.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
28 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 28 Visitantes :: 2 Motores de busca

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Página 3 de 5 Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Set 2011, 11:55 am

Jesus, somente Jesus é "A Palavra" de Deus.

A Bíblia, isto é, todo o cânon aglomerado pelos clérigos da ICAR, não é "a Palavra" de Deus mas contém a palavra de Deus. Nela, não está escrito em lugar nenhum que toda a sua coletânea é a palavra de Deus, mas que somente Jesus é a Palavra de Deus revelada a nós. portanto quem afirmar o contrário deve ir por uma doutrina bem elaborada. É isso que eu quero, uma afirmação com subsídios e não fundamentada em II Timóteo 3:16 somente. É claro que os fundamentalistas se sentirão incomodados, e essa é uma grande oportunidade para se expressarem, debatendo esse idéia e não a pessoa que a elaborou.
Uma doutrina bíblica não pode ser sustentada por um versículo somente. Há a possibilidade de um simples acento ou um ponto colocados mal intencionados para satisfazer surgir uma falsa doutrina.
Vejam o caso do versículo em que Jesus diz ao ladrão: "Na verdade te digo: hoje estarás comigo no paraíso". Há uma grande divergência doutrinária de uma facção religiosa que muda o acento e fica assim: : "Na verdade te digo hoje: estarás comigo no paraíso". Isso muda completamente o sentido da expressão.
No caso de II Timóteo 3:16, há duas versões totalmente contraditórias em que uma delas causou a crença/tabu de que a bíblia seria uma rede interligada, palavra por palavra de inspiração de Deus.
Pelo que eu saiba, não há outra fonte de sustentação para essa doutrina. O tópico não pretende "jogar para escanteio" o VT nem tampouco o NT, mas descobrir coisas novas e sustentáveis para que coloquemos a nossa fé somente na realidade.
Versão 1:
Toda a Escritura divinamente inspirada é proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça. II Timóteo 3: 16.
Versão 2:
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Convidad em Dom 11 Set 2011, 12:21 pm


Agora começa a tentativa do Davi de enrolar,
vamos ver o eufemismo que não cola : "a possibilidade de um simples acento ou um ponto colocados mal intencionados para satisfazer surgir uma falsa doutrina"

MAS estamos tratando aqui de vírgulas, interpretações, OU quem nega TOTALMENTE o Deus no Velho testamento (aquele que Jesus tratou por ABBA-PAI) ? Basta não fazer de conta que não sabe o que ele mesmo escreveu : Termino, parafraseando Josué: Escolhei a quem sirvais; se ao deus dos conceitos primitivos e sanguinários ou ao Deus de Jesus de Nazaré; eu, porém servirei somente ao Deus de Jesus de Nazaré.

Pessoal ?
não.. DOUTRINÁRIO, são estas TOLICES HOMÉRICAS , heréticas, que estão escandalizando o Evangelho, não só os que pedem dinheiro, mas os que APROVEITANDO-se das falhas do mundo cristãos, querendo se engrandecer como 'apontadores do caminho'.... eles mesmos tem doutrinas ESCANDALOSAMENTE ANTI-CRISTÃS. Então a questão aqui é bem simples, pode alguém que NEGUE o Deus PAI de Cristo, ser cristão ? a resposta evidente é NÃO! Se negamos nossa genealogia, é como negar a nós mesmos, negar o Deus JEOVAH que está nos MESMOS livros que profetizaram sobre Cristo, é NEGAR CRISTO!

Então senhor David,
tenha mais zelo quando se posiconar publicamente,
porque tua postura acima (pseudo-doutrinária) não lhe faz melhor que um Macedo da vida, muda-se a forma, mas a heresia é de mesmo importe (senão maior). E na sequência, tua desesperada 'tábua de salvação' sobre Timóteio 3, nem pegou bem, já que você como todo novidadeiro cheio de vontade de reescrever a bíblia segundo sua vontade, SABE que esta suposta tradução SE existir, SE for autorizada, discorda de 2000 anos de transliteração abalizada pelos cristãos, tanto que você pelo jeito não conseguiu achar NEM a referência desta suposta biblia, para consultarmos.

Evidente que existindo ela ou não, é um argumento totamente irrelevante, pois é você que tá tentando doutrinar por vírgulas, enquanto Paulão, Cristo, Pedro, Tiago, Lucas, Mateus, Marcos, João, nenhum deles teve dúvida sobre o JEOVAH paizão do Mestre.



Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 11 Set 2011, 12:54 pm

david, esse texto que o art postou ai em cima, é realmente seu ou voce copiou isso de alguém?

se for realmente seu, cara, tu ta viajando é muito na maionese. aí não! muita heresia. e apostando nso comentarios que vem após os seus estudos biblicos, tenho medo, de que daqui a poko talvez teremos que enfrentar mais um ismo: o davinismo.

de onde voce retirou essas ideias malucas?

só o caso de abrao e sarah jaz fa arrepiar os cabelos, imagina os outros!

como eu disse, tenho medo, muito medo dessas ideias. é muito perigoso, dessa forma surgem heresias e vão contaminando mais ainda o povo de Deus.
mas como isso ta escrito, que iria acontecer, vá lá. paciencia. quem for louco que viaje nessa maionese sua aí. eu to fora.







Valeria Freitas
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 758
Idade : 52
Localização : Pitangui - MG
flag : Brasil
Data de inscrição : 08/08/2011

http://www.eunumtenho.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Set 2011, 1:10 pm

Articulador escreveu:
Agora começa a tentativa do Davi de enrolar,
vamos ver o eufemismo que não cola : "a possibilidade de um simples acento ou um ponto colocados mal intencionados para satisfazer surgir uma falsa doutrina"

MAS estamos tratando aqui de vírgulas, interpretações, OU quem nega TOTALMENTE o Deus no Velho testamento (aquele que Jesus tratou por ABBA-PAI) ? Basta não fazer de conta que não sabe o que ele mesmo escreveu : Termino, parafraseando Josué: Escolhei a quem sirvais; se ao deus dos conceitos primitivos e sanguinários ou ao Deus de Jesus de Nazaré; eu, porém servirei somente ao Deus de Jesus de Nazaré.

Pessoal ?
não.. DOUTRINÁRIO, são estas TOLICES HOMÉRICAS , heréticas, que estão escandalizando o Evangelho, não só os que pedem dinheiro, mas os que APROVEITANDO-se das falhas do mundo cristãos, querendo se engrandecer como 'apontadores do caminho'.... eles mesmos tem doutrinas ESCANDALOSAMENTE ANTI-CRISTÃS. Então a questão aqui é bem simples, pode alguém que NEGUE o Deus PAI de Cristo, ser cristão ? a resposta evidente é NÃO! Se negamos nossa genealogia, é como negar a nós mesmos, negar o Deus JEOVAH que está nos MESMOS livros que profetizaram sobre Cristo, é NEGAR CRISTO!

Então senhor David,
tenha mais zelo quando se posiconar publicamente,
porque tua postura acima (pseudo-doutrinária) não lhe faz melhor que um Macedo da vida, muda-se a forma, mas a heresia é de mesmo importe (senão maior). E na sequência, tua desesperada 'tábua de salvação' sobre Timóteio 3, nem pegou bem, já que você como todo novidadeiro cheio de vontade de reescrever a bíblia segundo sua vontade, SABE que esta suposta tradução SE existir, SE for autorizada, discorda de 2000 anos de transliteração abalizada pelos cristãos, tanto que você pelo jeito não conseguiu achar NEM a referência desta suposta biblia, para consultarmos.

Evidente que existindo ela ou não, é um argumento totamente irrelevante, pois é você que tá tentando doutrinar por vírgulas, enquanto Paulão, Cristo, Pedro, Tiago, Lucas, Mateus, Marcos, João, nenhum deles teve dúvida sobre o JEOVAH paizão do Mestre.



Pela última vez, antes de exercer a autoridade da disciplina que a mim foi concedida, debatam a idéia do tópico.

Não será permitido:
i. Posts que não se enquadram no tópico escolhido;
j. Flood, isto é, mensagens inúteis e/ou consecutivas;



Cada qual seja submisso às autoridades constituídas, porque não há autoridade que não venha de Deus; as que existem foram instituídas por Deus. Romanos 13: 1.





 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Set 2011, 1:16 pm

Valeria Freitas escreveu:david, esse texto que o art postou ai em cima, é realmente seu ou voce copiou isso de alguém?

se for realmente seu, cara, tu ta viajando é muito na maionese. aí não! muita heresia. e apostando nso comentarios que vem após os seus estudos biblicos, tenho medo, de que daqui a poko talvez teremos que enfrentar mais um ismo: o davinismo.

de onde voce retirou essas ideias malucas?

só o caso de abrao e sarah jaz fa arrepiar os cabelos, imagina os outros!

como eu disse, tenho medo, muito medo dessas ideias. é muito perigoso, dessa forma surgem heresias e vão contaminando mais ainda o povo de Deus.
mas como isso ta escrito, que iria acontecer, vá lá. paciencia. quem for louco que viaje nessa maionese sua aí. eu to fora.








Valéria,

Ninguém vai fazer-me polarizar aqui no fórum atropelando as regras. Eu não vou nessa onda. Cada tópico tem um assunto diferente e a anarquia não é própria do cristão, então vamos entrar no tópico certo para debater as idéias do tema.







 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Karla Cristina em Dom 11 Set 2011, 1:19 pm

Mas o texto postado tem tudo a ver com o assunto do tópico. Só que antes não sabiamos onde o David queria chegar, agora sabemos. oh my

Karla Cristina
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 710
flag : Brasil
Data de inscrição : 24/02/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Jan Mozol em Dom 11 Set 2011, 1:22 pm

David de Oliveira escreveu:
Articulador escreveu:
Agora começa a tentativa do Davi de enrolar,
vamos ver o eufemismo que não cola : "a possibilidade de um simples acento ou um ponto colocados mal intencionados para satisfazer surgir uma falsa doutrina"

MAS estamos tratando aqui de vírgulas, interpretações, OU quem nega TOTALMENTE o Deus no Velho testamento (aquele que Jesus tratou por ABBA-PAI) ? Basta não fazer de conta que não sabe o que ele mesmo escreveu : Termino, parafraseando Josué: Escolhei a quem sirvais; se ao deus dos conceitos primitivos e sanguinários ou ao Deus de Jesus de Nazaré; eu, porém servirei somente ao Deus de Jesus de Nazaré.

Pessoal ?
não.. DOUTRINÁRIO, são estas TOLICES HOMÉRICAS , heréticas, que estão escandalizando o Evangelho, não só os que pedem dinheiro, mas os que APROVEITANDO-se das falhas do mundo cristãos, querendo se engrandecer como 'apontadores do caminho'.... eles mesmos tem doutrinas ESCANDALOSAMENTE ANTI-CRISTÃS. Então a questão aqui é bem simples, pode alguém que NEGUE o Deus PAI de Cristo, ser cristão ? a resposta evidente é NÃO! Se negamos nossa genealogia, é como negar a nós mesmos, negar o Deus JEOVAH que está nos MESMOS livros que profetizaram sobre Cristo, é NEGAR CRISTO!

Então senhor David,
tenha mais zelo quando se posiconar publicamente,
porque tua postura acima (pseudo-doutrinária) não lhe faz melhor que um Macedo da vida, muda-se a forma, mas a heresia é de mesmo importe (senão maior). E na sequência, tua desesperada 'tábua de salvação' sobre Timóteio 3, nem pegou bem, já que você como todo novidadeiro cheio de vontade de reescrever a bíblia segundo sua vontade, SABE que esta suposta tradução SE existir, SE for autorizada, discorda de 2000 anos de transliteração abalizada pelos cristãos, tanto que você pelo jeito não conseguiu achar NEM a referência desta suposta biblia, para consultarmos.

Evidente que existindo ela ou não, é um argumento totamente irrelevante, pois é você que tá tentando doutrinar por vírgulas, enquanto Paulão, Cristo, Pedro, Tiago, Lucas, Mateus, Marcos, João, nenhum deles teve dúvida sobre o JEOVAH paizão do Mestre.



Pela última vez, antes de exercer a autoridade da disciplina que a mim foi concedida, debatam a idéia do tópico.

Não será permitido:
i. Posts que não se enquadram no tópico escolhido;
j. Flood, isto é, mensagens inúteis e/ou consecutivas;



Cada qual seja submisso às autoridades constituídas, porque não há autoridade que não venha de Deus; as que existem foram instituídas por Deus. Romanos 13: 1.



David,onde vc viu que a mensagem não se enquadra no que vc mesmo postulou??
Alias,onde vc viu flood?

Jan Mozol
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3574
Idade : 54
flag : Argentina
Data de inscrição : 27/04/2008

http://www.thundercnc.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Jan Mozol em Dom 11 Set 2011, 1:29 pm

Agora vou me posicionar.

A mera possibilidade de mudar timoteo ,do entendimento que já vem de muitos anos,se torna novidadeira.
Não dá para embrulhar todo o VT e excluir.Paulo não fez isso,Jesus não fez isso.
O cerne da menagem moral continua o mesmo.
Fazer esta acepção entre VT e AT,faz surgir todo tipo de desvio,aceitação de casamento gay,ordenação de tudo quanto é tipo de picareta da fé,etc.
Colocar pontualmente as exclusões cristicas,como sábado,vestuário,sacrificio animal,alimentação é uma coisa.
Outra é achar que a própria mensagem de Cristo é a eliminação do Vt.
Tem que haver entendimento mais amplo do que se escorar em um único versículo.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

Jan Mozol
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3574
Idade : 54
flag : Argentina
Data de inscrição : 27/04/2008

http://www.thundercnc.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 11 Set 2011, 1:30 pm

não, david. aqui fala a modera tambem, juntamente com voce.

é pertinente sim, ao assunto do topico.

pelo seu texto, os versiculos do Vt não sao inspirados por deus, portanto comuns ao titulo do topico.

vamo fazer as coisas com ordem. os meninso tao certos. tem flood aqui não.

faz parte do tema sim.

e me responde, por favor?

beijos!


Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

Valeria Freitas
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 758
Idade : 52
Localização : Pitangui - MG
flag : Brasil
Data de inscrição : 08/08/2011

http://www.eunumtenho.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Eduardo em Dom 11 Set 2011, 1:45 pm

Jan Mozol escreveu:Colocar pontualmente as exclusões cristicas, como sábado...
Cristo nunca excluiu o sábado.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 11 Set 2011, 1:49 pm

isso é flood, edu. tendeu?!


Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

Valeria Freitas
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 758
Idade : 52
Localização : Pitangui - MG
flag : Brasil
Data de inscrição : 08/08/2011

http://www.eunumtenho.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Set 2011, 2:17 pm

Jan Mozol escreveu:Agora vou me posicionar.

A mera possibilidade de mudar timoteo ,do entendimento que já vem de muitos anos,se torna novidadeira.
Não dá para embrulhar todo o VT e excluir.Paulo não fez isso,Jesus não fez isso.
O cerne da menagem moral continua o mesmo.
Fazer esta acepção entre VT e AT,faz surgir todo tipo de desvio,aceitação de casamento gay,ordenação de tudo quanto é tipo de picareta da fé,etc.
Colocar pontualmente as exclusões cristicas,como sábado,vestuário,sacrificio animal,alimentação é uma coisa.
Outra é achar que a própria mensagem de Cristo é a eliminação do Vt.
Tem que haver entendimento mais amplo do que se escorar em um único versículo.

É tão fácil seguir as regra, não?

Eu ficaria "hooooooras" debatendo as idéias de acordo com o tema...
Eu não estou "mudando Timóteo", não estou "embrulhando todo o VT", não estou "ordenando tudo quanto é tipo de picareta", não estou "achando que a mensagem de Cristo é a eliminação do VT", nada disso!, apenas fiz uma simples pergunta para provocar enunciados antagônicos de alto nível. Como o fórum não tem vinculação denominacional e não é intolerante às idéias, tanto as religiosas como qualquer outra, não poderia haver nenhum estardalhaço e ataques pessoais se as pessoas tivessem a ciência dessa política.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Jan Mozol em Dom 11 Set 2011, 2:30 pm

David de Oliveira escreveu:
Jan Mozol escreveu:Agora vou me posicionar.

A mera possibilidade de mudar timoteo ,do entendimento que já vem de muitos anos,se torna novidadeira.
Não dá para embrulhar todo o VT e excluir.Paulo não fez isso,Jesus não fez isso.
O cerne da menagem moral continua o mesmo.
Fazer esta acepção entre VT e AT,faz surgir todo tipo de desvio,aceitação de casamento gay,ordenação de tudo quanto é tipo de picareta da fé,etc.
Colocar pontualmente as exclusões cristicas,como sábado,vestuário,sacrificio animal,alimentação é uma coisa.
Outra é achar que a própria mensagem de Cristo é a eliminação do Vt.
Tem que haver entendimento mais amplo do que se escorar em um único versículo.

É tão fácil seguir as regra, não?

Eu ficaria "hooooooras" debatendo as idéias de acordo com o tema...
Eu não estou "mudando Timóteo", não estou "embrulhando todo o VT", não estou "ordenando tudo quanto é tipo de picareta", não estou "achando que a mensagem de Cristo é a eliminação do VT", nada disso!, apenas fiz uma simples pergunta para provocar enunciados antagônicos de alto nível. Como o fórum não tem vinculação denominacional e não é intolerante às idéias, tanto as religiosas como qualquer outra, não poderia haver nenhum estardalhaço e ataques pessoais se as pessoas tivessem a ciência dessa política.
exato,siga isto.
Como é interdenominacional também o é cristão,lembra?
Paciência,bondade,virtude.
E mais,o que vale pro forista,vale em dobro pro moderador.
E mais, defenda o que vc postulou ao invés de atacar,postou,aguarde respostas.
Eduardo,
Isso aí,debater pontualmente,inclusive sábado,com repeito e obediência as regras.

Jan Mozol
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3574
Idade : 54
flag : Argentina
Data de inscrição : 27/04/2008

http://www.thundercnc.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Set 2011, 2:33 pm

Jan Mozol escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Jan Mozol escreveu:Agora vou me posicionar.

A mera possibilidade de mudar timoteo ,do entendimento que já vem de muitos anos,se torna novidadeira.
Não dá para embrulhar todo o VT e excluir.Paulo não fez isso,Jesus não fez isso.
O cerne da menagem moral continua o mesmo.
Fazer esta acepção entre VT e AT,faz surgir todo tipo de desvio,aceitação de casamento gay,ordenação de tudo quanto é tipo de picareta da fé,etc.
Colocar pontualmente as exclusões cristicas,como sábado,vestuário,sacrificio animal,alimentação é uma coisa.
Outra é achar que a própria mensagem de Cristo é a eliminação do Vt.
Tem que haver entendimento mais amplo do que se escorar em um único versículo.

É tão fácil seguir as regra, não?

Eu ficaria "hooooooras" debatendo as idéias de acordo com o tema...
Eu não estou "mudando Timóteo", não estou "embrulhando todo o VT", não estou "ordenando tudo quanto é tipo de picareta", não estou "achando que a mensagem de Cristo é a eliminação do VT", nada disso!, apenas fiz uma simples pergunta para provocar enunciados antagônicos de alto nível. Como o fórum não tem vinculação denominacional e não é intolerante às idéias, tanto as religiosas como qualquer outra, não poderia haver nenhum estardalhaço e ataques pessoais se as pessoas tivessem a ciência dessa política.
exato,siga isto.
Como é interdenominacional também o é cristão,lembra?
Paciência,bondade,virtude.
E mais,o que vale pro forista,vale em dobro pro moderador.
E mais, defenda o que vc postulou ao invés de atacar,postou,aguarde respostas.
Eduardo,
Isso aí,debater pontualmente,inclusive sábado,com repeito e obediência as regras.

Mozol....
Vamos voltar ao tema?



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Set 2011, 2:37 pm

Eu não creio que "todo" o Velho Testamento, ou seja, todos os versículos, todas as palavras de Gênesis a Malaquias seja de inspiração divina para nós, que aceitamos Jesus, mas uma revelação gradativa de Deus ao Homem, tendo como norte ou apontamento, a vinda de Jesus.

Será essa também, a compreensão dos colegas do fórum?


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Karla Cristina em Dom 11 Set 2011, 2:49 pm

David de Oliveira escreveu:Eu não creio que "todo" o Velho Testamento, ou seja, todos os versículos, todas as palavras de Gênesis a Malaquias seja de inspiração divina para nós, que aceitamos Jesus, mas uma revelação gradativa de Deus ao Homem, tendo como norte ou apontamento, a vinda de Jesus.

Será essa também, a compreensão dos colegas do fórum?

Falando toscamente, Deus > Jesus. Jesus é Deus homem, encarnado. Deus que nos criou, que criou o universo, que criou este céu maravilhoso cheio de estrelas para contemplarmos, é a Ele que devemos amar. Jesus nos salvou na cruz, mas isso não anula a personalidade de Deus.


Karla Cristina
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 710
flag : Brasil
Data de inscrição : 24/02/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Eduardo em Dom 11 Set 2011, 3:02 pm

Valeria Freitas escreveu:isso é flood, edu. tendeu?!
Você nem sabe o que é isso.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Convidad em Dom 11 Set 2011, 3:08 pm

Eduardo escreveu:
Jan Mozol escreveu:Colocar pontualmente as exclusões cristicas, como sábado...
Cristo nunca excluiu o sábado.
Valeria Freitas escreveu:isso é flood, edu. tendeu?!

:risadinha:
o Eduardo não resiste ao termo 'sábado'.
se alguém disser para Ele na área de lazer 'não vou no sábado', é capaz dele inflamar : OPA, Sábado não foi cancelado...

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Convidad em Dom 11 Set 2011, 3:17 pm

David de Oliveira escreveu:
Jan Mozol escreveu:Agora vou me posicionar.

A mera possibilidade de mudar timoteo ,do entendimento que já vem de muitos anos,se torna novidadeira.
Não dá para embrulhar todo o VT e excluir.Paulo não fez isso,Jesus não fez isso.
O cerne da menagem moral continua o mesmo.
Fazer esta acepção entre VT e AT,faz surgir todo tipo de desvio,aceitação de casamento gay,ordenação de tudo quanto é tipo de picareta da fé,etc.
Colocar pontualmente as exclusões cristicas,como sábado,vestuário,sacrificio animal,alimentação é uma coisa.
Outra é achar que a própria mensagem de Cristo é a eliminação do Vt.
Tem que haver entendimento mais amplo do que se escorar em um único versículo.

É tão fácil seguir as regra, não?

Eu ficaria "hooooooras" debatendo as idéias de acordo com o tema...
Eu não estou "mudando Timóteo", não estou "embrulhando todo o VT", não estou "ordenando tudo quanto é tipo de picareta", não estou "achando que a mensagem de Cristo é a eliminação do VT", nada disso!, apenas fiz uma simples pergunta para provocar enunciados antagônicos de alto nível. Como o fórum não tem vinculação denominacional e não é intolerante às idéias, tanto as religiosas como qualquer outra, não poderia haver nenhum estardalhaço e ataques pessoais se as pessoas tivessem a ciência dessa política.


David, não adianta o 'cava-falta',

todo mundo viu que você tá querendo blindar-se contra a crítica DOUTRINÁRIA, e nesta ansia fez coisas ontem que , lamentavelmente, não é coisa de cristão, quanto menos de moderador. NO TEMA : você NÃO está sendo sincero com teus escritos que foram postados, OU você mudou e precisa URGENTEMENTE pedir perdão e pedir a retirada dos textos, OU você está mentindo, porque os textos são claros, você nega JEOVAH, a quem você chama de 'deus primitivo', inventividade dos Judeus, inclusive toda a lei mosaíca seria 'inventada', e os heróis da fé que recebiam ordens de Deus, se tornaram para tí 'sanguinários assassinos'.

- Não estamos aqui tratando de 'uma ou outra posiçãozinha', como você quer nos fazer 'crer'.
- Não estamos aqui tratando de 'revelação progressiva', como você tenta tergiversar,
Há um ditado na bíblia que diz "no muito falar, há pecado", quando queremos doutrinar o mundo, o zelo deve seguir extrapolado, e o TEMOR de errar deve ser triplicado. Você queria discutir se há algo no VT a ser relativizado ? estamos discutindo exatamente tua proposição, agora você deveria ter antecipado que ela é absurda perante a crença dos cristãos, e que não tem com ser chamado de cristianismo, uma doutrina que nega o Pai do próprio Cristo.


Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 11 Set 2011, 3:42 pm

em adendo, david:

DEUS = JESUS = ESPIRITO SANTO = TRINDADE.

equação bem simples. um sem o outro num pode ser concebido.

velho testamento - novo testamento = palavra de deus, inspirada por homens.

a não ser... david, voce tava lendo os apocrifos, quando relativou essa teoria toda aí? so querendo saber, para ter um paramentro de onde voce retirou isso. ou foi Deus quem te disse essas coisas?

por que são revelações bem estranhas, e se contrapõe a tudo que a gente aprendeu na biblia,durante anos, e que nunca mudou.

ce responde?


Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

Valeria Freitas
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 758
Idade : 52
Localização : Pitangui - MG
flag : Brasil
Data de inscrição : 08/08/2011

http://www.eunumtenho.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Set 2011, 6:50 pm

Valeria Freitas escreveu:em adendo, david:

DEUS = JESUS = ESPIRITO SANTO = TRINDADE.

equação bem simples. um sem o outro num pode ser concebido.

velho testamento - novo testamento = palavra de deus, inspirada por homens.

a não ser... david, voce tava lendo os apocrifos, quando relativou essa teoria toda aí? so querendo saber, para ter um paramentro de onde voce retirou isso. ou foi Deus quem te disse essas coisas?

por que são revelações bem estranhas, e se contrapõe a tudo que a gente aprendeu na biblia,durante anos, e que nunca mudou.

ce responde?

Valéria, não sei o que você esta falando. Diga exatamente o que é e se for assunto do tópico terei o prazer de debater contigo e se for relativo a um outro tópico, vamos para lá, "né"?
Não vá pelo que os outros dizem a meu respeito, mesmo porque isso é quebra de regra do tópico, mas diga o que é que está falando que vou eu mesmo verificar e volto, ou nesse tópico ou em outro.

Não será permitido:
m. Divulgar o nome ou dados dos foristas sem prévia autorização dos mesmos.











 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 11 Set 2011, 7:20 pm

estou falando sobre o estudo de sua autoria, david.

eu te perguntei lem cima e voce nao respondeu.

e coloquei uma equação simples, da trindade.

queria muito saber de onde voce retirou a sua teoria. de quais escritos. fui clara na pergunta, né?


Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

Valeria Freitas
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 758
Idade : 52
Localização : Pitangui - MG
flag : Brasil
Data de inscrição : 08/08/2011

http://www.eunumtenho.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Set 2011, 10:14 pm

Valeria Freitas escreveu:estou falando sobre o estudo de sua autoria, david.

eu te perguntei lem cima e voce nao respondeu.

e coloquei uma equação simples, da trindade.

queria muito saber de onde voce retirou a sua teoria. de quais escritos. fui clara na pergunta, né?

Não, você não foi clara. Eu tenho vários estudos e como não vi o tal estudo a que você se refere diga-me o nome.

Voltando ao tema...

Esperava encontrar estudos de alto nível sobre esse tema proposto, mas minha decepção está sendo grande. Nenhuma resposta de alto nível, consistente e fundamentada. Isso sem falar nas indignações e intolerâncias provocadas.
O que apareceu foram respostas muito fracas, sem razão nenhuma para fundamentar essa fé na inerrância total do VT e olhe que nem citei o NT! Em que temos crido? Qual a razão da nossa fé? Será que, depois que analizar o quê tenho crido, as minhas convicções vão permanecer? Posso confiar nas doutrinas fundamentais dos segmentos religiosos? Por que o VT é um "fio condutor" que une desde da primeira palavra à última?










 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Valeria Freitas em Dom 11 Set 2011, 11:01 pm

eu apenas segui o link e li o estudo david, e aproveitei e li outros de la tambem, de autoria de outras pessoas.

por isso que eu te perguntei, de onde voce tirou as ideias do texto lá.

num vi que foi editado.

mas eu li o texto todo. por isso que eu to perguntando, so isso.

beijos!


Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

Valeria Freitas
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 758
Idade : 52
Localização : Pitangui - MG
flag : Brasil
Data de inscrição : 08/08/2011

http://www.eunumtenho.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 13 Set 2011, 11:46 am

Quem está com a razão?

No ano 70 da nossa era o Templo de Jerusalém foi destruído e, com, ele, acabou o culto judaico; todos os judeus tiveram que deixar Jerusalém. Lembremo-nos que por esta época já não havia nenhum ligação entre judaísmo e cristianismo: os caminhos dos judeus e dos cristãos não tinham mais nenhuma relação; pelo contrário: os judeus perseguiam duramente os cristãos! Basta ver os Atos dos Apóstolos e a epístolas de Paulo! Pois bem, com a queda do Templo, os saduceus (partido dos sacerdotes do Templo) desapareceram e os fariseus tornaram-se o único partido forte entre os judeus. Diante da crise em que o judaísmo se encontrava por ter perdido a terra de Israel, Jerusalém e o Templo, os fariseus, agora praticamente únicos representantes do judaísmo, decidiram fechar o cânon dos livros do Antigo Testamento. resolveram determinar quais livros os judeus iriam considerar como inspirados por Deus. Isso ocorreu entre os anos 80 e 100 da nossa era no famoso Sínodo de Jâmnia, onde havia uma escola rabínica. Eles consideraram como inspirados os livros que obedecessem aos seguintes critérios: 1) não poderiam ser posterior a Esdrar (séc. V), 2) deveriam ter sido escritos e conservados em hebraico, 3) deveriam ter origem na Palestina e não em terra estrangeira, 4) deveriam estar em conformidade com a Lei de Moisés. Foi assim que no final do século I começou a ser formada a Bíblia judaica oficial!

Em resumo: quando o cristianismo surgiu não havia ainda um cânon oficial entre os judeus. Havia basicamente um cânon de língua grega, mais amplo, e um de língua hebraica, mais curto. Os cristãos utilizavam o mais longo. Quando os judeus decidiram-se pelo mais curto, os cristãos já não tinham mais nada com os judeus e continuaram usando o cânon mais longo, incluindo os sete livros deuterocanônicos e trechos de Ester e Daniel, que os judeus já não mais consideravam inspirados. Assim, o Antigo Testamento judaico é mais curto que o cristão
http://www.domhenrique.com.br/index.php/doutrina-catolica/359-lutero-e-o-canon-mutilado


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: É o VT (todos os versículos), inspirados por Deus?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 2:00 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 3 de 5 Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum