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O judaismo messianico, o que será?

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Nov 2011, 10:56 pm

Manasses por favor não escreva em caixa alta
dessa forma CAIXA ALTA Pois é proibido
mas voce devia atentar que nos foruns de judeus messianicos eles atacam o cristianismo e quando um forum evangelico mostra quem são a seita judeus messianicos, voces pulam igual a pipoca e dizem que estamos ofendendo
mas agora vou falar abertamente
o judaismo messianico é uma seita derivada de outra seita chamada judaismo

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Nov 2011, 11:00 pm

É interessante nos debruçarmos sobre a carta de Paulo aos gálatas, pois os irmãos da Galácia estavam passando por uma situação semelhante à da igreja de hoje.
atacadas por judeus messianicos

Quando Paulo escreveu aos gálatas, os judeus estavam presentes em todo o Império Romano, principalmente nas cidades mais importantes. Muitos deles se converteram ao cristianismo e, dentre os convertidos, havia aqueles que queriam impor a lei mosaica sobre os cristãos gentios. São os "judaizantes". Assim como os fariseus e saduceus perseguiram Jesus durante o período mencionado pelos evangelhos, os judaizantes pareciam estar sempre acompanhando os passos de Paulo a fim de influenciar as igrejas por ele estabelecidas. Essa questão entre judaísmo e cristianismo percorre o Novo Testamento.

Os judaizantes estavam também na Galácia, onde se tornaram uma forte ameaça contra a sã doutrina das igrejas.

Aqueles judeus davam a entender que o evangelho estava incompleto. Para conseguirem uma influência maior sobre as igrejas, eles procuravam minar a autoridade de Paulo. Para isso, atacavam a legitimidade do seu apostolado, como tinham feito em Corinto

isso é história meu caro

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 04 Nov 2011, 9:19 am

oliveira leite escreveu:Claro que defendo, o irmão escreveu como consta no original.

4 πας ο ποιων την αμαρτιαν και την ανομιαν ποιει και η αμαρτια εστιν η ανομια

Ou em versões melhores traduzidas:

4 Todo aquele [que está] praticando o pecado também pratica o desprezo às leis; e o pecado é o desprezo- às- leis. (LTT2009)

4 Todo aquele que pratica o pecado transgride a Lei; de fato, o pecado é a transgressão da Lei. (NVI)

4 Quem peca é culpado de quebrar a lei de Deus, porque o pecado é a quebra da lei. (NTLH)

4 Todo aquele que comete pecado, comete também violação da lei, porque o pecado é violação da lei. (Católica)

4 ​Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei. (JFA -RA)


E ai Leite ??? Tem um monte de tradução errada e vc como sempre é o certo, não é mesmo???

É nítido que a sua JFA - RC tem por objetivo esconder a verdade que vc tanto faz questão de negar.

PECADO = TRANSGRESSÃO DA TORAH!!

Saia da piscina de bolinha, investigue!


aonde foi aqui nesse texto que voce viu a palavra Torah
já que voce não acredita que haja trindade,por nunca ter visto a palavra trindade
porque voce acredita que nestes textos exista a palavra torah?
se ela nunca apareceu
a lei de D'us não se resume a torah amigo
joga uma bolinha
parece que voce é que estar na piscininha :risadinha:

Foi uma piada?? Onde está a palavra Torah???

Foi engraçado!!!! Deixa pra lá...

Manasses escreve: E O QUE ISSO TEM DE MENTIRA??? NÃO ESTUDA NOSSA RELIGIÃO?? O CRISTIANISMO ADOTOU AS PRÁTICAS PAGÃS PARA TER MAIS FIÉIS E SÓ FOI DIVIDIDO POR CAUSA DE LUTERO QUE SE REBELOU CONTRA OS ERROS DA IGREJA... ÍSIS, MITRA... VÁRIOS DEUSES PAGÃOS FORAM INSERIDOS NA IGREJA DA IDADE MÉDIA

O irmão CITOU outros escritores. Se o Leite discordou, certamente não foi do irmão, mas dos autores a qual escreveram tais coisas a qual ele teve cuidado em revelar a fonte. ai, caramba!

No mais Manasses vc está certo assim como os escritores!!

Leite escreveu:
Os judeus messianicos defende a circuncisão
como obdiencia a lei
vamos ver o que Paulo escreveu sobre isso (...) (Gl 5:1-10)

Hehehe.. Então porque Paulo circuncidou Timóteo?? E porque Timóteo deixou?? Vão os dois pro inferno, né?? ai, caramba!

Leia direitinho Gl 5, para não colocar Paulo em uma situação difícil, fazendo dele um mentiroso que ora fala uma coisa e ora comete o erro que condena.


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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Nov 2011, 9:28 am

Foi uma piada?? Onde está a palavra Torah???

Foi engraçado!!!! Deixa pra lá...


Diego um homem adultera a Biblia colocando o nome Torah aonde não tem
e voce diz deixa pra lá
não évoce que defende que não devemos acrescentar nem tirar nem uma virgula da Biblia e agora se acrescenta o nome completo da Torah induzindo leigos a acreditarem em algo
Diego mais uma vez
a palavra de D'us não se resume a Torah
a Torah diz mais respeito ao povo de Israel do que aos gentios
mas a Torah serve para os gentios como fonte de exemplo para uma vida cristã regrada nos bons preceitos e observação do temor e amor de D'us
o crente se vale muito dos ensinamentos da Torah
mas não adianta querer judaizar o povo evangelico
vivemos pela graça com Cristo
e quem tem Cristo amigo, se verdadeiramente o tem
não é desordeiro nem neofito
pode ter certeza irmão

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 04 Nov 2011, 9:37 am

oliveira leite escreveu:Foi uma piada?? Onde está a palavra Torah???

Foi engraçado!!!! Deixa pra lá...


Diego um homem adultera a Biblia colocando o nome Torah aonde não tem
e voce diz deixa pra lá
não évoce que defende que não devemos acrescentar nem tirar nem uma virgula da Biblia e agora se acrescenta o nome completo da Torah induzindo leigos a acreditarem em algo
Diego mais uma vez
a palavra de D'us não se resume a Torah
a Torah diz mais respeito ao povo de Israel do que aos gentios
mas a Torah serve para os gentios como fonte de exemplo para uma vida cristã regrada nos bons preceitos e observação do temor e amor de D'us
o crente se vale muito dos ensinamentos da Torah
mas não adianta querer judaizar o povo evangelico
vivemos pela graça com Cristo
e quem tem Cristo amigo, se verdadeiramente o tem
não é desordeiro nem neofito
pode ter certeza irmão

É vc vive na graça e se esqueceu da obediência.

Eu sou obediente e por isso a graça vive em mim e não eu nela. Graça não é tempo, é perdão!!

Só houve adulteração na sua cabeça. Anomia a qual o encontramos no texto grego é viver sem Torah.

Vc está certo em uma coisa, não é só a tabuas que é Lei, mas TUDO quanto sai da boca de D'us, e obviamente as tábuas e toda a Torah saíram ou dos dedos ou da boca de Adonay, e quem é vc para desfazer o que segundo Yeshua não pode ser defeito??

Quem é Leite ?? Quem??? Quem é Paulo?? Pedro?? João?? Moises?????

Fico com o que D'us e o seu Messias falaram !!!!!!



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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Jefté em Sex 04 Nov 2011, 9:50 am

Olá irmãos
Irmão Leite

Concordo c/ você, irmão.
Na verdade já ouvi alguns videos dos judeus messiânicos no Brasil - e eles falam abertamente não só contra o cristianismo num modo geral - quanto também o desmentem, e desmentem as Escrituras.
E já ouvi o Sr. Marcos Andrade Abrão (líder da congregação israelita no RJ) dizer abertamente que as Escrituras (Novo Testamento) estão recheadas de enxertos feitos por Constantino e um deles é Mateus 28:19
"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;" (para ele isso foi acrescentado por Constantino p/ afirmar a Trindade).
Nota: Ele não testemunhou nem tem prova alguma disso e fala como se testemunhasse.
Na verdade o Sr. Marcos (judeu messiânico) peca contra o nono mandamento: "Não darás falso testemunho contra o teu próximo."
Somente que aqui ele não só está dando falso testemunho contra alguém - mas também está dando falso testemunho contra a Palavra do Senhor!
E como diz São Paulo: que se se prega que Deus ressuscitou a Cristo dentre os mortos e Cristo não ressuscitou, então estamos sendo falsas testemunhas de Deus. Amém!
E quem apregoa contra a palavra de Deus (não sendo verdade nem tendo provas) é uma falsa testemunha de Deus!

E esse Sr. Marcos apregoa abertamente que vai recompilar o Novo Testamento "correto" retirando esses "erros" e isso baseado na Torá - e tudo o que no Novo Testamento existe que está contra a Torá - para ele está mal interpretado.

Sabe o que acontece???
Essa é a época do anticristo !


Última edição por Jefté em Sex 04 Nov 2011, 10:00 am, editado 1 vez(es)

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 04 Nov 2011, 9:58 am

Jefté escreveu:Olá irmãos
Irmão Leite

Concordo c/ você, irmão.
Na verdade já ouvi alguns videos dos judeus messiânicos no Brasil - e eles falam abertamente não só contra o cristianismo num modo geral - quanto também o desmentem, e desmentem as Escrituras.
E já ouvi o Sr. Marcos Andrade Abrão dizer abertamente que as Escrituras (Novo Testamento) estão recheadas de enxertos feitos por Constantino e um deles é Mateus 28:19

E ele apregoa abertamente que vai recompilar o Novo Testamento "correto" retirando esses "erros" e isso baseado na Torá - e tudo o que no Novo Testamento existe que está contra a Torá - para ele está mal interpretado.

Sabe o que acontece???
Essa é a época do anticristo !

Olá Jefté...

Ué?? Todo Pastor evangélico é Ladrão?? Então porque todo Judeu Messiânico tem de pensar igual ao irmão Marcos Andrade??

Parece que o telhado é de vidro. Judeus Messiânicos não podem generalizar, mas evangélicos podem.. Muiiito estranho..


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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Jefté em Sex 04 Nov 2011, 10:05 am

Irmão Diego

Hoje estamos numa era difícil.
E na verdade todos estão se levantando contra as Escrituras. Até os próprios crentes.
E qualquer que se levanta contra ela desmerecendo-a chama a si a atenção.
Acontece que falar que a Bíblia (Novo Testamento) foi adulterado por Constantino, sendo que quem assim afirma nasceu ontem e não pode provar - onde está a prova da afirmação dele ????
Acaso ele viu Constantino fazer adulteração ???
Ou é fruto dos rumores e do seu proprio crer ?


Os judeus messiânicos não passam de ser uma seita judaica nos moldes do judaísmo primitivo que queriam guardar a lei e ter a Jesus como Messias.

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 04 Nov 2011, 10:42 am

Jefté escreveu:Irmão Diego

Hoje estamos numa era difícil.
E na verdade todos estão se levantando contra as Escrituras. Até os próprios crentes.
E qualquer que se levanta contra ela desmerecendo-a chama a si a atenção.
Acontece que falar que a Bíblia (Novo Testamento) foi adulterado por Constantino, sendo que quem assim afirma nasceu ontem e não pode provar - onde está a prova da afirmação dele ????
Acaso ele viu Constantino fazer adulteração ???
Ou é fruto dos rumores e do seu proprio crer ?


Os judeus messiânicos não passam de ser uma seita judaica nos moldes do judaísmo primitivo que queriam guardar a lei e ter a Jesus como Messias.

Bom, eu não defendi ou ofendi a alguém, até porque não estou inteirado da acusação que vc fez. Só demonstrei que não é porque um JM diz algo, é que todos os JM's aceitarão, assim como não é assim no meio cristão.
Vc já me viu discordando de outros JM's, sendo assim, não há uma única unicidade em TODOS os assuntos, contudo o há na maioria, assim tbm como no meio cristão.

Sua explicação sobre quem somos foi a mais perfeita que já vi, visto que a Igreja Primitiva está enquadrada na sua definição:

"Os judeus messiânicos não passam de ser uma seita judaica nos moldes do judaísmo primitivo que queriam guardar a lei e ter a Jesus como Messias."

20 Ouvindo Paulo, eles glorificavam a Deus. Mas a seguir lhe disseram: "Como você vê, irmão, há milhares de judeus que abraçaram a fé, e todos SÃO fiéis observantes da Lei. (At 21:20)

24 Leve-os com você (Paulo), purifique-se com eles, pague as despesas para que possam mandar raspar a cabeça. Assim, todos saberão que os boatos a seu respeito não têm fundamento e que você também é fiel na observância da Lei.

Vc acertou em cheio o tipo de pessoas que somos, e graças ao Eterno por ter nos torando assim.


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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Jefté em Sex 04 Nov 2011, 11:15 am

Diego

O que será que os judeus diriam ou fariam c/ Paulo se vissem esse seu testemunho e escrito??

"Ainda que também podia confiar na carne; se algum outro cuida que pode confiar na carne, ainda mais eu:
Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu;
Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.
Mas o que para mim era ganho reputei-o perda por Cristo.
E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como escória, para que possa ganhar a Cristo,"
(Fil. 3:4-8)

"E seja achado nele, não tendo a minha justiça que vem da lei, mas a que vem pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela fé;" (Fil. 3:9)

"Para conhecê-lo, e à virtude da sua ressurreição, e à comunicação de suas aflições, sendo feito conforme à sua morte;
Para ver se de alguma maneira posso chegar à ressurreição dentre os mortos."
(Fil. 3:10-11)

Diego
Acabei de assistir a outro vídeo do Sr. Marcos Andrade Abrão ( se quiser ver: http://www.youtube.com/watch?v=hHlhuYYXRiw&feature=related )
No vídeo, ele afirma que:
""Ninguém, nenhum homem hoje tem uma autoridade maior do que a palavra que está escrita; ninguém pode anular um preceito; ninguém pode anular uma palavra ou substitui-la pelas suas próprias palavras.
Com isso ocorreu um processo e alguns conceitos foram introduzidos a partir do Concílio de Nicéia ...""


Agora veja bem:
Ele tem como palavra inquebrantável e insubstituível o Velho Testamento escrito dizendo que ninguém pode anulá-la, ou substitui-la. Pois está escrito!
OK!
Mas...
Quanto ao Novo Testamento que foi Testamento escrito dado a: "Todos quantos o receberam".
Que é um Testamento não dado a uma nação (Israel) para ser por ela guardado, mas dado a todos os que pela fé criam.
Esse que foi dado e copilado e perpetuado pelo mundo - tendo tido testemunho da história pelos próprios dezenas de milhares de manuscritos gregos e em outras tantas línguas sendo a "obra escrita da antiguidade" mais bem documentada e respaldada de todas as Eras - ultrapassando e batendo todas a literaturas.
E que não foi dado por imposição ou por lei a uma nação - mas por fé e liberdade aos homens: esse testamento que só pode ser recebido pela fé - ele ousa a tomá-lo e fazer todos os acréscimos e omissões que ele julga serem necessários que se faça - baseado na crença e conhecimento e fé que ele tem! desprezando a escrita que lhe chegou (acaso ele não está pisando e violando seu proprio argumento?)
Meu Deus!
que contradição!
Será que o Novo Testamento de nosso Senhor Jesus Cristo não é palavra de Deus que jamais passará enquanto que a lei, e os céus e a terra passarão ????

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 04 Nov 2011, 3:08 pm

Jefté escreveu: Diego

O que será que os judeus diriam ou fariam c/ Paulo se vissem esse seu testemunho e escrito??

(...) (Fil. 3:4-8) (...) (Fil. 3:9) (...) (Fil. 3:10-11)

Irmão, acho que vc leu mas não prestou atenção. Eu não preciso colocar o que eu "acho" que aconteceria, eu posso lhe mostrar o que aconteceu.

Quando os Judeus incrédulos leram as cartas de Paulo, logo tiveram a mesma impressão que vc tem, que Paulo era contra a Lei, contudo Paulo quando teve a oportunidade de se explicar ele deixou muito claro que ele mesmo seguia a Torah e jamais ensinou NADA contrário a Ela. Os judeus crentes (igreja) reconhecia Paulo como um legitimo Judeu Messiânico, que cumpria exatamente AP 14:12 em sua vida. Vamos ao relato, a qual nos diz o que os incrédulos gostariam de fazer e como a Igreja e Paulo se qualificam como zelosas a Torah:

20 Ouvindo Paulo, eles glorificavam a Deus. Mas a seguir lhe disseram: "Como você vê, irmão, há milhares de judeus que abraçaram a fé, e todos são fiéis observantes da Lei.

21 Eles estão a par de coisas que dizem a respeito de você, isto é, que você anda ensinando a todos os judeus que vivem no meio dos pagãos para abandonarem Moisés e dizendo-lhes que não circuncidassem seus filhos e não continuassem a seguir as tradições.

22 Que vamos fazer? Certamente ficarão sabendo que você está aqui.
23 Portanto, faça o que vamos lhe dizer. Estão aqui quatro homens que têm uma promessa para cumprir.
24 Leve-os com você, purifique-se com eles, pague as despesas para que possam mandar raspar a cabeça.

Assim, todos saberão que os BOATOS a seu respeito não têm fundamento e que você também é fiel na observância da Lei.

25 Quanto aos pagãos que abraçaram a fé, já escrevemos a eles sobre nossas decisões: abster-se de carnes imoladas aos ídolos, de carnes sufocadas e de uniões ilegítimas."
26 Então Paulo levou os homens consigo. No dia seguinte, purificou-se com eles e entrou no Templo, comunicando o prazo em que devia ser oferecido o sacrifício na intenção de cada um deles, logo após os dias da purificação.
27 Os sete dias estavam chegando ao fim, quando os judeus da Ásia, percebendo que Paulo estava no Templo, amotinaram toda a multidão e o agarraram,
28 gritando: "Israelitas, socorro! Este é o homem que anda ensinando a todos e por toda a parte contra o nosso povo, contra a Lei e contra este Lugar. Além disso, ele trouxe gregos para dentro do Templo, profanando este santo Lugar."
29 De fato, antes eles tinham visto Trófimo, o efésio, junto com Paulo na cidade, e julgavam que Paulo o tivesse introduzido no Templo.
30 A cidade toda ficou agitada e houve ajuntamento do povo. Apoderaram-se de Paulo e o arrastaram para fora do Templo, e imediatamente as portas foram fechadas.
31 Já estavam prontos para matá-lo, quando chegou ao tribuno da coorte esta notícia: "Jerusalém inteira está amotinada."
32 O tribuno destacou imediatamente soldados e oficiais, e atacou os manifestantes. Estes, vendo o tribuno e os soldados, pararam de bater em Paulo.
33 Então, o tribuno aproximou-se, deteve Paulo, e mandou que o prendessem com duas correntes; depois perguntou quem ele era e o que havia feito.
34 Na multidão, uns gritavam uma coisa e outros, outra. Não podendo obter informação segura por causa do tumulto, o tribuno ordenou que conduzissem Paulo para a fortaleza.
35 Quando chegou junto aos degraus, Paulo teve que ser carregado pelos soldados, por causa da violência da multidão.
36 Com efeito, o povo em massa o seguia, gritando: "Mata! Mata!" (At 21)


Os Incrédulos não entendem, os indultos distorcem, já os da fé IMITAM.

Depois de ler, vc vai ter coragem de dizer que Paulo ensinou contra a Torah?? Ou que ele mesmo não era um zeloso ??

Shalom...




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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Nov 2011, 6:33 pm

É vc vive na graça e se esqueceu da obediência.

Diego não esqueci da obediencia, sou um crente em Jesus e procuro fazer a sua vontade, voce esta ligado as tradições judaisca messianicas e acha que precisa disso e eu entendo
como entendo também que o judaismo messianico existem duas principais vertentes
evangelicos e judaizantes
e acho que esse casamento não dar certo
mas tudo bem
nem todo casamento é as mil maravilhas né mesmo?
tenho voce como amigo
mas me sinto agredido em certos foruns principalmente no que diz respeito a impor doutrinas e ficar tirando pontos de quem tem inclinação evangelica e ficar pontuando e apoiando os ultra radicais que jogam lama na Biblia sagrada
pois se voce no exemplo acima pode explicitar o nome Torah que por hora tá implicito
porque eu não tenho o mesmo direito de explicitar o nome trindade, que também para mim se encontra implicito
esses nossos debates parece até vão para muitos
mas tenho aprendido
acho que sou mal tratado em foruns messianicos
mas nem todos maltratam
e voce é um exemplo de uma pessoa leal e sincera

espero com isso não parar a discução mas dizer que somos todos amigos
e quem segue a Cristo é ordeiro fundamentado no amor
misericordia quero e não sacrificio

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Nov 2011, 6:54 pm

Concordo c/ você, irmão.
Na verdade já ouvi alguns videos dos judeus messiânicos no Brasil - e eles falam abertamente não só contra o cristianismo num modo geral - quanto também o desmentem, e desmentem as Escrituras.

Olá Jefté, muita paz irmão
tenho constatado isso também
normalmente o evangelico por amor a Israel (o que é natural) e principalmente aqueles que descendem de judeus ou por afinidade
procuram entrar no judaismo para conhecer Israel melhor, sua cultura, seus costume e de certa forma procuram a benção daqueles que oram e amam Israel
no entanto tanto eu como voce que somos rodados em foruns judaicos messianicos, sabemos que não funciona essa relação em harmonia
nos jogam muitas maldições,nos chamam de teimosos, filhos do diabo, anti-semitas e outras coisas caso não aceitemos as imposições da lei
acho que é dificil classificar esse relacionamento de despreso a quem apela pela graça salvadora de Jesus
prefiro ser o que sou
um judeu crente em Jesus
os discipulos de Jesus eram judeus e crentes
e os acusavam coitados até quando tiravam uma espiga para comer no sabado
as acusações de servo mal por não obdecer a leis como de circuncisão é um caos espiritual que muitos se submetem
e o pior é quando um homem casado morrer a esposa ser remida pelo cunhado e ter que aguentar a mesma sogra :risadinha:

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Sab 05 Nov 2011, 11:32 am

Hehehe.. Então porque Paulo circuncidou Timóteo?? E porque Timóteo deixou?? Vão os dois pro inferno, né??

voce poderia falar sobre isso?

Fala sobre isso também irmão

Galatas 5:18

Mas se sois guiados pelo espirito, não estais debaixo da lei

22- mas o fruto do espirito é: caridade, gozo, paz, ...
23 - contra essas coisas não há lei

Sou guiado pelo Espirito Santo Dieguinho

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 07 Nov 2011, 11:19 am

Olá amigo e irmão Leite..

Diego não esqueci da obediencia, sou um crente em Jesus e procuro fazer a sua vontade, voce esta ligado as tradições judaisca messianicas e acha que precisa disso e eu entendo

Que bom Leite que vc é obediente. A verdadeira obediência é a descrita em Ap 14;12 e Rm 2:13. Se vc o é, amém..

Leite eu nunca disse que estou preso a tradição alguma, isso é o que vc acha e não eu. Eu não preciso ser obediente à tradições, e sim ao que D'us ordena, e disso eu busco e isso eu quero, não para minha justificação, mas sim pelo amor ao D'us e suas vontades. Quem ama obedece, e não fica com abolicionismo, pois esses entendem que D'us é sábio e sabe exatamente o que é bom ou ruim para suas criaturas, sendo assim devotam obediência mesmo que os "cristãos" digam que não, ou ensinem uma meia verdade chula.

entendo também que o judaismo messianico existem duas principais vertentes
evangelicos e judaizantes
e acho que esse casamento não dar certo
mas tudo bem

Bom, não conheço essas vertentes, mas ...

Tbm acho que judaizar não é o caminho. A questão Amado Leite, que o que D'us fala é Torah e não judaísmo pelo judaísmo, a Palavra de Instrução de Adonay é a autêntica vontade criadora, absoluta e inalterável. Vc claramente confunde tradições rabínicas com a autenticidade da voz divina. Por exemplo: Não cobiçar, não matar, não adulterar, guardar dias, não comer isso ou aquilo etc.. NÃO é tradição, é sim a mais pura vontade do Eterno nosso Elohim registrada nas ESCRITURAS, ou vc vai negar isso??? Vai negar que D'us proíbe várias coisas que a cristandade teima em violar??


mas me sinto agredido em certos foruns

Isso acontece no meu Fórum??? Se for eu resolvo, caso contrário, não posso fazer muita coisa. E por favor não generalize para acusar.

Diego escreveu: Hehehe.. Então porque Paulo circuncidou Timóteo?? E porque Timóteo deixou?? Vão os dois pro inferno, né??

Leite escreveu: voce poderia falar sobre isso?

Fala sobre isso também irmão

Galatas 5:18

Mas se sois guiados pelo espirito, não estais debaixo da lei

22- mas o fruto do espirito é: caridade, gozo, paz, ...
23 - contra essas coisas não há lei

Sou guiado pelo Espirito Santo Dieguinho

Falar sobre o que?? Sobre Paulo ter circuncidado Timóteo?? O que vc quer ouvir?? Está relato na sua Bíblia, basta conferir! Agora Leite, se Paulo era contra o ato da circuncisão ele foi um bastardo, uma vez que ele mesmo circuncidava as pessoas. Quando Paulo se coloca contra a alguma coisa, pode ter certeza amado irmão, que não é contra a Torah que rege tais coisas, mas sim contra os objetivos (falsos) que faziam as pessoas obedecerem a Torah, ou seja, Paulo era a favor da circuncisão, tanto que ele mesmo a fazia, agora ele era totalmente contra OBRIGAR as pessoas a fazerem (legalismo). Tanto Paulo como Adonay esperam que sejamos obedientes pelo amor e não por pressão, obrigação ou medo do inferno. A Obediência a D'us e a tudo que ele nos solicita não é por força ou violência, mas sim pelo grato entender das Escrituras e das palavras de seu filho (Mt 5:17-19).

Quanto a viver pelo Espírito, saiba que os profetas, Moíses tbm viveram, uma vez que era dessa fonte que vinha suas inspirações, portanto isso não exclusividade sua ou dos "cristãos", só porque vcs acham que vivem num tempo chamado graça, no mais meu amigo Leite, as profecias (Jr 31:30-33) e Paulo (HB 8:10 e 10: 16) deixa claro que viver pelo espirito é ter a Lei gravada no coração. Quem não tem a Lei gravada no coração e não a vive, vai morrer no ledo engano, apenas achando que é o que não é, nunca foi e se não se arrepender nunca será (Rm 2;13).

Shalom Leite..




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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Sex 11 Nov 2011, 5:55 pm

Falar sobre o que?? Sobre Paulo ter circuncidado Timóteo??

Diego voce sabe que Paulo se fez Judeu para ganhar os Judeus
Paulo foi expulso do judaismo

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Sex 11 Nov 2011, 5:56 pm

E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei. 1 Coríntios 9:20

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 11 Nov 2011, 6:12 pm

Pois é Paulo estava fingindo, ele adorava brincar de faz de conta. pirou


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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Sex 11 Nov 2011, 6:19 pm

Essa foi a palavra dele Diego
e não tenho motivo para duvidar, sabendo da radicalização do judaismo
Paulo se fez seguidor da lei,para ganhar alguns para Cristo

E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei. 1 Coríntios 9:20

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 11 Nov 2011, 6:24 pm

Bom... então tá...

Só acho que vc deveria ir atrás de entender o que é estar debaixo da lei. Enquanto vc achar que estar debaixo da lei é guardá-la vc nunca chegará em lugar algum.


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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Sex 11 Nov 2011, 6:36 pm

Diego, pessoalmente nunca vi diferença
voce tem algum estudo que explique o que diferencie

Seguidor da lei x debaixo da lei

se realmente entender-mos isso
a conversa com certeza mudará

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 11 Nov 2011, 8:12 pm

Leite..

Estar de baixo da lei é tê-la como ela era antes do Messias, ou seja, condenado por ela, uma vez que pela Torah, antes do Messias o que perdoava pecado era o sangue animal.

E porque o justo não está debaixo da Lei??

Porque o sangue de Yeshua nos perdoa das falhas que cometemos contra a Lei, coisa que antes não existia.

Então quando Paulo diz que se fez passar como que debaixo da Lei, o que de fato ele está querendo dizer é que para seus ouvintes legalistas, ele usava a Torah, mostrando a messianidade nela e assim gradativamente ao ponto que ia ganhando confiança, mostrava que o que estava escrito na Torah e profetas falava na verdade de Yeshua e que ele era o Messias. Ele por exemplo não ia à um judeu dizendo que não mais sacrificava para perdão, ele simplesmente guardava essa revelação para quando seus ouvintes estivessem preparados para ouvir.

Observe uma coisa:

“Dizei-me vós, os que quereis estar debaixo da lei [techeit namusa, upon nomos]: não ouvis vós a lei?” (Gálatas 4:21 RC)

Olha que impressionante! Paulo diz aos legalistas: "Vocês que querem ficar sob legalismo, não ouviram o que a Torá fala sobre o assunto?"

Vejam em uma tradução mais contemporânea:

“Vocês que querem estar debaixo da lei, me digam uma coisa: vocês não estão ouvindo o que a Lei diz?” (Gálatas 4:21 NTLH)

Então "debaixo da Lei" não é "observância da Torah", mas a guarda legalista dela, ou seja, esperar ser salvo sem Yeshua. Estar debaixo da lei é estar debaixo da condenação que ela aponta, e como já foi dito anteriormente, o justo não está debaixo da lei, não porque ela foi abolida, mas porque o Messias nos livrou da condenação imposta pela Torah.

Os legalistas segundo Gl 4;21, queriam ser legalistas (debaixo da lei) mas não ouviam o que a lei dizia. A Lei se mostra contrária a alguém forçar o outro, e assim os legistas estavam errados.


Observe mais esse texto:

"Sabemos que tudo o que a Lei diz aplica-se aos que vivem debaixo da Lei. Isso para que todos calem a boca, e o mundo inteiro se reconheça culpado diante de Deus. (Romanos 3:19)

Ora, a Torah puniria alguém que a cumprisse? Tem lógica uma coisa dessas?

Pois é, estar debaixo da lei é tentar com a força de suas obras se salvar, então Paulo se mostrou um legalista para ganhar os legalista, o que é bem diferente de dizer que quando ele estava com gentios vivia sem Lei, até porque ele mesmo se colocou como um guardião e a própria igreja reconhecia isso.

Poderia ainda, usar o aramaico e o grego para reforçar meu comentário, mas acho desnecessário uma vez que vc não leva em conta isso.

Fique certo que uma coisa é eu dizer que a Lei não me condena e não estou debaixo dela, ou do juizo que ela me aponta e outra coisa totalmente diferente, é dizer que ela foi abolida.







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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por oliveira leite em Ter 15 Nov 2011, 11:02 am

Acredito Diego que Paulo mesmo sendo um Judeu nascido na Italia
percorreu o caminho oposto dos Judeus Messianicos
para Paulo ser judeu era o menos importante
e menos importante ainda era seguir os ritos judaicos
o que não se explica entre os "judeus messianicos" que ao praticarem os rituais judaicos se acham mais perto de D'us, atraves da liturgia
pois judeu não é só benção
lembre-se dos judeus aos pés de Pilatos, dizendo
caia sobre nós e nossos filhos o sangue desse justo
Eu é que não quero ser filho de um miseravel daquele
e tudo isto estar na Biblia
sendo assim Diego, não posso negar de forma alguma MINHA ORIGEM
mas não a divulgo nem a propago como forma de receber bençãos ou salvação
pois isso seria mentira
recebemos nossas bençãos eternas em seguir Jesus
sem precisar do judaismo, que por hora persiste em maldição
"caia sobre nós e nossos filhos o sangue desse justo"

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Jefté em Qui 17 Nov 2011, 8:53 am

Olá irmão Leite de Oliveira
Paz!

Sobre isso irmão:
Acredito Diego que Paulo mesmo sendo um Judeu nascido na Italia
percorreu o caminho oposto dos Judeus Messianicos
para Paulo ser judeu era o menos importante
e menos importante ainda era seguir os ritos judaicos
o que não se explica entre os "judeus messianicos" que ao praticarem os rituais judaicos se acham mais perto de D'us, atraves da liturgia
pois judeu não é só benção
lembre-se dos judeus aos pés de Pilatos, dizendo
caia sobre nós e nossos filhos o sangue desse justo
Eu é que não quero ser filho de um miseravel daquele
e tudo isto estar na Biblia
sendo assim Diego, não posso negar de forma alguma MINHA ORIGEM
mas não a divulgo nem a propago como forma de receber bençãos ou salvação
pois isso seria mentira
recebemos nossas bençãos eternas em seguir Jesus
sem precisar do judaismo, que por hora persiste em maldição
"caia sobre nós e nossos filhos o sangue desse justo"
Querido irmão
Creio que isso que você está dizendo é muito sério e é a verdade.
E realmente está na Bíblia, ou seja, na Escritura!
E digo: Qualquer judeu que pensa estar e/ou ser alguma coisa por causa do sangue de Abraão - ou da lei - está muito longe de um quebrantado de espírito, e de um coração compungido e contrito (dos quais Deus se agrada).
E creio ser essa algumas das razões dos judeus desprezarem ao Senhor.
Acontece que a realizade é essa; os judeus por incredulidade não entraram em Canaã na época de Moisés, e hoje, e desde que Jesus veio ao mundo, a nação de Israel c/ todos os judeus tem morrido, e morrido (não sem entrar em Canaã) mas morrido sem receber a Esperança de Israel, a Jesus em suas vidas, em suas almas (Atos 28:20), e quem os salvará, e/ou trará de volta a vida sendo que aos homens está ordenado morrerem uma vez vindo depois disso o juízo? se só existe um Salvador, e quem o negou, a ira de Deus sobre ele permanece ?

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Re: O judaismo messianico, o que será?

Mensagem por Jefté em Qui 17 Nov 2011, 9:10 am

Irmão Leite

Não sabia que você é judeu!
E diante disso apresento-lhe o testemunho de um judeu que muito amo:

"Ainda que também podia confiar na carne; se algum outro cuida que pode confiar na carne, ainda mais eu:
Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu;
Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.
Mas o que para mim era ganho reputei-o perda por Cristo.
E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como escória, para que possa ganhar a Cristo,
E seja achado nele, não tendo a minha justiça que vem da lei, mas a que vem pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela fé;
Para conhecê-lo, e à virtude da sua ressurreição, e à comunicação de suas aflições, sendo feito conforme à sua morte;
Para ver se de alguma maneira posso chegar à ressurreição dentre os mortos."
(Fil. 3:4-11)

E pelas suas próprias palavras posso ver que você se assemelha ao testemunho dele, que de tudo o que ele era (judeu) e/ou da lei que tinha a sua justiça - ele, dessas coisas fez esterco p/ que pudesse ter e ganhar a Cristo.
E ser achado Nele (não tendo a justiça que vem da lei) mas a que vem pela fé em Cristo.

E digo mais:
Se assim é, bem-aventurado és!
Paz!

Eu sou gentio, e em nada tenho a me gloriar ou apoiar, mas me glorio no meu Senhor-Salvador que me teve por um ser que, sendo extremamente pecador, tanto necessitava (e necessito) da Sua Salvação e perdão! Amém!


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Re: O judaismo messianico, o que será?

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