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Comunistas são Ateus????

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Comunismo

Mensagem por sabino-sp em Qui 08 Set 2011, 3:52 pm

Valeria Freitas escreveu:credo, sabino! eu vi! que horror,q ue coisa macabra! nusga!

engraçado, meu irmão é comunista. e antes era ateu.

de uns tempos para cá, começou a crer que Deus existe e creio que isso se deve às nossas orações incessantes por ele.

mas continua comunista do mermo jeitinho.

inclusive participante ativo da politica de belo horizonte, no partido comunista, o novo que eu inda num lembro o nome de cor!

beijos!

Então Valéria coisa feia mesmo né,,, a oração sincera de um justo tem grande poder.
entendo pouco de comunismo com esta história do trotsky acabei lendo um pouco
alguem aqui poderia me esclarecer se os primeiros cristões viviam numa espécie de comunismo???? me parece que dividiam seus bens entre eles ...não havia pobres,.......seria esta a causa comunista???? é que ja vi comentários a este respeito

abraços

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Convidad em Qui 08 Set 2011, 3:55 pm

Karla Cristina escreveu:

Hospitais em Cuba:








Materia falando sobre o assunto:

http://therealcuba.com/Page10.htm

..
NÃO ACREDITE NO QUE UM GOVERNO AUTORITÁRIO TENTA TE VENDER.

grato por me elucidar.
Eu sabia que a estória não era bem esta sobre o sistema de saúde, já tinha lido matérias que mostravam a outra face, mas não estava inteirado que a situação estava ruim assim.
Aliás é até questão de lógica, os paises comunistas (e ditatoriais) sempre viveram na base do propagandismo, é de se esperar que as coisas vão depauperando, e sendo empurradas debaixo do tapete.


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Convidad em Qui 08 Set 2011, 4:17 pm

sabino-sp escreveu:
Valeria Freitas escreveu:credo, sabino! eu vi! que horror,q ue coisa macabra! nusga!

engraçado, meu irmão é comunista. e antes era ateu.

de uns tempos para cá, começou a crer que Deus existe e creio que isso se deve às nossas orações incessantes por ele.

mas continua comunista do mermo jeitinho.

inclusive participante ativo da politica de belo horizonte, no partido comunista, o novo que eu inda num lembro o nome de cor!

beijos!

Então Valéria coisa feia mesmo né,,, a oração sincera de um justo tem grande poder.
entendo pouco de comunismo com esta história do trotsky acabei lendo um pouco
alguem aqui poderia me esclarecer se os primeiros cristões viviam numa espécie de comunismo???? me parece que dividiam seus bens entre eles ...não havia pobres,.......seria esta a causa comunista???? é que ja vi comentários a este respeito

abraços


as diferenças são estas :

a) o 'comunismo' dos cristãos primitivas era totalmente voluntário, mas isto só era possível porque eram pessoas muito ESPIRITUALIZADAS (desapegadas a valores financeiros, carnais, imediatos). Tentar implantar comunismo em sociedade secular, onde o ego é o motor do ser-humano, nunca funcionará, e nunca funcionou.

b) Este 'comunismo' era parcial, pois dividiam o que ANTES geraram de riquezas via CAPITALISMO (como o rico José de Arimatéia, e Zaqueu - rico cobrador de impostos, ambos cristãos), de forma que tal situação era provisória, somente até que os irmãos mais pobres fossem atendidos, no meio das perseguições, não tinha como perdurar no mundo. (tanto que toda tentativa de implantar o marxismo começa bem, o problema é quando ninguém mais tem capital para abrir grandes indústriaas, gerar empregos, e ainda a acomodação óbvia que sucede a todo ser-humano quando percebe que por mais que se esforce, não passará nunca de mais um número, mais um proletáriado igualizado).


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comunismo

Mensagem por sabino-sp em Qui 08 Set 2011, 4:19 pm

Articulador escreveu:
Karla Cristina escreveu:

Hospitais em Cuba:








Materia falando sobre o assunto:

http://therealcuba.com/Page10.htm

..
NÃO ACREDITE NO QUE UM GOVERNO AUTORITÁRIO TENTA TE VENDER.

grato por me elucidar.
Eu sabia que a estória não era bem esta sobre o sistema de saúde, já tinha lido matérias que mostravam a outra face, mas não estava inteirado que a situação estava ruim assim.
Aliás é até questão de lógica, os paises comunistas (e ditatoriais) sempre viveram na base do propagandismo, é de se esperar que as coisas vão depauperando, e sendo empurradas debaixo do tapete.


Coisa feia heim!!!! pelo jeito a saúde por lá não vai tão bem assim

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por nandokiss em Qui 08 Set 2011, 4:55 pm

bom lembrar que o socialismo foi implantado em certas areas dos países mais ricos do mundo, como na Escandinavia e na Inglaterra.

povos atrasados? um povo tecnologicamente inferior nao é atrasado...
temos tanto a aprender com as sociedades indigenas e coletoras...
Ha coisas que o progresso tecnológico nao alcança, que o dinheiro nao compra...


e a Africa? onde até a agua pertecence às empesas francesas e alemãs. tudo é monópolio. um continente capitalista, povoado por guerras, onde milhoes de pessoas morrem todos os anos...
e o mundo fecha os solhos para ela!

vocês mostram fotos de hospitais velhos em cuba, que fontes sao essas?
Aqui no Brasil, nos EUA existem hospitais velhos, pessoas morrendo em filas de espera, erros médicos de toda especie, corrupção na saúde.
e o que dizer disso?
Há erros em todo tipo de sistema...

apesar dos erros do stalinismo e de outros sitemas continuo acreditando que um dias as injustiças sociais poderam diminuir muito.

É possivel construir uma sociedade mais fraterna, com base no socialismo.

"A Humanidade precisa acreditar em sonhos para apagar a miséria e construir uma nova sociedade."
Oscar niemayer


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acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Convidad em Qui 08 Set 2011, 5:34 pm

nandokiss escreveu:bom lembrar que o socialismo foi implantado em certas areas dos países mais ricos do mundo, como na Escandinavia e na Inglaterra.

povos atrasados? um povo tecnologicamente inferior nao é atrasado...
temos tanto a aprender com as sociedades indigenas e coletoras...
Ha coisas que o progresso tecnológico nao alcança, que o dinheiro nao compra...

'certas áreas' , 'culturas de 7000AC' , isto não ajuda tua tese em nada.
Se pode-se implantar algum proto-socialismo em rincões quaisquer, pode-se porque ANTES o substrato social e econômico do pais permitiu, e certamente estamos falando de países Capitalistas. Além do que você tá numa mania de jogar a informação na tela, mas não trazer as variáveis que interessam, implantado por quanto tempo ? como ? quais resultados ? qual o sustento ?, aposto 1000x1 que há algo de capitalista nestas proto-tentativas. Como eu disse, os ditadores marxistas usaram e abusaram do CAPITAL, até exiguí-lo, quando acabou, e o famelismo começou, então começaram a forçar o povo, prender dissidentes, os desmandos que conhecemos. Marxismo é algo que começa relativamente bem, mas sempre acaba mal.

e a Africa? onde até a agua pertecence às empesas francesas e alemãs. tudo é monópolio. um continente capitalista, povoado por guerras, onde milhoes de pessoas morrem todos os anos...
e o mundo fecha os solhos para ela!

não.
os desmilinguidos países Africanos, muitas vezes tentaram o socialismo , ainda que tribal.
Outras vezes foram ditatorialmente despiolhados (de dentro, e de fora), portanto você mesmo deveria saber que isto é uma evasiva muito ruim. Aliás veja a África do Sul, quando há DEMOCRACIA + CAPITALISMO , o progresso chega, ainda que aos poucos, até em regiões que não apostaríamos nada décadas atrás.

vocês mostram fotos de hospitais velhos em cuba, que fontes sao essas?

Melhores que as tuas de ..'há isto ou aquilo há 7000 anos', mas nem faz questão de dizer as particularidades necessárias ao debate. mas no caso : NEM no Brasil temos leitos depauperados assim, o que nos faz pensar que a tal 'excelência em medicina' de Cuba, ou não é tão excelente quanto a propaganda, ou é para poucos e assim inglês ver.

Aqui no Brasil, nos EUA existem hospitais velhos, pessoas morrendo em filas de espera, erros médicos de toda especie, corrupção na saúde.
e o que dizer disso?
Há erros em todo tipo de sistema...

Lógico, mas um dos 2 únicos pontos que você poderia usar para engrandecer o Castrismo, mostra-se tão deficiente como qualquer país Capitalista de 3o mundo, sinal de que não tá sobrando praticamente nada para justificar o socialismo de Cuba, alías Cuba é tábua de arrimo, pois em NENHUM lugar onde o marxismo se instalou, sobre uma única área social para dizer 'é, tem seus lados bons'.

apesar dos erros do stalinismo e de outros sitemas continuo acreditando que um dias as injustiças sociais poderam diminuir muito.

Com Capitalismo REGRADO, SIM.
Pois o Capítalismo é o único sistema que RESPEITA o mais basilar atributo humano, que é seu instinto de sobrevivência, qualquer outro sistema que finja que o ser-humano vai se tornar 100% altruísta da noite para o dia, que vai ser operativo quando não tiver esperança de se destacar, que vai se tornar inventivo, quanto o resultado será todo do Estado.... vai apenas gerar famelismo e ditadura, pois não entendeu ainda o que move o ser-humano.




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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Cal em Qui 08 Set 2011, 6:32 pm

Articulador escreveu:
b) Este 'comunismo' era parcial, pois dividiam o que ANTES geraram de riquezas via CAPITALISMO (como o rico José de Arimatéia, e Zaqueu - rico cobrador de impostos, ambos cristãos), de forma que tal situação era provisória, somente até que os irmãos mais pobres fossem atendidos, no meio das perseguições, não tinha como perdurar no mundo. (tanto que toda tentativa de implantar o marxismo começa bem, o problema é quando ninguém mais tem capital para abrir grandes indústriaas, gerar empregos, e ainda a acomodação óbvia que sucede a todo ser-humano quando percebe que por mais que se esforce, não passará nunca de mais um número, mais um proletáriado igualizado).
O capitalismo gera concentração de renda, poucos tem muito e muitos tem pouco, o comunismo conseguiu a incrível façanha de ser ainda pior, socializar a miséria enquanto os "valorosos" membros do partido riem a toa.


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Cal em Qui 08 Set 2011, 6:37 pm

Articulador escreveu:
Com Capitalismo REGRADO, SIM.
Pois o Capítalismo é o único sistema que RESPEITA o mais basilar atributo humano, que é seu instinto de sobrevivência, qualquer outro sistema que finja que o ser-humano vai se tornar 100% altruísta da noite para o dia, que vai ser operativo quando não tiver esperança de se destacar, que vai se tornar inventivo, quanto o resultado será todo do Estado.... vai apenas gerar famelismo e ditadura, pois não entendeu ainda o que move o ser-humano.
O capitalismo não respeita coisa alguma que não sejam seus próprios valores, que são, excelência acadêmica e produtiva afim de saciar seu cálice sagrado chamado lucro, qualquer coisa fora disso é sumariamente descartado e excluído, os comunistas entendem muito bem o que move o ser humano, esperança e apelo aos seus anseios, por isso que conseguiram por décadas tantos ingênuos como massa de manobra, quem não entende é o povo otário que cai nas fanfarronices deles.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Karla Cristina em Qui 08 Set 2011, 8:46 pm

Articulador escreveu:

grato por me elucidar.
Eu sabia que a estória não era bem esta sobre o sistema de saúde, já tinha lido matérias que mostravam a outra face, mas não estava inteirado que a situação estava ruim assim.
Aliás é até questão de lógica, os paises comunistas (e ditatoriais) sempre viveram na base do propagandismo, é de se esperar que as coisas vão depauperando, e sendo empurradas debaixo do tapete.


Essa materia do link aí embaixo é de 2007, olha como a mentira é uma coisa forte nos regimes autoritários. Eles contam vantagens, naquilo que não é vantagem nenhuma, primeiro que os Cubanos vivem mais que os americanos, se viverem, por motivos estranhos, primeiro que são mais magros porque passam fome, segundo como o hospital é de graça, eles obrigam eles a sempre controlarem a saúde para não ter uma despesa maior, os indices de queda da mortalidade infantil esta relacionado ao alto indice do aborto no país, porque feto não conta.

O interessante que sempre que os pacientes vão para os hospitais com intento de internar, tem que levar o próprio travesseiro, roupa de cama etc e tal. Imagina sair com travesseiro debaixo do braço. O fato de não terem carros modernos, andam muito a pé, ajudando assim a saúde...rs Brincadeira viver num mundo assim. Lá muitas vezes falta até analgésico, pensa bem, vir ao mundo para ficar sentindo dor.

Está igual a Russia que todos acreditavam que era um país super desenvolvido, bacaninha, quando caiu o muro de Berlim que vimos o atraso e a pobreza.


http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL43698-5602,00-MICHAEL+MOORE+FAZ+FILME+SOBRE+SAUDE+EM+CUBA+E+DA+ALFINETADA+NOS+EUA.html

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Cal em Qui 08 Set 2011, 9:06 pm

Karla, já que você está bem informada sobre isso, você teria alguma fonte refutando uma frase que um comunista me torrou a paciência por meses com ela?

A frase é "Hoje milhares de crianças dormirão na rua, nenhuma delas é cubana."


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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comunismo

Mensagem por sabino-sp em Qui 08 Set 2011, 10:37 pm

nandokiss escreveu:bom lembrar que o socialismo foi implantado em certas areas dos países mais ricos do mundo, como na Escandinavia e na Inglaterra.

povos atrasados? um povo tecnologicamente inferior nao é atrasado...
temos tanto a aprender com as sociedades indigenas e coletoras...
Ha coisas que o progresso tecnológico nao alcança, que o dinheiro nao compra...


e a Africa? onde até a agua pertecence às empesas francesas e alemãs. tudo é monópolio. um continente capitalista, povoado por guerras, onde milhoes de pessoas morrem todos os anos...
e o mundo fecha os solhos para ela!

vocês mostram fotos de hospitais velhos em cuba, que fontes sao essas?
Aqui no Brasil, nos EUA existem hospitais velhos, pessoas morrendo em filas de espera, erros médicos de toda especie, corrupção na saúde.
e o que dizer disso?
Há erros em todo tipo de sistema...

apesar dos erros do stalinismo e de outros sitemas continuo acreditando que um dias as injustiças sociais poderam diminuir muito.

É construir uma sociedade possivel mais fraterna, com base no socialismo.

"A Humanidade precisa acreditar em sonhos para apagar a miséria e construir uma nova sociedade."
Oscar niemayer
[b]

Bem sempre pensei que pessoas descrentes em Deus e de uma vida após a morte não se preocupasse com seus semelhantes vejo pelas colocações do nando que apesar de se dizer descrente tem em seu coração este desejo de um mundo melhor e mais justo
pode este sistema o comunismo não ser a melhor forma mas o fato de terem pessoas preocupadas com o bem do próximo ja é um grande avanço ,como o articulador colocou o que éra feito na igreja primitiva um bom modelo , pelo caminho foi sendo disvirtuado fazendo com que pessoas de má indole usassem como massa de manobra para atingir seus abjetivos escusos acho que foi isto que entendi

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Valeria Freitas em Qui 08 Set 2011, 11:22 pm

olha, meu irmão é comunista desde os 17/18 anos dele. militante mermo, de carteirinha. eu lembro bem que ele num ligava muito pras coisas de Deus não, desde pequeno. mas foi com o comunismo que isso aferrou-se dentro dele. atualmente, continua comunista, mas agora tem se mostrado mais atraido pelo evangelho. ja demonstra aceitar Deus, e não mais se recusa a ouvir como fazia antes. julgando por ele, o unico ateu que eu convivi realmente, sempre foi muito etico, muito integro. a moral é elevada, oriunda da criação que nos tivemos. algumas coisas são contraditorias, e creio que por esse motivo não se entrega ao evangelho. por ser comunista, convive todos os dias com toda a sorte de gente: homosexuais, médicos homeopatas, mulheres feministas, etc.... e as coisas que eles proselitam são em torno das questões mais conflitantes pra gente: gays e lesbicas e afins, aborto, liberação de drogas...

por esse motivo, eu penso que um comunista, que se apega aos que fundaram o comunismo, que eram ateus, seguem tambem a linha deles. não necessariamente todos, num to generalizando. e o convivio com ateus no dia a dia, que eu num conheço pessoalmente, só leio, se tornaram, e não é uma decisão que foi tomava desde cedo, como eu vi no meu irmão.

beijos!



Quem acredita, está dando crédito, pensa ser verdadeiro.

Quem confia, se entrega, muda seu agir, renuncia as demais coisas para viver naquilo em que confia.

Quem acredita e confia crê.

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Karla Cristina em Sex 09 Set 2011, 7:25 am

Cal escreveu:Karla, já que você está bem informada sobre isso, você teria alguma fonte refutando uma frase que um comunista me torrou a paciência por meses com ela?

A frase é "Hoje milhares de crianças dormirão na rua, nenhuma delas é cubana."

:risadinha:

Acho que o Lord que gosta de colocar esta frase na sua assinatura. Essa frase é mega impactante. Será porque governos autoritários sabem fazer belas frases publicitárias? Almap trabalha muito e muitas vezes não consegue fazer alguma frasezinha ficar na boca do povo. Não esqueçamos do Nazismo, que era bom em fazer publicidade com frases impactantes.

Está frase fica na entrada da cidade de Cuba, e com certeza é verdadeira. Todos nós quando sonhamos com um sistema social, pensamos nos ricos, que seriamos iguais a eles, mas o que acontece é o contrário, se transforma toda a população em miseráveis. É lógico que estes miseráveis (todos) vão ter o básico para sobrevivência, isso é o mínimo que se espera num país que vc não possa sonhar com uma vida material melhor. Então, pensando nesta linha, fica facil entender porque não tem crianças dormindo nas ruas.

A população sofre, muitos passam fome, a insatisfação com o sistema é grande e não querem ter filhos. O número de aborto é altissimo no país. Pior que dá até para fazer uma publicidade tosca em cima: As crianças não dormem nas ruas em Cuba, porque a maioria são assassinadas em hospitais.

http://www.acidigital.com/noticia.php?id=21363

Mas ...:

a gente não quer só comida,
a gente quer comida diversão e arte.

Curiosidade: em Cuba para ter acesso a internet a pessoa tem que pedir permissão para o governo. Como podem vender que é um país com altos indices na educação? Porque 99% da população sabe ler e escrever. Fizeram um teste nos estudantes latino-americanos, conduzidos pelo painel da Unesco, Cuba lidera, por larga margem de vantagem, nos resultados obtidos pelas terceiras e quartas séries em matemática e compreensão de linguagem. Eu tenho uma teoria, como são alunos que aprendem poucas materias, porque eles não estudam a historia do mundo, só a historia deles, a cultura lá é super controlada pelo governo. Então por terem menos materia no curriculo escolar, eles conseguem ser destaques em matematica e relacionado a lingua nativa. Quero ver passarem na Unesco em provas de conhecimento geral, um país que não tem acesso a internet, que a mídia é totalmente controla, já o coloca atrasado com relação ao que acontece no mundo.

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por nandokiss em Sex 09 Set 2011, 12:24 pm

Você disse bem Sabino. Os cristãos praticaram um regime comunal nos primeiros tempos do cristianismo. tudo era dividido.
isso pode parecer bobagem, em tempos onde a doutrina da prosperidade diz que cristo era rico e tinha administradores.
Mas, ha nos evangelhos uma nitida preocupação de cristo com as viuvas, com os despossuidos, com os pobres.

A revolução cubana teve inumeros erros em todos esse anos. Castro ja devia ter sido removido ha tempos.
mas nem tudo é ruim...

http://correiodobrasil.com.br/aaa-8-de-setembro-de-2011-9h42-cuba-tem-o-8%C2%BA-melhor-atendimento-medico-infantil-eua-o-15%C2%BA/294061/

essa Ong, por exemplo, reconhece que cuba numa area do antedimento infantil fica a frente até dos EUA.

http://www.pedagogiaemfoco.pro.br/cub03.htm

sem falar na boa educação. Cuba tem 1 professor para cada 42 pessoas.
Aqui no Brasil esse numero passa dos 300. 1 para 300...

sobre o vietnã. nao foram so as condições de relevo e a guerrilha que determinaram a derrota americana, do melhor exercito de todos os tempos.
um povo pobre, mas munido de uma ideologia forte e coletiva é capaz de muitas coisas!


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por nandokiss em Sex 09 Set 2011, 1:07 pm

As pessoas julgam apressadamente o comunismo e o socialismo colocando-os num balaio só.
Mas o que faliu foi um comunismo com base no fortalecimento do Estado e dos partidos (stalinismo, Regime de Mao, etc).

o socialismo é muito antigo. Quando mais sistematizado no seculo XIX lutou contra as pessimas condições dos operários, no alvorecer da revolução industrial.

os chamados utopicos:

Saint-simon - o progresso nao pode vir desvinculado da justiça social.
Fourier - a reforma da sociedade humana deve começar com o bem-estar dos operarios e consumidores. o trabalho deve ser organizado de modo a evitar o cansaço e a rotina.
Owen - empresario, filantropo, através de suas iniciativas, nas suas fabricas melhorou a situação dos trabalhadores, ampliando suas habitações, reduzindo a jornada de emprego. propôs e implementou comunidades nos EUA, pequenas comunidades onde a propriedade privada seria reduzida.
Proudhon. o poder politico deve ser substituido pela livre associação dos trabalhadores. A propriedade por si só é fonte de injustiça, é quase sempre é fruto de um roubo. Proudhon imaginou um banco do povo, como uma das formas mutualistas, de livre associação. oh my


Última edição por nandokiss em Sex 09 Set 2011, 3:23 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Karla Cristina em Sex 09 Set 2011, 2:55 pm

Socialismo é a transição do capitalismo para o comunismo.

Falando em Revolução Industrial, sempre me lembra do Charplin neste filme, olha como ele trabalhava nos três minutos do vídeo... :risadinha:



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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por abençoado em Sex 09 Set 2011, 3:23 pm

Qual seriam as principais diferenças entre socialismo e comunismo??


Uma coisa que me encabula também é aquilo que o Artc. fala de "marxismo cultural"..é algo bem real, associado ao hedonismo tem efeitos bombásticos e muito perigosos para a sociedade.


abençoado
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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por nandokiss em Sex 09 Set 2011, 3:29 pm

O comunismo é uma ideologia (política e socioeconômica), que postula o estabelecimento de uma sociedade igualitária, sem classes sociais e apátrida, baseada na propriedade comum.
O comunismo nao é utópico.
Ocorreu em alguns momentos da história.
Entre as sociedades indígenas, em alguns apectos, as sociedades coletoras, as primeiras sociedades agricolas e entre os anabatistas, na alemanha do século XVI.
Socialistas sao os diversos modelos para execução dessa realidade.


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Karla Cristina em Sex 09 Set 2011, 5:03 pm

Não adianta o socialismo é um sistema que nunca via conseguir superar o capitalismo. O que deveria ser um sistema justo, acaba sendo um sistema injusto e cruel. O capitalismo está longe de ser o ideal, olha as consequencias citadas pelo Albert Einstein, ao criticar o capitalismo:

- depressão
- pressão social
- educação direcionado a glorificação do poder
- o salário estudado para ganhar o mínimo para sobreviver

Mas é de longe o melhor sistema que temos.

Um país que poderiamos espelhar é o Chile, apresenta um IDH de quase 0,9, é uma economia em crescente ascenção, está erradicando a pobreza e desenvolvendo uma indústria realmente forte e competitiva, tudo graças ao tal do neoliberalismo. Traz desenvolvimento, esperança e qualidade de vida.

Viva o neoliberalismo... :risadinha:

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por nandokiss em Sex 09 Set 2011, 6:03 pm

a Europa esta quebrada graça ao seu neoliberalismo... :risadinha:


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Karla Cristina em Sex 09 Set 2011, 6:11 pm

nandokiss escreveu:a Europa esta quebrada graça ao seu neoliberalismo... :risadinha:

A europa esta quebrada por causa da imigração, o povo não gosta de trabalhar. A europa morreu em "auschwitz". Em compensação o Chile está cada vez mais forte. eba


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por abençoado em Sex 09 Set 2011, 6:47 pm

nandokiss escreveu:O comunismo é uma ideologia (política e socioeconômica), que postula o estabelecimento de uma sociedade igualitária, sem classes sociais e apátrida, baseada na propriedade comum.
O comunismo nao é utópico.
Ocorreu em alguns momentos da história.
Entre as sociedades indígenas, em alguns apectos, as sociedades coletoras, as primeiras sociedades agricolas e entre os anabatistas, na alemanha do século XVI.
Socialistas sao os diversos modelos para execução dessa realidade.


Socialismo seria então comunismo em prática??Não entendi bem rsrs




A europa esta quebrada por causa da imigração, o povo não gosta de trabalhar. A europa morreu em "auschwitz". Em compensação o Chile está cada vez mais forte.


Europa cresceu graças a famosa tese de Webber: a Europa Protestante virou capitalista....hoje em dia nao existe mais essa ética q sempre fez parte dos principios europeus (associada ao calvinismo - valorizava o trabalho e as conquistas conseguidas através do mesmo).

Exato, bom ponto o da imigração positivinho


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Karla Cristina em Sab 10 Set 2011, 7:09 am

É complicado entender as diferença. parte do pressuposto de que os problemas sociais derivam das desigualdades entre os indivíduos, o sistema visa à extinção da propriedade privada. O governo investiria no cidadão desde seu nascimento, no entanto, ficaria como se fosse o “dono” daquele indivíduo, sendo o mesmo, obrigado a seguir regras rígidas e a trabalhar para todos na medida de suas possibilidades.

A existência do Estado é importante, porque inibe a possibilidade da volta do capitalismo.

O sistema comunista, como ideologia, ao contrário que muitos acham, nunca foi atingido em nenhum país no mundo. Porque ele eliminia o Estado, e quem governa é a democracia operária.

Como disse, o socialismo é uma transição do capitalismo para o comunismo.

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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Convidad em Sab 10 Set 2011, 7:41 pm

[quote="Karla Cristina"]
Cal escreveu:Karla, já que você está bem informada sobre isso, você teria alguma fonte refutando uma frase que um comunista me torrou a paciência por meses com ela?

A frase é "Hoje milhares de crianças dormirão na rua, nenhuma delas é cubana."

Karla escreveu:Está frase fica na entrada da cidade de Cuba, e com certeza é verdadeira. Todos nós quando sonhamos com um sistema social, pensamos nos ricos, que seriamos iguais a eles, mas o que acontece é o contrário, se transforma toda a população em miseráveis. É lógico que estes miseráveis (todos) vão ter o básico para sobrevivência, isso é o mínimo que se espera num país que vc não possa sonhar com uma vida material melhor. Então, pensando nesta linha, fica facil entender porque não tem crianças dormindo nas ruas.

dias destes lí uma notícia que o Cubano médio estava preocupado por não ter mais dinheiro (e direito de ganhar) PASTAS DE DENTES . Então este engodo de crianças não dormirem na rua não convence , porque ATÉ nossos moradores de rua tem como comprar alguns itens básicos assim, e outra, a grande maioria destes tá na rua por conta das drogas, o que o 'Chêvarista' esquece também.


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Re: Comunistas são Ateus????

Mensagem por Valeria Freitas em Sab 10 Set 2011, 7:57 pm

sabino-sp escreveu:
Valeria Freitas escreveu:credo, sabino! eu vi! que horror,q ue coisa macabra! nusga!

engraçado, meu irmão é comunista. e antes era ateu.

de uns tempos para cá, começou a crer que Deus existe e creio que isso se deve às nossas orações incessantes por ele.

mas continua comunista do mermo jeitinho.

inclusive participante ativo da politica de belo horizonte, no partido comunista, o novo que eu inda num lembro o nome de cor!

beijos!

Então Valéria coisa feia mesmo né,,, a oração sincera de um justo tem grande poder.
entendo pouco de comunismo com esta história do trotsky acabei lendo um pouco
alguem aqui poderia me esclarecer se os primeiros cristões viviam numa espécie de comunismo???? me parece que dividiam seus bens entre eles ...não havia pobres,.......seria esta a causa comunista???? é que ja vi comentários a este respeito

abraços

oi sabino!

naqueles tempos, os cristãos eram muito perseguidos pelos judeus. matavam mermo, sem dó, quem se apresentasse seguidor de Jesus. com isso, para conseguirem levar os ensinos de Jesus aos povos e se reunirem para estudar a palavra e ter comunhão com irmãos, tinham que se reunir nas casas, as escondidas. e para que conseguissem ter mantimento, ter com o que sobreviverem, vendiam tudo e dividiam entre si, comumente. creio que veio daí o termo comunismo, o se repartir tudo igualmente. o resto, acabou invenção de homens. e eu creio firmemente, que o comunismo ideal seja esse, mas com o carater do ser humano, não pode dar certo, infelizmente, a não ser que se tenha o carater de Cristo infiltrado em todo o meio. aí sim, ele seria capaz de dar certo.

beijos!

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Re: Comunistas são Ateus????

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