.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
65 usuários online :: 3 usuários cadastrados, Nenhum Invisível e 62 Visitantes :: 2 Motores de busca

gusto, Khwey, Lit San Ares

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Página 3 de 3 Anterior  1, 2, 3

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 9:57 am

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:Assim eu entendo este verso como : a morte reinou desde a ALIANÇA Adâmica, até a Mosaíca.
O contexto não permite essa possibilidade:
Portanto, como por um homem [PESSOA REAL] entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens [PESSOAS REAIS] por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. No entanto, a morte reinou desde Adão [PESSOA REAL] até Moisés [PESSOA REAL], até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão [PESSOA REAL], o qual é a figura daquele (CRISTO) [PESSOA REAL] que havia de vir.
Como se vê, o texto só fala em pessoas reais, Adão, Moisés, Cristo e seres humanos em geral. Essas pessoas não representam alianças, dispensações, etc.
Não só permite, como o contexto que você trás me confirma, a falar em LEI ("ATÉ A LEI....estava o pecado no mundo"), é o equivalente de 'até moisés'. E por gentileza, transitar entre pessoas reais, e o que ESTAS PESSOAS REPRESENTARAM é figura de linguajar comum, e até dei exemplo disto.
Se Paulo quisesse afirmar que a morte durou até a Lei ele teria dito exatamente isso, como o fez em outro trecho desse texto. Quando ele deixa de usar a expressão "até a Lei" e usa o nome prórprio Moisés, ele demonstra nitidamente a intenção de se referir as pessoas literais.

A primeira interpretação sempre deve ser a literal. Em último caso, quando esgotadas todas as outras formas de análise é que devemos partir para a alegoria. Esse não é o caso aqui. Obedecido esse critério, vocês é que deveriam expor a base argumentativa para provar que essas pessoas representam alianças, dispensações, visto que a prioridade é da interpretação literal. O que estão tentanto fazer é uma inversão do ônus da prova, uma falácia muito fraca. Mas vou dar uma chance a essa tese alegórica, vamos substituir TODOS esses nomes próprios pelo termo aliança para ver como ficaria a tese de vocês, vejamos:

Portanto, como pela aliança de um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todas as alianças dos homens por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. No entanto, a morte reinou desde a aliança de Adão até a aliança de Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão da aliança de Adão,o qual é a figura daquela aliança que havia de vir.
Agora é a sua vez, qual é a base argumentativa para provar que essas pessoas não representam pessoas reais como Adão, Moisés, Cristo e etc ? Por que forçar a barra com essa interpretação mirabolante e extravagante ?


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 10:33 am

Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:entao podemos presumir que Paulo quis dizer que a morte durou entre Adão (dispensação da inocencia) ate Moises (no sentido ate o fim da dispensação mosaica)?
O contexto não permite essa possibilidade:
--- - Portanto, como por um homem [PESSOA REAL] entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens [PESSOAS REAIS] por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. No entanto, a morte reinou desde Adão [PESSOA REAL] até Moisés [PESSOA REAL], até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão [PESSOA REAL], o qual é a figura daquele (CRISTO) [PESSOA REAL] que havia de vir.
Como se vê, o texto só fala em pessoas reais, Adão, Moisés, Cristo e seres humanos em geral. Essas pessoas não representam alianças, dispensações, etc.
qual é a base argumentativa para provar que essas pessoas nao representam alianças, dispensações, etc?
A primeira interpretação sempre deve ser a literal. Em último caso, quando esgotadas todas as outras formas de análise é que devemos partir para a alegoria. Esse não é o caso aqui. Obedecidos esse critério, vocês é que deveriam expor a base argumentativa para provar que essas pessoas representam alianças, dispensações, visto que a prioridade é da interpretação literal. O que estão tentanto fazer é uma inversão do ônus da prova, uma falácia muito fraca. Mas vou dar uma chance a essa tese alegórica, vamos substituir TODOS esses nomes próprios pelo termo aliança para ver como ficaria a tese de vocês, vejamos:

Eduardo, é você que , como habitual, quer teimar ao ver tua tese não vingar.
ESTÃO esgotadas as possibilidade de ser literal, tendo em vista que NÃO EXISTE na bíblia nenhum ensino que nos dê orientação do porque a morte teria reinado até o Moisés (literal, como você quer, e neste caso até seu nascimento), e o contexto assim fica sem entendimento, sem aplicação. Se discorda disto, você é que tem que explicar o PORQUE deste ''''ensino'''. Já na nossa (minha) doutrina, tudo fica esclarecido, encaixando-se no contexto tanto imediato, quanto amplo da bíblia. E lembre-se na tua tergiversação, o contexto fala literalmente de ATÉ A LEI .. o que já deveria findar a questão.

Portanto, como pela aliança de um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todas as alianças dos homens por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. No entanto, a morte reinou desde a aliança de Adão até a aliança de Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão da aliança de Adão,o qual é a figura daquela aliança que havia de vir........Agora é a sua vez, qual é a base argumentativa para provar que essas pessoas não representam pessoas reais como Adão, Moisés, Cristo e etc ? Por que forçar a barra com essa interpretação mirabolante e extravagante ?

Isto sim é uma falácia bobinha,
não existe regra de interpretação que precisemos alegorizar todos os períodos de um contexto (pelo contrário, é um truquinho raso com pires). Ninguém forçou, inclusive é a interpretação aceita no mundo cristão, a extravagância sempre está do lado dos IASD, para 'variar'.
ATÉ A LEI ESTAVA O PECADO NO MUNDO = ATÉ MOISÉS REINOU A MORTE => "VINDO A LEI, MORRI" = "PORQUE SEM LEI, NÃO HAVIA PECADO" (Paulo).


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 10:37 am

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:Assim eu entendo este verso como : a morte reinou desde a ALIANÇA Adâmica, até a Mosaíca.
O contexto não permite essa possibilidade:
Portanto, como por um homem [PESSOA REAL] entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens [PESSOAS REAIS] por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. No entanto, a morte reinou desde Adão [PESSOA REAL] até Moisés [PESSOA REAL], até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão [PESSOA REAL], o qual é a figura daquele (CRISTO) [PESSOA REAL] que havia de vir.
Como se vê, o texto só fala em pessoas reais, Adão, Moisés, Cristo e seres humanos em geral. Essas pessoas não representam alianças, dispensações, etc.
Não só permite, como o contexto que você trás me confirma, a falar em LEI ("ATÉ A LEI....estava o pecado no mundo"), é o equivalente de 'até moisés'. E por gentileza, transitar entre pessoas reais, e o que ESTAS PESSOAS REPRESENTARAM é figura de linguajar comum, e até dei exemplo disto.
Se Paulo quisesse afirmar que a morte durou até a Lei ele teria dito exatamente isso, como o fez em outro trecho desse texto. Quando ele deixa de usar a expressão "até a Lei" e usa o nome prórprio Moisés, ele demonstra nitidamente a intenção de se referir as pessoas literais.

debate seriamente Eduardo, como uma pessoa que não desdenha da inteligência alheia, e dos escritores bíblicos, caso você 'não' saiba, alegorias e metáforas, figuras de linguagem, é uso CORRENTE na bíblia, portanto teu presunção sobre Paulo não tem serventia. O 'Até a lei' é EVIDÊNCIA CLARA de que Moisés foi usado no mesmo sentido, apenas trocando-se o fato, pelo sujeito que gerou o fato, recurso muito usado em literatura, aliás.

A primeira interpretação sempre deve ser a literal. Em último caso, quando esgotadas todas as ....

resolvido esta outra tergiversação logo acima.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 10:49 am

Ton escreveu:Gn 3:14-22 não representa uma Aliança.
A Aliança que foi feita com Adão foi feita antes do Pecado.

como disse o EVan, a partir do momento que há termos, e responsabilidades, há aliança.
Termos : deste fruto não comereis.
responsabilidade : senão morrereis.
A MORTE entrou no mundo através da quebra da aliança Adâmica.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 10:52 am

Não há motivos para se usar em primeiro momento uma interpretação literal de Rm 5.14. Você tem algum motivo para forçar a barra em defesa de uma interpretação alegórica ?


Última edição por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 10:56 am, editado 2 vez(es)


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 10:54 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Articulador escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eduardo escreveu:Não podemos interpretar esse verso simbolicamente. Paulo cita dois personagens, Adão e Moisés, se Paulo se refere a Adão de forma literal, da mesma forma ele está se referindo a Moisés literal. O termo Moisés não pode estar representando a Lei ou a uma suposta dispensação. Adão e Moisés, neste verso, são pessoas literais, reais.

entao se sao literais todo o resto é literal, isto é questao de hermeneutica

se é literal e o texto diz que a morte foi entre adão e moises, entao depois de moises nao reinou mais?hummm

Não há necessidade de presumir dois períodos diferentes em literalidade.
Adão estava sob OUTRA aliança (podemos assim definir) pois não estava sujeito às leis mosaícas.
Assim eu entendo este verso como : a morte reinou desde a ALIANÇA Adâmica, até a Mosaíca.
Vejamos um exemplo na bíblia, que segue esta exata substituição :
(I Corintios 10:2) - E todos foram batizados em Moisés, na nuvem e no mar,

Ora, a literalidade não é perfeita, pois ninguém é batizado em alguém, foram batizados sob LEIS mosaícas.
Assim, meu entendimento é que Jesus está falando de tudo ocorrido na antiga aliança (aí incluso o período Adâmico), dentro deste período a morte reinou. Depois vejamos o que aconteceu :
(I Corintios 15:55) - Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória?

Evidente que a morte ainda vigora, mas agora é apenas no sentido de uma passagem, do físico, para o metafísico, hoje podemos dizer que já temos vida eterna, e esta foi granjeada por Cristo na cruz, dai o verso dizer que a morte reinou até Moisés (até a dispensação mosaíca).

entao podemos presumir que Paulo quis dizer que a morte durou entre Adão (dispensação da inocencia) ate Moises (no sentido ate o fim da dispensação mosaica)? hummm

Pode, sem medo de errar, porque o próprio contexto faz a ligação com a lei mosaíca, além de Moisés ser um sinônimo usado para aliança mosaíca. De outro lado, a bíblia em VÁRIOS contextos nos dá suporte para isto, ao lembrar de que Jesus nos livrou da morte, que Adão nos trouxe a morte, que a lei mosaíca INSUFLAVA ainda a mais o ministério de morte (acusando), enfim, está perfeitamente adequado ao contexto imediato, e amplo na bíblia, e além de ser a única explicação possível.



Última edição por Articulador em Dom 18 Set 2011, 11:45 am, editado 1 vez(es)

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 10:56 am

ESTÃO esgotadas as possibilidade de ser literal, tendo em vista que NÃO EXISTE na bíblia nenhum ensino que nos dê orientação do porque a morte teria reinado até o Moisés (literal...)...
Claro que existe, Moisés foi ressucitado por Deus. Dessa forma fica perfeitamente claro que o reinado da morte acabou com a primeira ressurreição, a vitória sobre a morte.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 11:00 am

Articulador escreveu:
Portanto, como pela aliança de um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todas as alianças dos homens por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. No entanto, a morte reinou desde a aliança de Adão até a aliança de Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão da aliança de Adão,o qual é a figura daquela aliança que havia de vir........Agora é a sua vez, qual é a base argumentativa para provar que essas pessoas não representam pessoas reais como Adão, Moisés, Cristo e etc ? Por que forçar a barra com essa interpretação mirabolante e extravagante ?
não existe regra de interpretação que precisemos alegorizar todos os períodos de um contexto ...
Por que não ?

Uma regra deve se aplicar a todo o contexto. Neste caso, só estou usando seu parametros, se não os aceita em todo o contexto é porque ele é falho.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 11:05 am

Articulador escreveu:Moisés ser um sinônimo usado para aliança mosaíca.
Nem sempre, neste caso isso não cabe.
... a única explicação possível.
A interpretação literal sempre deve ser a prioridade e neste caso é uma perfeita e legitima alternativa


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 11:48 am

Eduardo escreveu:
ESTÃO esgotadas as possibilidade de ser literal, tendo em vista que NÃO EXISTE na bíblia nenhum ensino que nos dê orientação do porque a morte teria reinado até o Moisés (literal...)...
Claro que existe, Moisés foi ressucitado por Deus. Dessa forma fica perfeitamente claro que o reinado da morte acabou com a primeira ressurreição, a vitória sobre a morte.

tergiversação.
os ressuscitados antes de Cristo, foram-no PELOS MÉRITOS de CRISTO, pois para Deus não não existe temporalidade, mas o ensino acima é para entendimento da linha temporal do HOMEM :
(Apocalipse 13:8) - E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.

fora que tua 'exigiesi', implica no cancelamento do sacrifício de Cristo, não vá tão longe na teimosia.


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 11:49 am

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Portanto, como pela aliança de um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todas as alianças dos homens por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. No entanto, a morte reinou desde a aliança de Adão até a aliança de Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão da aliança de Adão,o qual é a figura daquela aliança que havia de vir........Agora é a sua vez, qual é a base argumentativa para provar que essas pessoas não representam pessoas reais como Adão, Moisés, Cristo e etc ? Por que forçar a barra com essa interpretação mirabolante e extravagante ?
não existe regra de interpretação que precisemos alegorizar todos os períodos de um contexto ...
Por que não ?

Uma regra deve se aplicar a todo o contexto. Neste caso, só estou usando seu parametros, se não os aceita em todo o contexto é porque ele é falho.

me mostre esta tua invenção de 'regra de literalização deve ser aplicada a todo contexto', pois que todo escolarizado saiba, em um mesmo contexto o escritor pode variar LIVREMENTE entre alegorias e literalidades, figuras de linguagem, por óbvio do ululante, do conhecido.
não invente.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 11:59 am

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
ESTÃO esgotadas as possibilidade de ser literal, tendo em vista que NÃO EXISTE na bíblia nenhum ensino que nos dê orientação do porque a morte teria reinado até o Moisés (literal...)...
Claro que existe, Moisés foi ressucitado por Deus. Dessa forma fica perfeitamente claro que o reinado da morte acabou com a primeira ressurreição, a vitória sobre a morte.
tergiversação. os ressuscitados antes de Cristo, foram-no PELOS MÉRITOS de CRISTO, pois para Deus não não existe temporalidade...
Correto, mais isso não exclui o fato de Moisés ter sido o primeiro a receber a ressurreição pelos MÉRITOS de CRISTO. Eu concordo plenamente que Cristo venceu a morte, mas a primeira manifestação dessa vitória foi dada por Deus ao ressucitar Moisés.


Última edição por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 12:24 pm, editado 1 vez(es)


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 12:00 pm

Articulador escreveu:... em um mesmo contexto o escritor pode variar LIVREMENTE entre alegorias e literalidades, figuras de linguagem, por óbvio do ululante, do conhecido.
Dê um exemplo para análise e comparação.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 12:17 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
ESTÃO esgotadas as possibilidade de ser literal, tendo em vista que NÃO EXISTE na bíblia nenhum ensino que nos dê orientação do porque a morte teria reinado até o Moisés (literal...)...
Claro que existe, Moisés foi ressucitado por Deus. Dessa forma fica perfeitamente claro que o reinado da morte acabou com a primeira ressurreição, a vitória sobre a morte.
tergiversação. os ressuscitados antes de Cristo, foram-no PELOS MÉRITOS de CRISTO, pois para Deus não não existe temporalidade...
Correto, mais isso não exclui o fato de Moisés ter sido o primeiro a receber a ressurreição pelos MÉRITOS de CRISTO. Eu concordo plenamente que Cristo venceu a morte, mas a primeira manifestação desse vitória foi dada por Deus ao ressucitar Moisés.

Então é só você diferir que algumas (poucas) vezes na bíblia Deus revela esta 'salvação atemporal', MAS na maioria das vezes fala em linguajar ANTROPOMÓRFICO (para que o homem entenda, e portanto respeitando nosso entendimento temporal, como no contexto que tratamos).

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Jefté em Dom 18 Set 2011, 12:53 pm

Irmãos

Sobre isso:
os ressuscitados antes de Cristo, foram-no PELOS MÉRITOS de CRISTO, pois para Deus não não existe temporalidade, mas o ensino acima é para entendimento da linha temporal do HOMEM :
Quais foram os ressuscitados antes de Cristo ????
Isso não existe!

Jefté
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 205
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/05/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Dom 18 Set 2011, 1:03 pm

Eduardo tem outro detalhe crucial que se conecta a este fato de Moshe pois apartir de Moshe vem o sacrificio de Animais não que perdoassem pecados mais cobriam como uma oferta representativa como um cheque pre- datado para o Sangue do cordeiro de D'us pois o Evangelho de Salvação através de Yeshua veio em gênesis 3:15 quando fala sobre a semente da Mulher a palavra pra semente em hebraico é sêmen mulher não produz sêmen certo quem seria o provedor do Sêmen ???

Então sabendo- se o que era pecado e fazendo os sacrifícios de expiação esperando o descendente da Mulher que pagaria a dívida não haveria mais morte ... esse é um dos aspectos junto do que o Discípulo Eduardo colocou aqui ....

SHALOM

EMBAIXADOR DO REINO
SUSPENSO

Número de Mensagens : 402
flag : Israel
Data de inscrição : 09/02/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 1:09 pm

Jefté escreveu:
os ressuscitados antes de Cristo, foram-no PELOS MÉRITOS de CRISTO, pois para Deus não não existe temporalidade, mas o ensino acima é para entendimento da linha temporal do HOMEM :
Quais foram os ressuscitados antes de Cristo ???? Isso não existe!
Três exemplos, Elias ressuscitou o filho da mulher de Sarepta (1 Reis 17:17-24), Eliseu ressuscitou o filho da Sunamita (2 Reis 4:35) e a ressurreição do homem que foi encostado nos ossos de Eliseu (2Reis 13.20-21).


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Jefté em Dom 18 Set 2011, 3:19 pm

Irmão Eduardo

Diz:
Três exemplos, Elias ressuscitou o filho da mulher de Sarepta (1 Reis 17:17-24), Eliseu ressuscitou o filho da Sunamita (2 Reis 4:35) e a ressurreição do homem que foi encostado nos ossos de Eliseu (2Reis 13.20-21).
A ressurreição p/ essa mesma vida neste mundo não vence a morte, todos esses que você citou morreram do mesmo jeito. De que valeu ela ??

Jefté
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 205
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/05/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 3:30 pm

Jefté escreveu:Irmãos

Sobre isso:
os ressuscitados antes de Cristo, foram-no PELOS MÉRITOS de CRISTO, pois para Deus não não existe temporalidade, mas o ensino acima é para entendimento da linha temporal do HOMEM :
Quais foram os ressuscitados antes de Cristo ????
Isso não existe!

Se Moisés apareceu no monte da transfiguração, é porque Deus o ressuscitou de algum modo, em carne ou espírito não vem ao caso. Igualmente Elias ao ser trasladado, não viu a morte carnal, mas o efeito é o mesmo para a tese.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 3:50 pm

Eduardo escreveu:
Jefté escreveu:
os ressuscitados antes de Cristo, foram-no PELOS MÉRITOS de CRISTO, pois para Deus não não existe temporalidade, mas o ensino acima é para entendimento da linha temporal do HOMEM :
Quais foram os ressuscitados antes de Cristo ???? Isso não existe!
Três exemplos, Elias ressuscitou o filho da mulher de Sarepta (1 Reis 17:17-24), Eliseu ressuscitou o filho da Sunamita (2 Reis 4:35) e a ressurreição do homem que foi encostado nos ossos de Eliseu (2Reis 13.20-21).

mezzo
No caso estamos a tratar do cancelamento DEFINITIVO da morte, ninguém pode afirmar que estas pessoas ainda não estavam sob o jugo da morte definitiva, pois isto envolveria saber se seriam salvos.
Interpretei , quando você falou de Moisés, como sendo seu aparecimento no monte da Transfiguração, aí sim temos um exemplo de ressureição.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Eduardo em Dom 18 Set 2011, 4:51 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Jefté escreveu:
os ressuscitados antes de Cristo, foram-no PELOS MÉRITOS de CRISTO, pois para Deus não não existe temporalidade, mas o ensino acima é para entendimento da linha temporal do HOMEM :
Quais foram os ressuscitados antes de Cristo ???? Isso não existe!
Três exemplos, Elias ressuscitou o filho da mulher de Sarepta (1 Reis 17:17-24), Eliseu ressuscitou o filho da Sunamita (2 Reis 4:35) e a ressurreição do homem que foi encostado nos ossos de Eliseu (2Reis 13.20-21).
Interpretei , quando você falou de Moisés, como sendo seu aparecimento no monte da Transfiguração, aí sim temos um exemplo de ressureição.
Correto, essa é nossa interpretação. Elias e Moisés estavam ressurretos e em glória no monte da Transfiguração.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Jefté em Dom 18 Set 2011, 7:09 pm

Irmãos

Por Moisés ter aparecido no monte da transfiguração não prova sua ressurreição; na verdade prova que ele não morreu, tal como Elias - pois se tivesse morrido ficaria retido na morte.
Isso porque jamais poderia haver ressurreição da morte p/ a vida sem que o pecado fosse vencido.
Ainda mais com a lei!
Por isso diz:
"Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.
Mas graças a Deus que nos dá a vitória por nosso SENHOR Jesus Cristo."
(I Cor. 15:56-57)
"Isto é, que o Cristo devia padecer, e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos, devia anunciar a luz a este povo e aos gentios." (At. 26:23)

Ninguém podia ressuscitar antes de Cristo!

Jefté
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 205
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/05/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 7:23 pm

Jefté escreveu:Irmãos

Por Moisés ter aparecido no monte da transfiguração não prova sua ressurreição; na verdade prova que ele não morreu, tal como Elias - pois se tivesse morrido ficaria retido na morte.
Isso porque jamais poderia haver ressurreição da morte p/ a vida sem que o pecado fosse vencido.
Ainda mais com a lei!
Por isso diz:
"Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.
Mas graças a Deus que nos dá a vitória por nosso SENHOR Jesus Cristo."
(I Cor. 15:56-57)
"Isto é, que o Cristo devia padecer, e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos, devia anunciar a luz a este povo e aos gentios." (At. 26:23)

Ninguém podia ressuscitar antes de Cristo!


a bíblia, diz com todas as letras MORREU!, é nisto que
OS DOIS únicos casos de exceções, são tratados pontualmente pela bíblia ENOQUE e ELIAS, nenhum outro. Deves entender o que foi falado acima, "ovelha sacrificada desde a fundação do mundo', Deus pode ressuscitar qualquer um, do MESMO jeito que poderá salvar Moisés mesmo tendo morrido ANTES de Cristo, pois o sacrifício de Cristo é atemporal, salvou os dantes, os depois.
Veja que há palavras que também 'impediriam' Enoque e Elias de serem transladados, se assim não fosse, e a própria justificação dos pais da fé estaria comprometida então.

Entenda que em um caso deve-se manter a linha temporal, no outro não, em um caso Deus olha do foco de sua atemporalidade, do outro não. O problema é que é um conceito difícil para o homem que está acostumado a pensar temporalmente, em linha continuada, então digamos que Moisés não tem vencido a morte em derradeiro, ora neste caso ele venceu a morte FÍSICA (com os casos que o Eduardo citou), e Deus preparou-lhe um corpo espiritual provisório, isto já é suficiente para mantermos a derivação para o debate.


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Jefté em Dom 18 Set 2011, 7:29 pm

Articulador

Diz:
a bíblia, diz com todas as letras MORREU!, é nisto que
OS DOIS únicos casos de exceções, são tratados pontualmente pela bíblia ENOQUE e ELIAS, nenhum outro. Deves entender o que foi falado acima, "ovelha sacrificada desde a fundação do mundo', Deus pode ressuscitar qualquer um, do MESMO jeito que poderá salvar Moisés mesmo tendo morrido ANTES de Cristo, pois o sacrifício de Cristo é atemporal, salvou os dantes, os depois.
Veja que há palavras que também 'impediriam' Enoque e Elias de serem transladados, se assim não fosse, e a própria justificação dos pais da fé estaria comprometida então.

Entenda que em um caso deve-se manter a linha temporal, no outro não, em um caso Deus olha do foco de sua atemporalidade, do outro não. O problema é que é um conceito difícil para o homem que está acostumado a pensar temporalmente, em linha continuada, então digamos que Moisés não tem vencido a morte em derradeiro, ora neste caso ele venceu a morte FÍSICA (com os casos que o Eduardo citou), e Deus preparou-lhe um corpo espiritual provisório, isto já é suficiente para mantermos a derivação para o debate.
Realmente está dito que Moisés morreu; mas os mesmos que disseram não souberam até aquele dia onde era a sua sepultura; quem enterrou Moisés ??? os filisteus ??

Também a mesma Bíblia afirma: Cristo é a Ressurreição e a vida; e Cristo foi o primeiro da ressurreição dos mortos!
Como Moisés que era um pecador poderia ressuscitar da morte p/ a vida eterna se não havia meio nem mandamento algum p/ isso ????
Isso já explica o trasladar de Elias e Enoque ao céu vivos para não ver a morte porque se morressem ficariam retido tal como os demais homens de fé que morreram a começar de Abel cujo sangue clamou desde a terra por Deus mas ficou retido nela!


Jefté
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 205
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/05/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O que Paulo quis dizer com "a morte reinou desde Adão ATÉ Moisés"?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 10:01 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 3 de 3 Anterior  1, 2, 3

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum