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Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

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Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Eduardo em Dom 09 Out 2011, 4:32 pm

Supondo que a Lei de Deus foi abolida... Na visão dos antinomistas:

Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Sem dízimo como a igreja vai se sustentar ?

Não devem ser construidos templos ? Onde serão as reuniões ?

Pastor é necessário ? Ele deve receber salário ?

PS: Não estou propondo debate sobre dizimo aqui.


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 09 Out 2011, 10:31 pm

ora se sustentando com ofertas meu caro

pastor nao deve receber remuneração e sim ajuda de custo (que é o real significado de "digno é o obreiro do seu salario")

Jesus mandou construir templos ou mandou que se formasse discipulos e os enviasse?

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Eduardo em Seg 10 Out 2011, 7:14 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se sustentando com ofertas meu caro
Onde está escrito que a igreja deve ser sustentada por ofertas ?

As ofertas de 2 Coríntios 9:7, 1 Coríntios 16:1-2 e Atos 11:27-30 não foram para sustento dos serviços da igreja e não servem de respaldo para sua tese. 1 Timóteo 5:17-18 diz que os presbíteros devem receber alimento, comida. Não se fala em dinheiro.

1 Coríntios 9:6-14 afirma que assim como era determinado pela Lei de Deus para o sustento do templo deve ser feito para o sustento do evangelho:

"6 Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar? 7 Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado? 8 Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo? 9 Porque na lei de Moisés está escrito:

Não atarás a boca ao boi que trilha o grão.(Deuteronômio 25:4)

Porventura tem Deus cuidado dos bois? 10 Ou não o diz certamente por nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que lavra deve lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com esperança de ser participante. 11 Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais? 12 Se outros participam deste poder sobre vós, por que não, e mais justamente, nós? Mas nós não usamos deste direito; antes suportamos tudo, para não pormos impedimento algum ao evangelho de Cristo. 13 Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar, participam do altar? 14 Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho."

Deus ordenou a mesma Lei de Deus (onde está incluso o dízimo) usada no AT para servir de regra na administração da igreja para o anúncio do evangelho.

"Não ligarás a boca ao boi que debulha. E digno é o obreiro do seu salário." [1 Timóteo 5:18]

A proibição de atar a boca do boi que trabalha em um moinho é mencionada pela primeira vez em Deuteronômio 25:4 e deixa claro que o animal precisa de sustento para realizar o trabalho pesado, de modo que deve poder comer livremente daquilo que seu trabalho produz. No Novo Testamento, esse mesmo princípio foi usado pelo apóstolo Paulo para ensinar que um ministro do evangelho tem o direito de esperar receber alguma compensação daqueles que se beneficiam de seu ministério, direta ou indiretamente.

O apóstolo Paulo cita outras duas passagens do Velho Testamento para nos ensinar qual a forma de sustento dos ministros cristãos. A primeira é em I Co. 9.9: “Porque na lei de Moisés está escrito: não atarás a boca ao boi que trilha o grão...” A segunda nesse mesmo livro e capítulo no v. 13: “Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar participam do altar?”,

Engraçado como a lei para umas coisas serve para outras não. No Novo Testamento a diversas referências ao Antigo Testamento endossando a vigência do mesmo, em 1 Timóteo 5.17,18 há uma dessas claras referências: "Porque diz a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que debulha."

Compare-se com o tema de Paulo em 1 Cor. 9:7-14 quanto a uma justa remuneração para o ministério. Paulo toma a Palavra de Deus como a autoridade final: os que dedicam todo seu tempo ao ministério devem receber um salário justo. Alguns comentadores pensam que Pablo não se refere a sustento financeiro senão à honra própria do cargo e de um serviço louvável. O boi recebe alimento por seu serviço, portanto um ancião deve receber o respeito e a honra dignos de seu ministério.


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ton em Qua 12 Out 2011, 11:41 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se sustentando com ofertas meu caro
Onde está escrito isso?

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:pastor nao deve receber remuneração e sim ajuda de custo (que é o real significado de "digno é o obreiro do seu salario")
Onde está escrito isso?

PS: Saridis, por acaso teria uma opnião respaldada na Bíblia pra podermos dar algum crédito? Estude e poste aqui. Estamos no aguardo.


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ton em Qua 12 Out 2011, 12:01 pm

Eduardo escreveu:A proibição de atar a boca do boi que trabalha em um moinho é mencionada pela primeira vez em Deuteronômio 25:4 e deixa claro que o animal precisa de sustento para realizar o trabalho pesado, de modo que deve poder comer livremente daquilo que seu trabalho produz. No Novo Testamento, esse mesmo princípio foi usado pelo apóstolo Paulo para ensinar que um ministro do evangelho tem o direito de esperar receber alguma compensação daqueles que se beneficiam de seu ministério, direta ou indiretamente.

[...]

Compare-se com o tema de Paulo em 1 Cor. 9:7-14 quanto a uma justa remuneração para o ministério. Paulo toma a Palavra de Deus como a autoridade final: os que dedicam todo seu tempo ao ministério devem receber um salário justo. Alguns comentadores pensam que Pablo não se refere a sustento financeiro senão à honra própria do cargo e de um serviço louvável. O boi recebe alimento por seu serviço, portanto um ancião deve receber o respeito e a honra dignos de seu ministério.
Concordo plenamente com o Ensino apresentado acima com Base nas Escrituras.
Discordo, porém, da aplicação manca desse Ensino.
Primeiro que, os "ministros" inclusos na Argumentação de Paulo, são Missionários Internacionais Integrais ... e não pregadores comuns comos os "pastores" da atualidade.
Penso que se, em algumas denominações, o "pastor" é considerado um "ministro do Evangelho" e por isso deve usurfruir dos recursos provenientes dos dízimos e ofertas; então o mesmo deve ser aplicado aos "ministros" que realmente pregam o Evangelho e que não possuem curso de teologia universitária (nem aqueles cursinhos de 3 meses) e nem o título de "pastor". Mas nisso, não é usado com mesmo peso e mesma medida. É um descaramento capitalista com o que realmente a Bíblia diz.
Além do mais, os verdadeiros Ministros Internacionais Integrais tem noção de trabalhar também:
"E, posto que eram do mesmo ofício, passou a morar com eles e ali trabalhava, pois a profissão deles era fazer tendas" (At 18:3).
Obs: Paulo estava em uma Viagem Missionária.


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 12 Out 2011, 9:07 pm

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se sustentando com ofertas meu caro
Onde está escrito que a igreja deve ser sustentada por ofertas ?

As ofertas de 2 Coríntios 9:7, 1 Coríntios 16:1-2 e Atos 11:27-30 não foram para sustento dos serviços da igreja e não servem de respaldo para sua tese. 1 Timóteo 5:17-18 diz que os presbíteros devem receber alimento, comida. Não se fala em dinheiro.

1 Coríntios 9:6-14 afirma que assim como era determinado pela Lei de Deus para o sustento do templo deve ser feito para o sustento do evangelho:

"6 Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar? 7 Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado? 8 Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo? 9 Porque na lei de Moisés está escrito:

Não atarás a boca ao boi que trilha o grão.(Deuteronômio 25:4)

Porventura tem Deus cuidado dos bois? 10 Ou não o diz certamente por nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que lavra deve lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com esperança de ser participante. 11 Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais? 12 Se outros participam deste poder sobre vós, por que não, e mais justamente, nós? Mas nós não usamos deste direito; antes suportamos tudo, para não pormos impedimento algum ao evangelho de Cristo. 13 Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar, participam do altar? 14 Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho."

Deus ordenou a mesma Lei de Deus (onde está incluso o dízimo) usada no AT para servir de regra na administração da igreja para o anúncio do evangelho.

"Não ligarás a boca ao boi que debulha. E digno é o obreiro do seu salário." [1 Timóteo 5:18]

A proibição de atar a boca do boi que trabalha em um moinho é mencionada pela primeira vez em Deuteronômio 25:4 e deixa claro que o animal precisa de sustento para realizar o trabalho pesado, de modo que deve poder comer livremente daquilo que seu trabalho produz. No Novo Testamento, esse mesmo princípio foi usado pelo apóstolo Paulo para ensinar que um ministro do evangelho tem o direito de esperar receber alguma compensação daqueles que se beneficiam de seu ministério, direta ou indiretamente.

O apóstolo Paulo cita outras duas passagens do Velho Testamento para nos ensinar qual a forma de sustento dos ministros cristãos. A primeira é em I Co. 9.9: “Porque na lei de Moisés está escrito: não atarás a boca ao boi que trilha o grão...” A segunda nesse mesmo livro e capítulo no v. 13: “Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar participam do altar?”,

Engraçado como a lei para umas coisas serve para outras não. No Novo Testamento a diversas referências ao Antigo Testamento endossando a vigência do mesmo, em 1 Timóteo 5.17,18 há uma dessas claras referências: "Porque diz a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que debulha."

Compare-se com o tema de Paulo em 1 Cor. 9:7-14 quanto a uma justa remuneração para o ministério. Paulo toma a Palavra de Deus como a autoridade final: os que dedicam todo seu tempo ao ministério devem receber um salário justo. Alguns comentadores pensam que Pablo não se refere a sustento financeiro senão à honra própria do cargo e de um serviço louvável. O boi recebe alimento por seu serviço, portanto um ancião deve receber o respeito e a honra dignos de seu ministério.

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 12 Out 2011, 9:11 pm

Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se sustentando com ofertas meu caro
Onde está escrito isso?

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:pastor nao deve receber remuneração e sim ajuda de custo (que é o real significado de "digno é o obreiro do seu salario")
Onde está escrito isso?

PS: Saridis, por acaso teria uma opnião respaldada na Bíblia pra podermos dar algum crédito? Estude e poste aqui. Estamos no aguardo.

vc é muito ingenuo se pensar o termo "salario" preposto nas cartas paulinas é o mesmo termo salario dos tempos atuais.

que tal demonstrar biblicamente o significado de salario no AT?

era em dinheiro? como? em que proporções?


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dizimos

Mensagem por sabino-sp em Qua 12 Out 2011, 9:23 pm

Eduardo escreveu:Supondo que a Lei de Deus foi abolida... Na visão dos antinomistas:

Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Sem dízimo como a igreja vai se sustentar ?

Não devem ser construidos templos ? Onde serão as reuniões ?

Pastor é necessário ? Ele deve receber salário ?

PS: Não estou propondo debate sobre dizimo aqui.

Vc diz que não é sobre o dizimo mas no fim acaba dando nisto
igrejas precisam de dinheiro para pagar suas contas mas o que estão fazendo por ai é muito exagerado
igrejas não pagam impostos então se metem em negócios a concorrência é desleal a universal através do dinheiro dos fiéis comprou rádio televisão tem deputados senadores uma embromação cuja finalidade é somente dinheiro sem fim o dinheiro é quem move o mundo
pastores ou se dedicam integral a igreja e ganham um salário estipulado pelos membros ou vai trabalhar a congregação cristão do brasil não se paga salários e nem por isto fica sem dinheiro dizimo da quem quer vai da consciência de cada hum

quanto a colocar textos bíblicos o ed ja colocou tudo e mais um pouco

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 12 Out 2011, 9:27 pm

sabino-sp escreveu:
Eduardo escreveu:Supondo que a Lei de Deus foi abolida... Na visão dos antinomistas:

Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Sem dízimo como a igreja vai se sustentar ?

Não devem ser construidos templos ? Onde serão as reuniões ?

Pastor é necessário ? Ele deve receber salário ?

PS: Não estou propondo debate sobre dizimo aqui.

Vc diz que não é sobre o dizimo mas no fim acaba dando nisto
igrejas precisam de dinheiro para pagar suas contas mas o que estão fazendo por ai é muito exagerado
igrejas não pagam impostos então se metem em negócios a concorrência é desleal a universal através do dinheiro dos fiéis comprou rádio televisão tem deputados senadores uma embromação cuja finalidade é somente dinheiro sem fim o dinheiro é quem move o mundo
pastores ou se dedicam integral a igreja e ganham um salário estipulado pelos membros ou vai trabalhar a congregação cristão do brasil não se paga salários e nem por isto fica sem dinheiro dizimo da quem quer vai da consciência de cada hum

grande maioria querem viver na "riqueza", pastores nao querem trabalhar e querem viver do "salario" da igreja, muitas igrejas arrecadam para pagar as mordomias pastorais e se a igreja quiser fazer reforma no templo ou comprar alguma coisa tem que fazer campanhas, pastores ganham milhoes e muitos membros vivem de salario minimo e vai pra igreja de chinelo de dedo.

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ton em Qua 12 Out 2011, 9:35 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se sustentando com ofertas meu caro
Onde está escrito isso?

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:pastor nao deve receber remuneração e sim ajuda de custo (que é o real significado de "digno é o obreiro do seu salario")
Onde está escrito isso?

PS: Saridis, por acaso teria uma opnião respaldada na Bíblia pra podermos dar algum crédito? Estude e poste aqui. Estamos no aguardo.

vc é muito ingenuo se pensar o termo "salario" preposto nas cartas paulinas é o mesmo termo salario dos tempos atuais.

que tal demonstrar biblicamente o significado de salario no AT?

era em dinheiro? como? em que proporções?

Demonstro sim, depois que responder às minhas pioneiras solicitações.

Deixa de molecagem ...


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 12 Out 2011, 9:53 pm

Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se sustentando com ofertas meu caro
Onde está escrito isso?

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:pastor nao deve receber remuneração e sim ajuda de custo (que é o real significado de "digno é o obreiro do seu salario")
Onde está escrito isso?

PS: Saridis, por acaso teria uma opnião respaldada na Bíblia pra podermos dar algum crédito? Estude e poste aqui. Estamos no aguardo.

vc é muito ingenuo se pensar o termo "salario" preposto nas cartas paulinas é o mesmo termo salario dos tempos atuais.

que tal demonstrar biblicamente o significado de salario no AT?

era em dinheiro? como? em que proporções?

Demonstro sim, depois que responder às minhas pioneiras solicitações.

Deixa de molecagem ...

que tal Cristo que recebia ofertas e nao recebia salario

"...E aconteceu, depois disto, que andava de cidade em cidade, e de aldeia em aldeia, pregando e anunciando o evangelho do reino de Deus; e os doze iam com ele, E algumas mulheres que haviam sido curadas de espíritos malignos e de enfermidades: Maria, chamada Madalena, da qual saíram sete demônios; E Joana, mulher de Cuza, procurador de Herodes, e Suzana, e muitas outras que o serviam com seus bens". (Lucas 8:1-3)

o serviam com seus bens = oferta

o inicio do texto do capitulo 8 é continuação do capitulo 7....

agora é a tua vez.....

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Eduardo em Qua 12 Out 2011, 10:37 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se sustentando com ofertas meu caro
Onde está escrito que a igreja deve ser sustentada por ofertas ?

As ofertas de 2 Coríntios 9:7, 1 Coríntios 16:1-2 e Atos 11:27-30 não foram para sustento dos serviços da igreja e não servem de respaldo para sua tese. 1 Timóteo 5:17-18 diz que os presbíteros devem receber alimento, comida. Não se fala em dinheiro.

1 Coríntios 9:6-14 afirma que assim como era determinado pela Lei de Deus para o sustento do templo deve ser feito para o sustento do evangelho:

"6 Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar? 7 Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado? 8 Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo? 9 Porque na lei de Moisés está escrito:

Não atarás a boca ao boi que trilha o grão.(Deuteronômio 25:4)

Porventura tem Deus cuidado dos bois? 10 Ou não o diz certamente por nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que lavra deve lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com esperança de ser participante. 11 Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais? 12 Se outros participam deste poder sobre vós, por que não, e mais justamente, nós? Mas nós não usamos deste direito; antes suportamos tudo, para não pormos impedimento algum ao evangelho de Cristo. 13 Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar, participam do altar? 14 Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho."

Deus ordenou a mesma Lei de Deus (onde está incluso o dízimo) usada no AT para servir de regra na administração da igreja para o anúncio do evangelho.

"Não ligarás a boca ao boi que debulha. E digno é o obreiro do seu salário." [1 Timóteo 5:18]

A proibição de atar a boca do boi que trabalha em um moinho é mencionada pela primeira vez em Deuteronômio 25:4 e deixa claro que o animal precisa de sustento para realizar o trabalho pesado, de modo que deve poder comer livremente daquilo que seu trabalho produz. No Novo Testamento, esse mesmo princípio foi usado pelo apóstolo Paulo para ensinar que um ministro do evangelho tem o direito de esperar receber alguma compensação daqueles que se beneficiam de seu ministério, direta ou indiretamente.

O apóstolo Paulo cita outras duas passagens do Velho Testamento para nos ensinar qual a forma de sustento dos ministros cristãos. A primeira é em I Co. 9.9: “Porque na lei de Moisés está escrito: não atarás a boca ao boi que trilha o grão...” A segunda nesse mesmo livro e capítulo no v. 13: “Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar participam do altar?”,

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Compare-se com o tema de Paulo em 1 Cor. 9:7-14 quanto a uma justa remuneração para o ministério. Paulo toma a Palavra de Deus como a autoridade final: os que dedicam todo seu tempo ao ministério devem receber um salário justo. Alguns comentadores pensam que Pablo não se refere a sustento financeiro senão à honra própria do cargo e de um serviço louvável. O boi recebe alimento por seu serviço, portanto um ancião deve receber o respeito e a honra dignos de seu ministério.

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ton em Qua 12 Out 2011, 10:41 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
que tal Cristo que recebia ofertas e nao recebia salario

"...E aconteceu, depois disto, que andava de cidade em cidade, e de aldeia em aldeia, pregando e anunciando o evangelho do reino de Deus; e os doze iam com ele, E algumas mulheres que haviam sido curadas de espíritos malignos e de enfermidades: Maria, chamada Madalena, da qual saíram sete demônios; E Joana, mulher de Cuza, procurador de Herodes, e Suzana, e muitas outras que o serviam com seus bens". (Lucas 8:1-3)

o serviam com seus bens = oferta

o inicio do texto do capitulo 8 é continuação do capitulo 7....

agora é a tua vez.....
kkkkkk ... Você está de brincadeira, né?
Já ouvir falar de exegese?

E minha vez nada, responde direito ... ou então, diga que não sabe responder às minhas solicitações.


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ed em Qui 13 Out 2011, 7:31 am

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

respostas copiadas de um forum adventista?

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tente outra coisa....
Exatemente, do meu fórum. Não vou tentar outra coisa pois estas ainda não foram refutadas. Esse seu escape não adianta nada.

Permintam-me alegrar um pouco também...







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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Eduardo em Qui 13 Out 2011, 2:21 pm

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ora se sustentando com ofertas meu caro
Onde está escrito que a igreja deve ser sustentada por ofertas ?

As ofertas de 2 Coríntios 9:7, 1 Coríntios 16:1-2 e Atos 11:27-30 não foram para sustento dos serviços da igreja e não servem de respaldo para sua tese. 1 Timóteo 5:17-18 diz que os presbíteros devem receber alimento, comida. Não se fala em dinheiro.

1 Coríntios 9:6-14 afirma que assim como era determinado pela Lei de Deus para o sustento do templo deve ser feito para o sustento do evangelho:

"6 Ou só eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar? 7 Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apascenta o gado e não se alimenta do leite do gado? 8 Digo eu isto segundo os homens? Ou não diz a lei também o mesmo? 9 Porque na lei de Moisés está escrito:

Não atarás a boca ao boi que trilha o grão.(Deuteronômio 25:4)

Porventura tem Deus cuidado dos bois? 10 Ou não o diz certamente por nós? Certamente que por nós está escrito; porque o que lavra deve lavrar com esperança e o que debulha deve debulhar com esperança de ser participante. 11 Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais? 12 Se outros participam deste poder sobre vós, por que não, e mais justamente, nós? Mas nós não usamos deste direito; antes suportamos tudo, para não pormos impedimento algum ao evangelho de Cristo. 13 Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar, participam do altar? 14 Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho."

Deus ordenou a mesma Lei de Deus (onde está incluso o dízimo) usada no AT para servir de regra na administração da igreja para o anúncio do evangelho.

"Não ligarás a boca ao boi que debulha. E digno é o obreiro do seu salário." [1 Timóteo 5:18]

A proibição de atar a boca do boi que trabalha em um moinho é mencionada pela primeira vez em Deuteronômio 25:4 e deixa claro que o animal precisa de sustento para realizar o trabalho pesado, de modo que deve poder comer livremente daquilo que seu trabalho produz. No Novo Testamento, esse mesmo princípio foi usado pelo apóstolo Paulo para ensinar que um ministro do evangelho tem o direito de esperar receber alguma compensação daqueles que se beneficiam de seu ministério, direta ou indiretamente.

O apóstolo Paulo cita outras duas passagens do Velho Testamento para nos ensinar qual a forma de sustento dos ministros cristãos. A primeira é em I Co. 9.9: “Porque na lei de Moisés está escrito: não atarás a boca ao boi que trilha o grão...” A segunda nesse mesmo livro e capítulo no v. 13: “Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar participam do altar?”,

Engraçado como a lei para umas coisas serve para outras não. No Novo Testamento a diversas referências ao Antigo Testamento endossando a vigência do mesmo, em 1 Timóteo 5.17,18 há uma dessas claras referências: "Porque diz a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que debulha."

Compare-se com o tema de Paulo em 1 Cor. 9:7-14 quanto a uma justa remuneração para o ministério. Paulo toma a Palavra de Deus como a autoridade final: os que dedicam todo seu tempo ao ministério devem receber um salário justo. Alguns comentadores pensam que Pablo não se refere a sustento financeiro senão à honra própria do cargo e de um serviço louvável. O boi recebe alimento por seu serviço, portanto um ancião deve receber o respeito e a honra dignos de seu ministério.
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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ton em Qui 13 Out 2011, 5:40 pm

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

respostas copiadas de um forum adventista?

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tente outra coisa....
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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Josoco em Qui 13 Out 2011, 6:35 pm

Isto foi um assunto que Jesus deixou por conta de cada liderança, não tem certo nem errado, desde que seja justa....

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ton em Qui 13 Out 2011, 6:37 pm

Diz isso com base em Bíblia?


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 13 Out 2011, 9:04 pm

Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
que tal Cristo que recebia ofertas e nao recebia salario

"...E aconteceu, depois disto, que andava de cidade em cidade, e de aldeia em aldeia, pregando e anunciando o evangelho do reino de Deus; e os doze iam com ele, E algumas mulheres que haviam sido curadas de espíritos malignos e de enfermidades: Maria, chamada Madalena, da qual saíram sete demônios; E Joana, mulher de Cuza, procurador de Herodes, e Suzana, e muitas outras que o serviam com seus bens". (Lucas 8:1-3)

o serviam com seus bens = oferta

o inicio do texto do capitulo 8 é continuação do capitulo 7....

agora é a tua vez.....
kkkkkk ... Você está de brincadeira, né?
Já ouvir falar de exegese?

E minha vez nada, responde direito ... ou então, diga que não sabe responder às minhas solicitações.

ja, e pelo visto vc nao sabe o que é exegese, depois da lambança com o assunto "vogal tematica"...kkkkkkkkkk

e a tua vez....Jesus recebia ofertas ministeriais como comprovado pelo texto

cabe vc fazer a treplica

ate o ed riu da piaba que vc e o eduardo estao fazendo.... gargalhada

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ton em Qui 13 Out 2011, 9:16 pm

Só as mulheres serviam com os bens? E os homens?

Obs: Seu suposto 'argumento bíblico' não precisa de réplica ... por isso, vamos rir um pouco ...


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 13 Out 2011, 11:39 pm

Ton escreveu:Só as mulheres serviam com os bens? E os homens?

Obs: Seu suposto 'argumento bíblico' não precisa de réplica ... por isso, vamos rir um pouco ...

cabe vc provar VIA BIBLIA que os homens tambem serviam a Jesus com seus bens

que tal vc demonstrar?

agora ja sao duas perguntas que vc nao responde.... :risadinha:

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Eduardo em Sex 14 Out 2011, 7:12 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:... ja, e pelo visto vc nao sabe o que é exegese...
Faz a exegese de 1 Coríntios 9:6-14 que cita Deuteronômio 25: para defender a Lei de Deus como modelo de administração para a igreja.


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Ton em Sex 14 Out 2011, 7:32 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Só as mulheres serviam com os bens? E os homens?

Obs: Seu suposto 'argumento bíblico' não precisa de réplica ... por isso, vamos rir um pouco ...

cabe vc provar VIA BIBLIA que os homens tambem serviam a Jesus com seus bens

que tal vc demonstrar?

agora ja sao duas perguntas que vc nao responde....
Ô Saridis ... Tomati vergonha, ômi ...
Tá valendo pegar qualquer Texto da Bíblia para defender o que quiser, é???

Por que, se quer esse nível ... cito o jovem rico.
Jesus disse pra ele vender tudo e dar aos pobres, e não pra ministérios de ninguém.


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 14 Out 2011, 10:55 am

Não existe nada na bíblia com respeito a ofertas para manter organizações religiosas. As ofertas mencionadas eram para os irmãos necessitados e para manterem os apóstolos em viagens.
Essa onda de dízimos e ofertas "para a igreja" não passa de esquemas para defraudar os incautos e enriquecer esses oportunistas.
Qualquer pessoa que cobra ou recebe, mesmo sem cobrar, dízimos e ofertas para si e para a organização, não passa de MERCENÁRIO!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

Mensagem por Eduardo em Sex 14 Out 2011, 2:27 pm

Paulo, em 1 Coríntios 9:6-14 cita Deuteronômio 25: para defender a Lei de Deus como modelo de administração para a igreja.


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Re: Como deve ser a estrutura administrativa das igrejas ?

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