhor coisa a fazer é ficar calado do que achincalhar o nome de Jesus com hipocrisia.

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por Yohan em Qui 03 Nov 2011, 1:18 pm

É realmente muito bom ajudar os nossos semelhantes, porém, mesmo que alguém se disponha a fazer, esbarra numa serie de problemas...

Geralmente, quem cuida de enfermos são pessoas qualificadas tecnicamente, se um leigo vai querer fazer algo, pode até complicar...

Além disso, nos hospitais existem regras, não se pode ir fazendo as coisas sem autorização...

O pior de tudo é que os pacientes nem sempre querer receber aquilo que as pessoas oferecem como ajuda, por exemplos: os velhinhos queriam é estar bem longe dos asilos...os doentes queriam é estar bem longe dos hospitais...etc...

Isto tudo está no âmbito das obras de caridade...não tem nada a ver com o evangelho de Jesus Cristo, nisto Jesus foi bem claro: Ide e pregai...quem aceitar será salvo, quem rejeitar, já está condenado...


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por David de Oliveira em Qui 03 Nov 2011, 2:38 pm

Ora, nós não fomos salvos pelas boas obras, porém fomos salvos para fazer boas obras, conforme está escrito: "Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas (nas boas obras)" (Ef. 2:10).
O Senhor deu-se a si mesmo por nós para nos resgatar de toda a iniquidade e para fazer de nós um povo zeloso nas boas obras; irmãos, como antes de conhecer Deus mostrávamos a nossa loucura em fazer o mal, agora devemos mostrar a nossa sabedoria fazendo o bem. Tiago, falando da fé, diz que "se não tiver as obras, é morta em si mesma" (Tiago 2:17) e que "como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta" (Tiago 2:26)
Irmãos, a fé sem as obras não tem valor, aquela que tem valor diante de Deus é a fé que opera por meio do amor.
Paulo, acerca da coleta para os pobres dentre os santos (não para a igreja, instituição), disse aos Coríntios: "Cada um contribua segundo propôs no seu coração; não com tristeza, ou por necessidade; porque Deus ama ao que dá com alegria. E Deus é poderoso para fazer abundar em vós toda a graça, a fim de que tendo sempre, em tudo, toda a suficiência, abundeis em toda a boa obra" (2 Cor. 9:7-8); notai que primeiro Paulo dá esta ordem aos santos: "Cada um contribua segundo propôs no seu coração" (2 Cor. 9:7) e depois diz: "E Deus é poderoso para fazer abundar em vós toda a graça" (2 Cor. 9:8)...

http://portoghese.lanuovavia.org/portoghese_ins_salvati_per_fare_opere_buone.htm


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por David de Oliveira em Qui 03 Nov 2011, 3:06 pm

"A salvação é somente pela fé ou pela fé mais as obras?"
A questão da fé somente ou fé mais as obras se faz difícil por causa de algumas passagens bíblicas de difícil correlação. Compare Romanos 3:28, 5:1 e Gálatas 3:24 com Tiago 2:24. Há quem veja uma diferença entre Paulo (a Salvação é somente pela fé) e Tiago (a Salvação é pela fé mais as obras). Na verdade, Paulo e Tiago, de maneira alguma, discordam entre si. O único ponto de discordância que alguns afirmam existir é a respeito da relação entre fé e obras. Paulo dogmaticamente diz que a justificação se dá somente pela fé (Efésios 2:8-9) enquanto Tiago aparentemente está dizendo que a justificação é pela fé mais as obras. Este aparente problema é resolvido ao examinarmos com precisão sobre o que discorre Tiago. Tiago está negando a crença de que a pessoa possa ter fé sem produzir quaisquer boas obras (Tiago 2:17-18). Tiago está enfatizando o argumento de que a fé genuína em Cristo produzirá uma vida transformada e boas obras (Tiago 2:20-26). Tiago não está dizendo que a justificação se dá pela fé mais as obras, mas, ao invés disso, diz que a pessoa que é verdadeiramente justificada pela fé produzirá boas obras em sua vida. Se uma pessoa afirma ser crente, mas não produz boas obras em sua vida - então ela provavelmente não tem fé genuína em Cristo (Tiago 2:14, 17, 20, 26).

Paulo escreve o mesmo. O bom fruto que os crentes devem produzir em suas vidas é citado em Gálatas 5:22-23. Logo depois de nos dizer que somos salvos pela fé, não por obras (Efésios 2:8,9), Paulo nos informa que fomos criados para as boas obras (Efésios 2:10). Paulo espera tanto de uma vida transformada quanto Tiago. “Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo” (II Coríntios 5:17)! Tiago e Paulo não discordam em seus ensinamentos sobre a salvação. Eles abordam o mesmo assunto sob diferentes prismas. Paulo simplesmente enfatizou que a justificação vem somente pela fé enquanto Tiago enfatizou o fato de que a fé em Cristo produz boas obras.
http://www.gotquestions.org/portugues/somente-a-fe.html

"Assim, brilhe vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem vosso Pai que está nos céus." Mt 5,16


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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Qui 03 Nov 2011, 9:39 pm

Então pra sermos salvos precisamos de uma fé VIVA ou seja Praticar a FÉ é a Verdadeira forma de FÉ = Fidelidade + Obediência....

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por famado em Sex 04 Nov 2011, 8:37 am

Não estou invalidando a salvação pela fé. Claro que não. Só tô criticando a hipocrisia de quem fica por aí falando de Jesus e não se importa com as pessoas. Neste caso, é melhor não falar nada.

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por famado em Sex 04 Nov 2011, 8:39 am

Yohan escreveu:É realmente muito bom ajudar os nossos semelhantes, porém, mesmo que alguém se disponha a fazer, esbarra numa serie de problemas...

Geralmente, quem cuida de enfermos são pessoas qualificadas tecnicamente, se um leigo vai querer fazer algo, pode até complicar...

Além disso, nos hospitais existem regras, não se pode ir fazendo as coisas sem autorização...

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Isto tudo está no âmbito das obras de caridade...não tem nada a ver com o evangelho de Jesus Cristo, nisto Jesus foi bem claro: Ide e pregai...quem aceitar será salvo, quem rejeitar, já está condenado...
Obviamente que foram apenas exemplos. Eu sei que não podemos fazer algumas coisas sem habilitação técnica. Mas serviços voluntários são bem vindos em muitas instituições e eles orientam direitinho o que pode ser feito e como fazer.

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Re: A fé sem obras é morta

Mensagem por David de Oliveira em Sex 04 Nov 2011, 9:35 am

famado escreveu:
Yohan escreveu:É realmente muito bom ajudar os nossos semelhantes, porém, mesmo que alguém se disponha a fazer, esbarra numa serie de problemas...

Geralmente, quem cuida de enfermos são pessoas qualificadas tecnicamente, se um leigo vai querer fazer algo, pode até complicar...

Além disso, nos hospitais existem regras, não se pode ir fazendo as coisas sem autorização...

O pior de tudo é que os pacientes nem sempre querer receber aquilo que as pessoas oferecem como ajuda, por exemplos: os velhinhos queriam é estar bem longe dos asilos...os doentes queriam é estar bem longe dos hospitais...etc...

Isto tudo está no âmbito das obras de caridade...não tem nada a ver com o evangelho de Jesus Cristo, nisto Jesus foi bem claro: Ide e pregai...quem aceitar será salvo, quem rejeitar, já está condenado...
Obviamente que foram apenas exemplos. Eu sei que não podemos fazer algumas coisas sem habilitação técnica. Mas serviços voluntários são bem vindos em muitas instituições e eles orientam direitinho o que pode ser feito e como fazer.



Eu já vi desculpas mais convincentes...







 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A fé sem obras é morta

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