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liga de ateus

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Re: liga de ateus

Mensagem por abençoado em Dom 18 Set 2011, 6:13 pm

Abençoado,

E eu lá dou ponto sem nó? Hahaha
O problema desses países citados até então não é o ateísmo, mas o comunismo. Veja bem:


Rsrs..

Ainda sou meio "leigo" no assunto do comunismo,então vou deixar você vencer por benefício da dúvida (só desta vez :risadinha:).

Assim que entender a relação que esses países comunistas têm com o ateísmo,aí teremos um novo "round" :chapeu:

Em tempos,em relação ao seu quadro ainda não existem países de maioria ateísta..todos os citados (com exeção da Eslovênia,talvez) são paises de tradição protestante, esses "rankings"demoram anos a serem construídos (lembrando que o ateísmo vem crescendo de forma mais acentuada apenas nestes últimos anos e não necessariamente de forma a mudar significativamente a cultura do país).

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Re: liga de ateus

Mensagem por abençoado em Dom 18 Set 2011, 6:25 pm

Paises comunistas são uma desgraça para qualquer um (religioso ou não) que não pertença ao partido ou que não tenha seus favores.

Ateísmo não pode ser culpado, mas também não pode ser glorificado como alguns ateus mais animadinhos andam dizendo, ele é amoral, em si mesmo, não há nada de bom ou ruim.

Como já disse, sou meio "leigo" em relação ao comunismo (pelo menos com a profundidade que deveria).

Porque um sistema político que supostamente deveria ser "de igualdade social" e que procura "um mundo melhor" se torna tão opressivo e comete crimes tão hediondos contra a humanidade?

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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 6:55 pm

Besouro Suco escreveu:

Abençoado,

E eu lá dou ponto sem nó? Hahaha
O problema desses países citados até então não é o ateísmo, mas o comunismo. Veja bem:

RANKING MOSTRA QUE PAÍSES ATEUS SÃO OS MAIS PACÍFICOS

O chamado "Ranking da Paz 2009", um estudo estatístico realizado pela ONG Vision of Humanity, demonstra que os países com menos influência religiosa tendem a ser mais pacíficos. Por isso, Nova Zelândia, Dinamarca e Noruega, países em que o conflito religioso na sociedade é praticamente inexistente, lideram o ranking. Na outra ponta da tabela aparecem Iraque, Afeganistão e Israel.

No estudo foram avaliados 23 critérios, incluindo guerras estrangeiras, respeito aos direitos humanos, conflitos internos, número anual de homicídios, comércio de armas, número de presidiários e níveis de democracia.

O "Ranking da Paz" ratifica a opinião de alguns sociólogos que apontam as religiões como parâmetros para os índices de violência. Apesar da maioria das religiões basear sua filosofia no amor e na paz, enormes atrocidades marcaram a história e estão ligadas ao sentimento religioso.

Dentre os 144 países que constam no ranking, o Brasil aparece na 85ª posição. Historicamente, o país não está envolvido em guerras, mas a violência interna é suficiente para colocar o Brasil numa posição intermediária.

Segundo levantamento recente, 95% dos jovens brasileiros (entre 18 e 29 anos) explicitam suas ligações religiosas. De acordo com a pesquisa do instituto alemão Bertelsmann Stifung, o jovem brasileiro é o terceiro mais religioso do mundo, atrás apenas dos nigerianos e dos guatemaltecos.

Veja abaixo quais os países mais (e menos) pacíficos segundo "Ranking da Paz 2009":

1º Nova Zelândia - 1.202 pontos
2º Dinamarca - 1.217
2º Noruega - 1.217
4º Islândia - 1.225
5º Áustria - 1.252
6º Suécia - 1.269
7º Japão - 1.272
8º Canadá - 1.311
9º Finlândia - 1.322
9º Eslovênia - 1.322

66º Argentina - 1.851

83º Estados Unidos - 2.015

85º Brasil - 2.022

134º Geórgia - 2.736
134º Zimbabwe - 2.736
136º Russia - 2.750
137º Paquistão - 2.859
138º Chade - 2.880
139º Congo - 2.888
140º Sudão - 2.922
141º Israel - 3.035
142º Somália 3.257
143 Afeganistão - 3.285
144º Iraque - 3.341
Fonte: http://virgula.uol.com.br/ver/noticia/inacreditavel/2009/06/24/209003-ranking-mostra-que-paises-ateus-sao-os-mais-pacificos


Antes de mais nada, você que disse 'não dar ponto sem nó', só mostra ser mais um CRÉDULO de fontes ateistas, veja como a realidade é bem diferente do que você comprou apresssadamente :


Articulador escreveu:Como você insiste na inveracidade , vou demonstrar pela SUA fonte (para evitar reclames ladainha) , que a grande maioria dos países que encabeçam a lista acima são MAJORITAMENTE CRISTÃOS . Somente nas dez posições iniciais temos majoritariamente cristãos (por larga margem) :

suécia
Religião: cristianismo 89% (Igreja da Suécia 86,1%, católicos 1,9%, pentecostais 1%), outras 11% (1995).
Dinamarca
Religião: cristianismo 88,7% (luteranos 87%, outros cristãos 1,7%), islamismo 1,5%, sem filiação e outras 9,8% (1995).
Noruega
Religião: cristianismo 87,9% (luteranos), sem filiação 3,2%, outras 8,9% (1980).
finlândia
Religião: cristianismo 86,8% (luteranos 85,7%, ortodoxos 1,1%), sem filiação 12,2%, outras 1% (1997).
França
Religião: cristianismo 79,2% (católicos 76,3%, protestantes 2,9%), islamismo 6,3%, outras 14,5% (1992).
Canada :
Religião: cristianismo 83,5% (católicos 45,2%, protestantes 36,4%, ortodoxos 1,9%), judaísmo 1,2%, islamismo 0,9%, sem filiação 12,5%, outras 1,9% (1991).
retirado da sua fonte : http://www.portalbrasil.net/

Quanto à Albânia , pode escolher , até idos de 70 era totalmente ateista , passando a islâmica depois :
Religião: islamismo 70%, cristianismo 9% (ortodoxos 6%, católicos 3%), outras 21% (1996).
e em 1967 : "Durante 50 anos a Albânia viveu o sistema comunista mais extremo da história mundial. Envër Hoxha, o ditador, era ateu e o seu sonho era eliminar Deus do País. Ele usou de todas as formas de opressão físicas e psicológicas conhecidas. Hoxha matou milhares de cristãos, entre eles muitos adventistas. Em 1967, o ditador declarou que a Albânia era o primeiro Estado ateísta do mundo

http://www.canaldaimprensa.com.br/canalant/cultura/quarent/cultura4.htm
http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f7/porque-ateus-detestam-deus-t179-105.htm

Articulador escreveu:Ah , e para sepultar de vez sua 'tese' , usando sua própria fonte (de novo para evitar tergiversações) , seguem não dez , mas os vinte melhores países em IDH , 19 deles de maioria (larga) cristã , e somente japão de budista :

1Iceland 0.968
2Norway 0.968
3 Australia 0.962
4 Canada 0.961
5Ireland 0.959
6Sweden 0.956
7 Switzerland 0.955
8Japan 0.953
9 Netherlands 0.953
10 France 0.952
11 Finland 0.952
12 United States 0.951
13 Spain 0.949
14 Denmark 0.949
15 Austria 0.948
16 United Kingdom 0.946
17 Belgium 0.946
18 Luxembourg 0.944
19 New Zealand 0.943
20 Italy 0.941




AnoPopulaçãoMembros da IgrejaPercentagem
Igreja da Suécia[2]
19728.146.0007.754.78495,2 %
19808.278.0007.690.63692,9 %
19908.573.0007.630.35089,0 %
20008.880.0007.360.82582,9 %
20059.048.0006.967.49877,0 %
20069.119.0006.893.90175,6 %
20079.179.0006.820.16174,3 %
20089.262.0006.751.95272,9 %




como vemos a MAIORIA da população é luterana , e agremiada à igreja oficial , embora pouco participem . aí vem a lenga-lenga de serem ateus , por não serem praticantes NA IGREJA OFICIAL , que é quase a única opção , agora vamos ver de onde se tirou este 'ESPANTALHO' falacioso (usando tua própria fonte) :


Segundo pesquisa realizada em 2005 pelo Eurobarômetro, instituto de pesquisa da Comissão Européia, [4]
23% dos cidadãos suecos "acreditam em Deus".
53% "acreditam que exista algum espírito ou força vital".
23% "não acreditam em qualquer tipo de espírito, Deus ou força vital".
Religião: cristianismo 89% (Igreja da Suécia 86,1%, católicos 1,9%, pentecostais 1%), outras 11% (1995).

então que fique registrado que são APENAS 23% de ateus na suécia (na pior hipótese , porque os dados do país dizem em 11% de enquadrados como 'outros') , 53% NEM MESMO podem ser enquadrados como agnósticos , quanto menos ateus . Registre-se também que tua fonte fala de 48% à 80% de ateus (e vcs sempre se esquecem deste número menor né ?) , também registra que há pesquisas que falam SOMENTE de 17% (último link) .
http://www.brasilescola.com/geografia/suecia.htm
http://www.suapesquisa.com/paises/suecia/
http://pt.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%A3o_na_Su%C3%A9cia

Agora vamos ver ainda mais como até mesmo estes 23% são exagerados , segundo a prática dos suecos :
Ultimamente temos nos deparado com uma série de pesquisas sobre os índices de ateísmo no mundo. Interessante que a grande parte delas vem recheadas de generalizações (apressadas ou não) que pretendem explicar o porque do crescimento do ateísmo. Ora, que o ateísmo viesse crescendo gradativamente é algo que foi previsto desde o modernismo, e talvez revisto no pós-modernismo; Mas não é realmente surpresa esse conceito que prevê que na medida que a população estude mais, que a ciência avance, cada vez mais pessoas virem as costas para explicações dogmáticas ante questões existencialistas como a origem do universo e a origem de homem na Terra.
É surpreendende, no entanto, que algumas dessas pesquisas apontem para índices avassaladores de ateísmo em certos países, na casa de 80% ou mais! E que atrelem, de forma quase gratuita, esse crescimento a uma noção quase mística de "inteligência" e "educação" presentes em tais países. Vejamos alguns exemplos que achei na web (tentem guardar a sequência de informações):
...Estarão os suecos perdendo sua religião? (artigo em inglês do site oficial do governo sueco)
Ao longo desse artigo que reconhece que a religiosidade na Suécia está em queda, temos a informação oficial de que: "praticamente 8 de cada 10 suecos são membros da Igreja da Suécia - 7 milhões"; "apenas 5 de cada 10 casamentos são realizados na Igreja da Suécia"; e finalmente que "9 de cada 10 enterros na Suécia seguem o cerimonial cristão". Notem que os percentuais são respectivamente de 80%, 50% e 90%

http://textosparareflexao.blogspot.com/2009/05/paises-ateus.html


Me explique , que ateus (80% ? PIADA) são estes que batizam seus filhos , casam em igreja , e sepultam os mortos clamando à Deus ? ...... o ateismo deveria ter vergonha de fabricar este factóides
.


Agora vamos a outra das tuas 'falácias de generalização" , se vc quer exemplificar pela suécia , porque não exemplifica por estes abaixo , quem tem indices MUITO MAIS ALTOS de ateísmo ? :
Vietnã : Renda per capita US$ 350 (1998) , níveis infra-africanos em quase todos os casos .
Cuba : Renda per capita US$ 3.900 (estimativa 2006). , níveis quase africanos .
Albânia : Renda per capita: US$ 810 (1998). , níveis infra-africanos em muitos casos .
Tchecolosváquia : Renda per capita: US$ 5.150 (1998). níveis quase africanos .

http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f7/porque-ateus-detestam-deus-t179-105.htm
http://gospelbrasil.topicboard.net/t3977p14-quanto-mais-religioso-mais-pobre-tende-a-ser-um-pais-diz-pesquisa#56826
http://gospelbrasil.topicboard.net/t3977-quanto-mais-religioso-mais-pobre-tende-a-ser-um-pais-diz-pesquisa#56827


Vemos = é PALHA que paises ateistas são mais pacíficos (ou a variante ateista - com melhor qualidade de vida). Pelos motivos :

a) Eles tem CULTURA CRISTÃ, como todos sabem o crescimento do ateismo nestes países é evento novidadeiro, mas a cultura Cristã centenária, é dela que vem a educação, cultura, estrutura, enfim, TUDO que hoje propicia a paz, e boas qualidades de vida, portanto o Ateismo deveria se ENVERGONHAR deste fakes marotos (já que não precisa de muita escolarização para saber que condições de vida, IDHs, paz, e tudo o demais demoraram décadas para se formar, e o crescimento do ateismo é evento recente).

b) tua fonte 'esqueceu' de Citar os Vietnãs da vida, os Cambodjás, as Coréias do Norte, pacifistas também ? bons IDHs e civilidade ? Porque são NESTE países que o ateismo domina, nos outros AINDA NÃO!

c) Neste países citados, há uma mentira clássica de um pesquisador chamado Zuckermann, que incluiu indevidamente os 'sem religião', e os 'sem filiação à religiões', na rúbrica de 'ateus e agnósticos', é evidente a má-fé, já que provo acima (exemplificativamente na Suécia, mas semelhante acontece na Noruega e outros), que há muitos mais cristãos NOMINAIS que se dizem sem filiação, além de uma cultura baseada em Cristianismo.

d) Tua fonte, ladinamente, (e aqui você também não foi sincero) usa do comportamento padrão do movimento-ateista = Falácia de generalização, por acaso sou Islâmico ? então resolva a questão das guerras islâmicas com ELES, meus dogmas dizem para pagar o mal com o bem, o deles não, dizem para não perseguir os inimgos, o deles não (e ao contrário), é evidente a má-fé de se jogar tudo no balaio terminológico único 'religiões'.

e) Tua fonte (e o ateismo também), se '''esquece''' que SINCRETISMOS deformam o crfistianismo (ou seja, não adiatna só dizer 'cristão' se a pessoa também pratica Vodu, como é no Haiti, então é evidente que não devemos nos responsabilizar pelo que acontece nos países animistas, que tem um cristianismo só de fadchada).


Conclusão :
O feitiço se virou contra o feiticeiro,
provado que os melhores, e mais pacíficos, mais civilizados países para se viver são de cultura CRISTÃ !
E nos países onde o ateismo governou por alguns anos = famelismo, perseguição, guerras.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Dom 18 Set 2011, 7:13 pm

Besouro Suco escreveu:Articulador,

Articulador escreveu:
Besouro Suco escreveu:Articular, a grande maioria dos ateus que eu conheço não deseja a criação de leis "ateístas", mas sim de um estado laico, coisa que o Brasil ainda não é.

pois tua experiência é contrária à minha, e o conceito de estado 'laico' do ateismo é ATEIZAR a cultura majoritária, o que cabe discussão , porque laicismo é dar idênticos DIREITOS às várias crenças, não sair impedindo a cultura centenária de se expressar (pelo menos deveria ser assim).
Isso será digno de discussão assim que você citar pelo menos uma exigência dos ateus que entre em conflito com o laicismo.

Depende, hoje ou nos países onde os ateus empreeenderam perseguição religiosa ? Agora seria 'só' (aspas) vocês usarem o conceito de laicidade para FORÇAR a ateização indireta da sociedade, já que limar simbologias religiosas, que são caras a 90% da população é o mesmo que já vermos começar 3-4% de ateus tentarem impingir ateismo na sociedade, e isto NA FORÇA DE LEI, o que é evidência suficiente do que vaticinei.

Articulador escreveu:
Sobre o movimento gay (de novo isso?) os direitos legais (que você não cita) são mera proteção a uma minoria, justamente devido esses "padrões morais cristãos", pois nem todo mundo é cristão, nem possui a mesma noção de moral, o que não quer dizer que uma noção de moral diferente desta possa ser prejudicial aos demais membros da sociedade.

você desviou o assunto, citei o movimento-gay para dar EVIDÊNCIA de como o ateismo, com meros 3-4%, já está forçando seus conceitos na MAIORIA da sociedade, a evidência é clara.
Não desviei assunto algum, você é que prefere pensar assim quando algo não lhe convém.
O movimento gay não é evidência de que o ateísmo está forçando a sociedade a coisa alguma. Existem homossexuais cristãos, não-cristãos e ateus, nada exclusivo de um ou outro segmento. A luta deles é simplesmente para poderem manifestar o que são sem preconceitos. Não é exatamente isso o que você defende?

Tergiversou de novo 'não exclusivos de um segumento' NÃO elide o FATO de quem é PRAXE os ateus defenderem o homossexualismo, e PRAXE os cristãos recriminarem, assim como você deve ser bem cietne que o homossexualismo que se 'diz' cristão, apenas subverte este nome - já que até em sites ateistas é comum recriminarem a bíblia como 'homofóbica'.
favor mais objetividade.

Articulador escreveu:
Contra uma sociedade religiosa é claro, até eu sou. Prefiro uma sociedade laica. Ou você gostaria, por exemplo, de viver numa sociedade onde ao invés de ter liberdade de seguir a fé cristã você tivesse que se submeter às leis muçulmanas?

não tergiverse.
você nasceu em cultuira cristã CENTENÁRIA e não foi impedido de ser ateu, nem mesmo ateus de 50-80 anos atrás eram perseguidos, mas o ateismo NÃO , em todo lugar que se instala, tenta ateizar na marra as pessoas, perseguir a cultura antes vigente.
Que argumento mais fraco.
Óbvio que ninguém me impediu de ser ateu, apesar de que tentaram, e algumas pessoas ainda tentam me converter até hoje.
Percebo que você entende por perseguição apenas formas físicas de agressão, quando advindo do cristianismo, mas quando se trata do que parte do ateísmo, qualquer forma de expressão já é uma agressão.
Você faz uma inversão de valores absurda quando utiliza o termo chulo “ateizar”. Esse verbo que você inventou me parece mais uma tentativa de jogar a responsabilidade dos seus atos sobre os ombros dos ateus, ou você nega que, para você, o ideal seria que toda a sociedade se convertesse ao cristianismo? E que você tenta realmente converter alguém que aparentemente esteja seguindo um caminho diferente deste? O que você disse faz parte do mundo cristão, não do ateísmo.

o teu foi mesmo, além de mais tergiversação (vai ser hábito?)
niguém aqui tá falando de meras 'agressões verbais' (e aliás nem isto acontece com ateus aqui, salvo excepcionalidades, não é praxe), estamos falando de DEMOLIR IGREJAS, PRENDER E MATAR eclesiásticos, QUEIMAR bíblias. Novamente, mais objetividade, aceite os fatos e parta do inegável.

Articulador escreveu:
Eu gostaria, no entanto, que você citasse alguns exemplos (ATUAIS) de perseguição religiosa em países predominantemente ateístas.

E porque teria que ser somente atuais, se os dogmas do ateismo não mudam ? meramente descrer em divindades, e em todo lugar que se instala persegue as religiões instituidas (especialmente o cristianismo). Mas se faz questão que sejam atuais, pode colocar a Coréia do NOrte, e China, em ambas bíblias são queimadas por autoridades, cristãos perdem vários direitos de proselitismo, igrejas só existem com estrita observação governamental, imiscuindo-se em todos seus direitos mais básicos, quando não há pura e simplesmente o impedimento de declaração de fé. A china é meio-atéia por vocação, e a Coréia é ainda mais ateizada.
Os exemplos devem ser atuais para não cairmos naquela mesmice de um ficar acusando o outro sobre o ateísmo ter feito isso e a igreja aquilo no passado. Na verdade a fé já foi usada para incitar multidões, o ateísmo não. No final das contas eram todos motivos políticos.

Noops,
o ateismo esteve na boca de Stalin, Lenin, Mao, PolPot e muitos outros INCITANDO as pessoas à perseguição religosa, outra diferença ENORME é que nós TEMOS como nos desincumbir, porque TEMOS um manual que diga o que é ser Cristão (dar a outra face, nossa luta não é contra a carne e sangue, pagai o mal com o bem, se aluguém lhe obrigar a andar uma milha, anda duas, etc, etc..), VOCÊS NÃO ! Ser ateu é simplesmente descrer, assim fica fácil entender porque o ateismo tem a responsabilidade nas perseguições, mas nós que PODEMOS nos chamar de Cristãos....não.

Coréia do Norte e China? Ah, tenha dó, essa CACA DE COMUNISMO é um movimento político, não ateísta, que busca o controle total da população. Mania horrível essa de atribuir o comunismo aos ateus. Apesar de muitos comunistas serem ateus, poucos ateus são comunistas. Se o fossem, a coisa já estaria preta há muito tempo.
Mas e aí? Tem algum exemplo de país onde a culpa seja evidentemente do ateísmo, ao invés dessa luta política mesquinha pelo poder, ou prefere continuar mantendo a falácia?

A tua queixa ideológica não está em debate, simplesmente estão as EVIDÊNCIAS, que são UNÃNIMES contra o ateismo. Você me pediu exemplos, eu dei, e poderia ainda falar do Cambodjá, do Vietnã, e outros, em todos eles acontece perseguição religiosa em vários niveis.
Falácia agora será você fingir que teu pedido não foi atendido, se você quer desincumbir o ateismo, vai vai ter que fazer bem mais do que um 'olha o avião' contra as evidências unânimes.

Articulador escreveu:
Sobre a questão do "inimaginável", continuo afirmando que é, pois quando se trata do futuro qualquer coisa que dissermos é mero chute. Podem ocorrer fenômenos e situações que mudem totalmente a direção dos conceitos atualmente estabelecidos sobre "as coisas". Isso não é pular da frigideira, é ter honestidade o suficiente pra não dobrar o futuro a favor dos meus argumentos (o que seria uma estupidez).

ao contrário, você não está tendo a honestidade que clama, ao FAZER DE CONTA que o pregresso do ateismo (quando domina) é evidência forte o suficiente para vaticinar o futuro, já que nem exceções existem neste afã de perseguir a religião, quando domina por algum tempo.
A honestidade aqui é não se cegar aos fatos históricos contumazes, muito menos fingir que eu esteja dando certeza, mas uma pergunta retórica que é sustentada em indícios - mas se quer continuar pulando fora da frigideira, é teu direito, eu não esperava outra coisa.
Não há como definirmos o futuro, insisto que isso é burrice. Não existe argumento forte (muito menos seu, até agora) de que os ateus persigam os religiosos, você apenas gostaria de ter um (dizer que tem e não mostrar não é argumento forte). Repito: não estou pulando fora da frigideira (na verdade nem estou vendo frigideira alguma por aqui), mas já que você deseja tanto essa bendita frigideira, mostre-me os tais indícios. Garanto que você não conseguirá prever nem o dia de amanhã.

dupla burrice seria negar as evidências, como se não existisse (isto porque se dizem baseados em racional..). A frigideira está quente e tampada, e se insistir nesta tônica depois posto uma materiazinha mostrando os lideres ATEUS, incitarem o ATEISMO, e a perseguição religiosa (e nem precisaria, isto é matéria de colégio).


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Re: liga de ateus

Mensagem por Cal em Dom 18 Set 2011, 9:08 pm

Estou no aguardo Articulador de você citar algum país que tenha cerceado a liberdade religiosa de sua população em nome do ateísmo que não seja comunista.

Faço essa isenção não por capricho ideológico mas pelo fato dos comunistas perseguirem todos os contrários mostrando sua face sedenta de poder e controle, crer ou não em deus é só um detalhe entre milhares que essa corja fez com as pessoas, eles perseguiram e mataram membros da imprensa, líderes comunitários que não seguem sua cartilha, adversários políticos, artistas, atletas (um jogador de xadrez foi punido porque perdeu para o melhor enxadrista da época Bob Fischer).

Dizer que comunistas eram o que eram por serem ateus é forçar a barra demais para sustentar uma crítica.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Seg 19 Set 2011, 11:23 am

Cal escreveu:Estou no aguardo Articulador de você citar algum país que tenha cerceado a liberdade religiosa de sua população em nome do ateísmo que não seja comunista.

e porque eu deveria fazer isto ?
Como há unânimidade de que os países comunistas também foram ATEUS, não sou eu que preciso desfazer este vínculo de tendência de correlação. O escape que você tá propondo, é como alguém dizer : 'ateus tendem a ser pró-homossexualismo, me ache um ateu não pró-homossexualismo, que teremos provado que o ateismo não tem responsabilidade em dar suporte ao movimento-homo... não vinga.

Faço essa isenção não por capricho ideológico mas pelo fato dos comunistas perseguirem todos os contrários mostrando sua face sedenta de poder e controle, crer ou não em deus é só um detalhe entre milhares que essa corja fez com as pessoas, eles perseguiram e mataram membros da imprensa, líderes comunitários que não seguem sua cartilha, adversários políticos, artistas, atletas (um jogador de xadrez foi punido porque perdeu para o melhor enxadrista da época Bob Fischer).

EEEEE perseguição religiosa, AOS MONTES!
e isto CAL, é prova INEGÁVEL que advém do ateismo, pois como sabemos, os religiosos destes países jamais foram oposição política de peso, pelo uso de dogmas religiosos, nem a bíblia que tanto queimaram (e ainda queimam). Pelo contrário, basta ver Hitler, quando fingiu ser um cristão (hoje discurso desmascarado pela história), conseguiu apoios de todos os segmentos da sociedade, então PORQUE a perseguição religosa e ateização forçada ? A resposta é evidente, e você ainda não está se esforçando em assumir os fatos.

Dizer que comunistas eram o que eram por serem ateus é forçar a barra demais para sustentar uma crítica.

é ser lógico, e apenso aos fatos.
você também pode, e capacidade tem, mas vais ter que cortar mais na carne, admitir o que a história bem registra, ATEISMO gerando perseguição nestas DEZENAS de países, correlação provada por estatística, correlação evidênciada por lógica, por fatos.

Ateismo e Comunismo
Qual é a verdade?
Infelizmente para os crentes ateus, a realidade nega-se a conformar aos seus revisionismos históricos. Por mais que eles tentem absolver o ateísmo dos genocídios do comunismo, as evidências continuam firmes. Eis, seguidamente, algumas das coisas que os ateus comunistas afirmaram. Enquanto as lêem, perguntem-se se se justifica a remoção do ateísmo como ideologia-mãe do comunismo.

* 'É preciso combater a religião, eis o ABC do comunismo.' (Vladimir Lenin, marxista revolucionário russo)
* 'Detrás de cada imagem de Cristo só se vê o gesto brutal do capital.' (Vladimir Lenin)
* 'Deus é uma mentira.' (Vladimir Lenin)
* 'O homem que se ocupa em louvar a Deus se suja na sua própria saliva.' (Vladimir Lenin)
* 'Deus é o inimigo pessoal da sociedade comunista.' (Vladimir Lenin, carta a Gorki)
* 'Nós odiamos o cristianismo e os cristãos.' (Anatoly Lunatcharsky, marxista revolucionário russo)
* 'Nosso programa inclui necessariamente a propaganda do ateísmo' (Vladimir Lenin)
* 'Ademais, há verdades eternas, como a liberdade, a justiça etc., que são comuns a todos os regimes sociais. O comunismo, porém, abole as verdades eternas, abole a religião e a moral, ao invés de constituí-las sobre uma nova base, o que contradiz toda a experiência histórica anterior.' (Karl Max/Manifesto Comunista)
* “Assim, o Céu eu perdi, e sei disso muito bem. Minha alma, que já foi fiel a Deus, está escolhida para o Inferno.” , “Nada, senão a vingança, restou para mim.” , “Eu desejo me vingar contra Aquele que governa lá em cima.” (Karl Marx 1818-1883)
* "Os vapores infernais elevam-se e enchem o cérebro, Até que eu enlouqueça e meu coração seja totalmente mudado Vê esta espada? O príncipe das trevas, Vendeu-a para mim." (Karl Marx 1818-1883)


Conclusão:
Épor demais óbvia a associação entre o ateísmo e o comunismo e esta ligação não é algo que os ateus possam empurrar para o colo dos cristãos como forma de desculpabilizar o ateísmo. Eles, tal como nós, têm que assumir as consequências daqueles que agiram de acordo com a sua ideologia.
Fazer revisionismo histórico e alterar as definições de termos apenas mostra a outros ateus que há algo de errado com o ateísmo. Dizer que eles não eram 'verdadeiros ateus' é incorrer na falácia do 'verdadeiro escocês'. Quem é que define o que é um 'verdadeiro ateu'?

Se vocês têm que deturpar o passado como forma de vencer no futuro, então há algo de errado com o vosso presente.

http://darwinismo.wordpress.com/ (citação de Marx adicionada)

isto é apenas um resumo.



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Re: liga de ateus

Mensagem por Cal em Seg 19 Set 2011, 11:47 am

Articulador escreveu:
e porque eu deveria fazer isto ?
Como há unânimidade de que os países comunistas também foram ATEUS, não sou eu que preciso desfazer este vínculo de tendência de correlação. O escape que você tá propondo, é como alguém dizer : 'ateus tendem a ser pró-homossexualismo, me ache um ateu não pró-homossexualismo, que teremos provado que o ateismo não tem responsabilidade em dar suporte ao movimento-homo... não vinga.
Você deveria fazer isso por justiça e imparcialidade, como já lhe disse mil vezes, ateísmo é apenas a descrença em divindades, em si mesmo, ele não tem normas de conduta, não tem representatividade ou autoridade a ser seguida, como papas ou presidentes como na religião ou política, uma vez que não possui tais atributos é vazio para qualquer tipo de responsabilização, seja positiva ou negativa, mas é muito interessante para você que tivesse assim poderia lhe atribuir aquilo que está tão sedento por fazer.

Eu até concordaria com você, se algum entusiasta ateu tivesse postado no tópico algo do tipo "Ateísmo é a solução moral da humanidade." ou "Ateísmo só produz maravilhas." ou ainda "Ateus jamais cometeriam atrocidades.", como não, a falsa atribuição de causa é toda sua.
EEEEE perseguição religiosa, AOS MONTES!
e isto CAL, é prova INEGÁVEL que advém do ateismo, pois como sabemos, os religiosos destes países jamais foram oposição política de peso, pelo uso de dogmas religiosos, nem a bíblia que tanto queimaram (e ainda queimam). Pelo contrário, basta ver Hitler, quando fingiu ser um cristão (hoje discurso desmascarado pela história), conseguiu apoios de todos os segmentos da sociedade, então PORQUE a perseguição religosa e ateização forçada ? A resposta é evidente, e você ainda não está se esforçando em assumir os fatos.
A religião sempre teve um viés conservador, o que os comunistas progressistas sempre viram como ameaça, por isso incluir elas no rol das milhares de facetas culturais a serem eliminadas em nome de sua hegemonia cultural, como eu já disse, além das religiões, perseguiram a imprensa, os artistas os atletas e qualquer coisa que desviasse a atenção de sua massa de manobra, quanto ao fato de ser ou não a melhor estratégia... como defender estrategicamente algo que foi um fracasso em todos os paises em que se instalou?
é ser lógico, e apenso aos fatos.
você também pode, e capacidade tem, mas vais ter que cortar mais na carne, admitir o que a história bem registra, ATEISMO gerando perseguição nestas DEZENAS de países, correlação provada por estatística, correlação evidênciada por lógica, por fatos.
Mas é essa lógica que estou esfregando na sua cara e você não quer enxergar.

Paises que perseguiram religiosos,

Comunistas = 100%

Não comunistas = ???

Ateismo e Comunismo
Qual é a verdade?
Infelizmente para os crentes ateus, a realidade nega-se a conformar aos seus revisionismos históricos. Por mais que eles tentem absolver o ateísmo dos genocídios do comunismo, as evidências continuam firmes. Eis, seguidamente, algumas das coisas que os ateus comunistas afirmaram. Enquanto as lêem, perguntem-se se se justifica a remoção do ateísmo como ideologia-mãe do comunismo.
A ideologia mãe do comunismo é política, a revolução de classes sociais.
Fazer revisionismo histórico e alterar as definições de termos apenas mostra a outros ateus que há algo de errado com o ateísmo. Dizer que eles não eram 'verdadeiros ateus' é incorrer na falácia do 'verdadeiro escocês'. Quem é que define o que é um 'verdadeiro ateu'?
O "verdadeiro ateu", essa sentença nem faz sentido, é aquele que não acredita em divindades, só, não importa se é um genocida desgraçado ou um humanista filantropo, os comunistas eram ateus de verdade, não estou colocando em xeque o ateísmo deles, e sim sua afirmação de que eles fizeram o que fizeram por causa do ateísmo.

Vou lhe pedir pela última vez,

Me mostre, qual é autoridade que representa os ateus, cuja a ordem todos os ateus cumprem? Nos mesmos moldes do papa católico.

Qual o livro sagrado que ateus não questionam sua veracidade ou dogmas, seguindo-o irrestritivamente? Como a bíblia é para vocês.

Além da descrença em divindades, quais os outros postulados e dogmas do ateísmo? Do quais alguém deixa de ser ateu se violar ou deixar de praticar?

Se não existem, qualquer vinculação de responsabilidade, seja positiva ou negativa, ao ateísmo é falsa.



Última edição por Cal em Seg 19 Set 2011, 12:17 pm, editado 1 vez(es)


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Re: liga de ateus

Mensagem por Cal em Seg 19 Set 2011, 12:03 pm

Se formos colocar atribuição de responsabilidade por traços de personalidade, então, usando sua medida, podemos responsabilizar o cristianismo dos europeus que exterminaram, exploraram e escravizaram as populações indígenas em praticamente toda a América.

Afinal, muitos deles faziam o que faziam com a aprovação e benção da igreja cristã.

Nesse caso, eu acho que o cristianismo não foi responsável pelo fato que a motivação era exploratória, diferente por exemplo, da inquisição aonde a motivação foi religiosa.


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Re: liga de ateus

Mensagem por Cal em Seg 19 Set 2011, 12:07 pm

E para terminar de uma vez por todas com esse assunto.

Um ateu dizer que odeia religião e que os religiosos deveriam ser exterminados, representa apenas a opinião dele ou de seu grupo ideológico, no caso os comunistas, não existe nada, nada mesmo, que universalize essa opinião a todos os ateus, afirmar isso, é uma injustiça sem tamanho com os ateus que como eu defende o laicismo do estado e a não intromissão desse em questões de foro íntimo, aliás, todo ateu não comunista que já debati ou conheci pessoalmente defende isso.


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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Seg 19 Set 2011, 4:31 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:
e porque eu deveria fazer isto ?
Como há unânimidade de que os países comunistas também foram ATEUS, não sou eu que preciso desfazer este vínculo de tendência de correlação. O escape que você tá propondo, é como alguém dizer : 'ateus tendem a ser pró-homossexualismo, me ache um ateu não pró-homossexualismo, que teremos provado que o ateismo não tem responsabilidade em dar suporte ao movimento-homo... não vinga.
Você deveria fazer isso por justiça e imparcialidade, como já lhe disse mil vezes, ateísmo é apenas a descrença em divindades, em si mesmo, ele não tem normas de conduta, não tem representatividade ou autoridade a ser seguida, como papas ou presidentes como na religião ou política, uma vez que não possui tais atributos é vazio para qualquer tipo de responsabilização, seja positiva ou negativa, mas é muito interessante para você que tivesse assim poderia lhe atribuir aquilo que está tão sedento por fazer.

Pelo contrário,
é justamente por eu zelar em ser justo e imparcial, que não vou fazer e cair em um truque bobo assim : eu já lhe explanei 2000x que a definição seca de ateismo é IRRELEVANTE, importa o que ele GERA. E é tão simples de entender isto, que você SABE que não há definição para ateu ser contra a religião instituida, ou ficar perdendo tempo tentando refutar ou denegrir as religiões, e NO ENTANTO fazem de praxe. Estou falando com alguém escolarizado DEMAIS então espero retribuição para o nivel de arguição. Por exemplo, não há definição alguma de para ser protestante, tem que gerar riqueza, no entanto se você se der ao trabalho de pesquisar sobre a tese sociológica de MAX WEBER, vai ver ele dar motivaçõe porque gerou riqueza. Então que tal adentrar no debate REAL ?


Eu até concordaria com você, se algum entusiasta ateu tivesse postado no tópico algo do tipo "Ateísmo é a solução moral da humanidade." ou "Ateísmo só produz maravilhas." ou ainda "Ateus jamais cometeriam atrocidades.", como não, a falsa atribuição de causa é toda sua.

Primeiro teu 'argumento' que é pseudo, pois eu não preciso de 'tu quoque' para declinar um problema advindo do ateismo, segundo entrou em cena teus olhos optativos, já que teu colega de farda tentou provar que os países ateistas são mais 'pacifistas', e foi refutado, como é hábito de vocês de tentarem se ''engrandecer'' por serem ateus, daí quando veêm que a corda estoura, ficam de mimimi 'ateismo é só descrença..' ENTÃO porque não era só descrença quando vocês tentam provar que gerava boa qualidade de vida (refutado), pacifismo (refutado), menores índicadores prisionais (refutado) ??
Tenha dó CAL , que recaida de tua parte.

EEEEE perseguição religiosa, AOS MONTES!
e isto CAL, é prova INEGÁVEL que advém do ateismo, pois como sabemos, os religiosos destes países jamais foram oposição política de peso, pelo uso de dogmas religiosos, nem a bíblia que tanto queimaram (e ainda queimam). Pelo contrário, basta ver Hitler, quando fingiu ser um cristão (hoje discurso desmascarado pela história), conseguiu apoios de todos os segmentos da sociedade, então PORQUE a perseguição religosa e ateização forçada ? A resposta é evidente, e você ainda não está se esforçando em assumir os fatos.
A religião sempre teve um viés conservador, o que os comunistas progressistas sempre viram como ameaça, por isso incluir elas no rol das milhares de facetas culturais a serem eliminadas em nome de sua hegemonia cultural, como eu já disse, além das religiões, perseguiram a imprensa, os artistas os atletas e qualquer coisa que desviasse a atenção de sua massa de manobra, quanto ao fato de ser ou não a melhor estratégia... como defender estrategicamente algo que foi um fracasso em todos os paises em que se instalou?

assim falou o 'sociólogo CAL', mas você pode me provar ser esta motivação que você postou ? Porque as frases acima que você FINGIU não ser contigo, dizem o contrário, vejamos 03 delas :
'É preciso combater a religião, eis o ABC do comunismo.' (Vladimir Lenin, marxista revolucionário russo)
* 'Nosso programa inclui necessariamente a propaganda do ateísmo' (Vladimir Lenin)
* 'O homem que se ocupa em louvar a Deus se suja na sua própria saliva.' (Vladimir Lenin)


ONDE estão nestas frases, tua 'tese' ?
Além de um escape furado, derrapa em outro ponto : se o critério for ser conservador, ATEUS constumam não serem conservadores, isto é quase unânime comparativamente aos valores bíblicos, logo o 'olha avião', não saiu do chão.

é ser lógico, e apenso aos fatos.
você também pode, e capacidade tem, mas vais ter que cortar mais na carne, admitir o que a história bem registra, ATEISMO gerando perseguição nestas DEZENAS de países, correlação provada por estatística, correlação evidênciada por lógica, por fatos.
Mas é essa lógica que estou esfregando na sua cara e você não quer enxergar.

Paises que perseguiram religiosos,
Comunistas = 100%
Não comunistas = ???

você só está 'esfregando' na minha cara uma fraca retranca ideológica. Acima foi um repeteco, como eu já disse NÃO PRECISO desvincular o que é vinculado por tendência. E tão vinculado, que você vincula ainda outra vez, ao lembrar que comunismo é contra conservadorismo, tanto quanto ateismo, isto se chama CORRELAÇÃO (tendência) e não tenho obrigação nenhuma a cair em tua armadilha de separar algo interligado, que esteve unido 100% das vezes em que houve o domínio político. Outra 'coisinha', não se esqueça, foi o ATEISMO que esteve na boca dos ATEUZÕES perseguidores da religiosidade, não foi apenas o comunismo como você quer fazer crer, com esta tática non-sense. Atente bem :
O DIA que você tiver um país dominado pelo ateismo (por alguns anos) que não tenha perseguição religiosa, volta aqui nestas retrancas (mas já estou te dando a dica : espere sentado, nunca existiu, não existe, não irá existir..)

Ateismo e Comunismo
Qual é a verdade?
Infelizmente para os crentes ateus, a realidade nega-se a conformar aos seus revisionismos históricos. Por mais que eles tentem absolver o ateísmo dos genocídios do comunismo, as evidências continuam firmes. Eis, seguidamente, algumas das coisas que os ateus comunistas afirmaram. Enquanto as lêem, perguntem-se se se justifica a remoção do ateísmo como ideologia-mãe do comunismo.
A ideologia mãe do comunismo é política, a revolução de classes sociais.
Fazer revisionismo histórico e alterar as definições de termos apenas mostra a outros ateus que há algo de errado com o ateísmo. Dizer que eles não eram 'verdadeiros ateus' é incorrer na falácia do 'verdadeiro escocês'. Quem é que define o que é um 'verdadeiro ateu'?
O "verdadeiro ateu", essa sentença nem faz sentido, é aquele que não acredita em divindades, só, não importa se é um genocida desgraçado ou um humanista filantropo, os comunistas eram ateus de verdade, não estou colocando em xeque o ateísmo deles, e sim sua afirmação de que eles fizeram o que fizeram por causa do ateísmo.

chovendo no molhado, é isto mesmo que eu disse ERAM ATEUS DE VERDADE , não tinha nenhuma desculpa para dizer que estivessem indo contra um dogma religioso, quando torturavam ou matava os que não compactuavam com suas ideologias.

Vou lhe pedir pela última vez,
Me mostre, qual é autoridade que representa os ateus, cuja a ordem todos os ateus cumprem? Nos mesmos moldes do papa católico.

você pode pedir até mil vezes, teu argumento é raso como pires, QUEM te disse que precisamos de poder central, para discutir o que o ateismo gerou ? ...

Qual o livro sagrado que ateus não questionam sua veracidade ou dogmas, seguindo-o irrestritivamente? Como a bíblia é para vocês.

idêm
não se precisa de livros TANTO quanto você NÃO TEM livro sagrado para definir o que é um ateu, porque em debates assim, ou a pessoa debate partindo de conhecimento comum, ou fica fingindo ter um bunker para ficar enchendo a tela de línguiça evasiva. Espero que isto seja corrigido nas próximas 'tréplicas'.

Além da descrença em divindades, quais os outros postulados e dogmas do ateísmo? Do quais alguém deixa de ser ateu se violar ou deixar de praticar?

todo aquele que está EVIDÊNCIADO por estatística firme na história.
Entre eles : tendência de defesa do hedonismo : abortismo, homossexualismo, sexo-livre, vicitudes, crítica mordaz á religiões e religiosidade, perseguição das religiões instituídas quando adquire poder, etc..TUDO isto ESTATISTICAMENTE (fatos) muito bem conhecido por todos os racionais.

Se não existem, qualquer vinculação de responsabilidade, seja positiva ou negativa, ao ateísmo é falsa.

não, tua retranca é que foi falsa.
e eu, 'ingênuo' pensei que você tava se esforçando para abdicar disto.
CAL, correlação se DEMONSTRA por lógica e fatos vinculantes, não tem cabimento alguém 'exigir' : 'auto-declaração escrita e sacralizada', e quem fica pedindo tal cousa, apenas mostra o quanto despreza os fatos..... espero que você não continue nesta linha evasiva, isto nunca lhe loureou.


Bônus :
O ateísmo militante dos marxistas sendo posto em prática, conforme eu já havia postado nesse artigo:
“ZIL agora produz sinos de igreja, porque aí se encontra um grande negócio em expansão graças ao fato de que, entre 1917 e 1969, os ateus soviéticos destruíram 41.000 das 48.000 mil igrejas, incluindo A Catedral do Cristo Salvador, um marco de Moscou construído para comemorar a derrota da Invasão Napoleônica. Essa enorme destruição de artes e construções religiosas não foi nem política nem ideológica em sua natureza, foi [a própria idéia] “Deus, um Delírio” em ação, um argumento ateu material para a provar a inexistência de Deus: Durante os período soviético, milhares de igrejas, conventos e monastérios por todo o país foram destruídos pelos Bolcheviques no seu objetivo de livrar a União Soviética da religião… Por todo o país, sinos eram jogados fora dos campanários e destruídos. A autora russa Inna Simonova chamou isso de “ateísmo agressivo” praticado pelos Bolcheviques para influenciar os russos. “Eles diziam “Veja, vocês acreditam em Deus, e mesmo assim nós jogamos todos esses sinos pelo telhado e nada acontece”, explica a Sra. Simonova… [1]

http://quebrandoneoateismo.com.br/2010/12/07/tcnica-marxistas-mataram-por-influncia-de-tudo-menos-do-atesmo/


Um bom artigo sobre as ‘inexistente mortes motivadas pelo ateísmo’ e a situação da Albânia (o 1o e único país do mundo a se declarar, Constitucionalmente, ateista) :
http://vanessinhameira.blogspot.com/2010/01/ninguem-nunca-matou-em-nome-do-ateismo.html

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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Seg 19 Set 2011, 4:35 pm

Cal escreveu:Se formos colocar atribuição de responsabilidade por traços de personalidade, então, usando sua medida, podemos responsabilizar o cristianismo dos europeus que exterminaram, exploraram e escravizaram as populações indígenas em praticamente toda a América.

Afinal, muitos deles faziam o que faziam com a aprovação e benção da igreja cristã.
Nesse caso, eu acho que o cristianismo não foi responsável pelo fato que a motivação era exploratória, diferente por exemplo, da inquisição aonde a motivação foi religiosa.

só se você começar a fingir que não leu o que leu :
TEMOS um manual de dogmas que diga o que um Cristão DEVE fazer.
Nenhum protestante é aleatório quando diz que o papaismo foi herético na inquisição, falamos e provamos NA BÍBLIA. Mas ateus NÃO TEM, e justamente por isto , pelo MATERIALISMO sem freios que o ateismo induz o que aconteceu nos países onde dominou.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Seg 19 Set 2011, 4:46 pm

Cal escreveu:E para terminar de uma vez por todas com esse assunto.

Um ateu dizer que odeia religião e que os religiosos deveriam ser exterminados, representa apenas a opinião dele ou de seu grupo ideológico, no caso os comunistas, não existe nada, nada mesmo, que universalize essa opinião a todos os ateus, afirmar isso, é uma injustiça sem tamanho com os ateus que como eu defende o laicismo do estado e a não intromissão desse em questões de foro íntimo, aliás, todo ateu não comunista que já debati ou conheci pessoalmente defende isso.

NOOPS, representa o que o ATEISMO gerou nele, é por CISÃO IDEOLÓGICA que ateus tem trocentos milhares de sites para recriminar a religião. Portanto isto é PROVA que teu lema de 'ateismo é só descrer', não é bem assim, pois há ainda o GERADO do ateísmo. Aí fica facinho entender (para quem não quiser se esconder embaixo da primeira casamata), que este incômodo, esta 'guerra' que é apenas de palavras no início, quando atinge o PUUUDER se torna em vias de fato, afinal é APENAS a externalização e rescrudecimento do que já existe, e todo mundo pode ver, seja neste forum, sejam em qualquer forum ateista.

Outra coisa, NÃO CONTO as vezes que te expliquei que sempre defendo a questão sob viés, TENDÊNCIA, ninguém aqui está te injustiçando, ninguém aqui JAMÉ deixou de dizer que há ateus mais moderados, o que não dá é para ficar vendo você o tempo inteiro negando obviedades lógicas e factuais, históricas e unãnimes. Mas posso (agora) dar até você como exemplo, você defende o Laicismo, és uma minoria de uns 3-4%, e mostra INCÔMODO com a religião existente que se manifesta através de simbologias, ou o ensino religioso, ou semelhantes. Então Cal, faça a gentileza de ser mais objetivo, você NÃO SÓ 'descrê em divindades', mas está CONFESSANDO DE BOCA que o ATEISMO gerou em você este incômodo, não tem nada difícil de entender.



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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Seg 19 Set 2011, 5:33 pm



Cal,
um último comentário,

decida-se se quer defender o Ateismo (ideologia), ou tua versão pessoalizada de ateísmo (que você presume ser moderada nos quesitos que tenho recriminado, acho). Não dá para eu o tempo inteiro ficar fazendo mil ressalvas sobre TENDÊNCIA, VIÉS, VIA-DE-REGRA se você o tempo inteiro levar a discussão a implicitude de que eu estivesse enlameando todos os ateus da terra.

Já falei com clareza que há ateus bons (do ponto de vista humano, não divino), mas a regra, a tendência, o viés, a LÓGICA nos leva a declinar o RESULTADO do ateísmo, ainda que não se aplica a todos, e em todos os pontos.




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Re: liga de ateus

Mensagem por Cal em Seg 19 Set 2011, 5:48 pm

Articulador escreveu:
decida-se se quer defender o Ateismo (ideologia), ou tua versão pessoalizada de ateísmo (que você presume ser moderada nos quesitos que tenho recriminado, acho). Não dá para eu o tempo inteiro ficar fazendo mil ressalvas sobre TENDÊNCIA, VIÉS, VIA-DE-REGRA se você o tempo inteiro levar a discussão a implicitude de que eu estivesse enlameando todos os ateus da terra.
Não existe ideologia atéia, para que existisse, o ateísmo precisaria ser recheado de... ideias!

Como começar a desenvolver conduta ou qualquer outra coisa com algo que se resume a descrença em divindades?

Já falei com clareza que há ateus bons (do ponto de vista humano, não divino), mas a regra, a tendência, o viés, a LÓGICA nos leva a declinar o RESULTADO do ateísmo, ainda que não se aplica a todos, e em todos os pontos.
Regra? Que regra?

Você diz que por viés ateu os comunistas fizeram o que fizeram, me explique então o que levou Stálin a matar seus colegas de partido (todos ateus) que não concordavam com ele, por qual razão os comunistas perseguiram a imprensa (atéia ou não), os artistas (ateus ou não), os atletas (ateus ou não).

Não adianta insistir Articulador, tudo o que você tenta atribuir ao ateísmo, que é um conceito vazio e amoral de responsabilidade, na verdade é comunista.

É a mesma coisa que eu dissesse, que o cristianismo tem um viés hedonista só porque existem muitos adeptos da teologia da prosperidade.

Mas seria uma afirmação falsa, o cristianismo não apóia a teologia da prosperidade, não tem normas de conduta nessa direção, do mesmo modo que ateísmo não tem normas de conduta de praticar genocídio, independente de quantos ateus comunistas foram genocidas, deu para entender agora?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Seg 19 Set 2011, 6:15 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:
decida-se se quer defender o Ateismo (ideologia), ou tua versão pessoalizada de ateísmo (que você presume ser moderada nos quesitos que tenho recriminado, acho). Não dá para eu o tempo inteiro ficar fazendo mil ressalvas sobre TENDÊNCIA, VIÉS, VIA-DE-REGRA se você o tempo inteiro levar a discussão a implicitude de que eu estivesse enlameando todos os ateus da terra.
Não existe ideologia atéia, para que existisse, o ateísmo precisaria ser recheado de... ideias!

Como começar a desenvolver conduta ou qualquer outra coisa com algo que se resume a descrença em divindades?

Bom, pelo que entendemos acima, você quer defender o ATEISMO (que aliás é IDEOLOGIA já que não existe esta regra inventada por você de 'precisa ser recheada', basta ter um único dogma explícito).
Pelo menos já ficou claro, para você não ficar pulando de um lado a outro do muro, e ficamos com mais uma coisa, clara, ATEU TEM POR DOGMA defender o ateismo, outro dogma implícito - mas espelhado em você mesmo, que não se contenta em defender tua posição particular.

Já falei com clareza que há ateus bons (do ponto de vista humano, não divino), mas a regra, a tendência, o viés, a LÓGICA nos leva a declinar o RESULTADO do ateísmo, ainda que não se aplica a todos, e em todos os pontos.
Regra? Que regra?

a que cansei de provar para você nos nossos debates,
a que é ESTATÍSTICA E MATEMÁTICA
a que é de conhecimento comum
enfim, a regra, viés, lógica que os que não tergiversam não tem dificuldade de admitir.

Você diz que por viés ateu os comunistas fizeram o que fizeram, me explique então o que levou Stálin a matar seus colegas de partido (todos ateus) que não concordavam com ele, por qual razão os comunistas perseguiram a imprensa (atéia ou não), os artistas (ateus ou não), os atletas (ateus ou não).

E desde quando eu disse que ateísmo SÓ se incomoda com religião alheia ?
desde quando eu disse que homens não tem outros interesses concomitantes ?
que 'olha o avião' inútil e raquítica, CAL..

Não adianta insistir Articulador, tudo o que você tenta atribuir ao ateísmo, que é um conceito vazio e amoral de responsabilidade, na verdade é comunista.

Não foi o que os líderes ateus disseram mais acima, o que não adianta aqui é fingir-se de cego para salvar a 'pátria', eles foram muitos claros que era o ATEISMO que estavam a defender, quando perseguiam os religiosos, foi o ATEISMO que demoliu mais de 40.000 igrejas na ex-URSS, inclusive com joco quanto à fé alheia.

É a mesma coisa que eu dissesse, que o cristianismo tem um viés hedonista só porque existem muitos adeptos da teologia da prosperidade.

De novo ? não se contenta em ser refutado somente uma vez ou duas por tema ?
TEMOS MANUAL que define o que é ser cristão,neste manual temos Jesus dizendo 'mais fácil passar camelo em buraco de agulha, que rico entrar nos céus', entre MUITOS outros alertas sobre o tema. E vocês, tem algum manual que defina o que é ser ateu ? Pois é, então poderia nos fazer a gentileza de não repetir argumentos já desvalidados, ajudaria a não cairmos nos repetecos de sempre.

Mas seria uma afirmação falsa, o cristianismo não apóia a teologia da prosperidade, não tem normas de conduta nessa direção, do mesmo modo que ateísmo não tem normas de conduta de praticar genocídio, independente de quantos ateus comunistas foram genocidas, deu para entender agora?

Este é o problema com tua retranca esburacada :
o ateismo NÃO TEM NORMAS explícitas contra isto , e assim tende a LIVREMENTE se expressar na falta de freios morais, no caso em tela - perseguindo os que incomodaram sua ideologia - a religião. Esta é a lógica, que corrobora as unânimes evidências.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Cal em Seg 19 Set 2011, 6:30 pm

Articulador escreveu:Bom, pelo que entendemos acima, você quer defender o ATEISMO (que aliás é IDEOLOGIA já que não existe esta regra inventada por você de 'precisa ser recheada', basta ter um único dogma explícito).
Exato, não chega a ser sequer um dogma, é apenas uma definição, não crer em divindades, todo o resto, para o bem ou para o mal não é vinculado ao mesmo.
Pelo menos já ficou claro, para você não ficar pulando de um lado a outro do muro, e ficamos com mais uma coisa, clara, ATEU TEM POR DOGMA defender o ateismo, outro dogma implícito - mas espelhado em você mesmo, que não se contenta em defender tua posição particular.
Muitos ateus não dão a mínima para defender o ateísmo, até mesmo ignoram por completo a questão, eu sou daqueles que gosta de "defendê-lo" por prezar minha opinião pessoal, mas veja o nível de minha defesa, eu o chamo de amoral e vazio de responsabilidades, quer mais imparcialidade do que isso?
a que cansei de provar para você nos nossos debates,
a que é ESTATÍSTICA E MATEMÁTICA
a que é de conhecimento comum
enfim, a regra, viés, lógica que os que não tergiversam não tem dificuldade de admitir.
Não é uma questão matemática e sim de motivação, de orientação e de ideologia, como o ateísmo não provem nenhum desses qualquer tentativa de responsabilizá-lo é inócua, sério, as vezes me parece que você trata o ateísmo como uma entidade, com consciência e normas.
E desde quando eu disse que ateísmo SÓ se incomoda com religião alheia ?
desde quando eu disse que homens não tem outros interesses concomitantes ?
que 'olha o avião' inútil e raquítica, CAL...
E quando é que o ateísmo "se incomoda" com o que quer que seja? Que mania de personalizar as coisas.

Não foi o que os líderes ateus disseram mais acima
Lideres ateus? Eles lideravam ateus ou os comunistas, os ateus do mundo seguem suas palavras? Ele nos representa por acaso? Acho que não recebi o memorando da OMA (Organização Mundial dos Ateus) os nomeando...
o que não adianta aqui é fingir-se de cego para salvar a 'pátria', eles foram muitos claros que era o ATEISMO que estavam a defender, quando perseguiam os religiosos, foi o ATEISMO que demoliu mais de 40.000 igrejas na ex-URSS, inclusive com joco quanto à fé alheia.
Sim, e mataram ateus que foram contra o regime, dizimaram populações civis, perseguiram jornalistas, atletas, travaram guerras, mas nada disso, por seguirem orientações inexistentes de ideologia atéia.
De novo ? não se contenta em ser refutado somente uma vez ou duas por tema ?
TEMOS MANUAL que define o que é ser cristão,neste manual temos Jesus dizendo 'mais fácil passar camelo em buraco de agulha, que rico entrar nos céus', entre MUITOS outros alertas sobre o tema. E vocês, tem algum manual que defina o que é ser ateu ? Pois é, então poderia nos fazer a gentileza de não repetir argumentos já desvalidados, ajudaria a não cairmos nos repetecos de sempre.
E exatamente por não termos isso que o ateísmo não pode ser responsabilizado por tais atos, que sempre tem outros motivos.
Este é o problema com tua retranca esburacada :
o ateismo NÃO TEM NORMAS explícitas contra isto , e assim tende a LIVREMENTE se expressar na falta de freios morais, no caso em tela - perseguindo os que incomodaram sua ideologia - a religião. Esta é a lógica, que corrobora as unânimes evidências.
O seu argumento furado de que se algo não servir de freio implica que seja o motor.

Para mim chega, quer acusar , acuse, fique a vontade, não mais replicarei isso.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Segatti em Seg 19 Set 2011, 7:22 pm

Infelizmente existem ainda ateus que se importam demais com a vida dos outros, se acham superiores as pessoas religiosas por essa "verdade" e querem empurrar isso goela abaixo dos outros.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Besouro Suco em Ter 20 Set 2011, 1:55 am

Articulador, debater com você é algo extremamente cansativo. Além de desonesto, você gosta muito de ataquezinhos desnecessários... Mas prossigamos então:

Articulador escreveu:Antes de mais nada, você que disse 'não dar ponto sem nó', só mostra ser mais um CRÉDULO de fontes ateistas, veja como a realidade é bem diferente do que você comprou apresssadamente :
Quer dizer então que só porque a fonte diverge do seu ponto de vista ela é ateísta? Se liga, pô, é o vírgula, da UOL. Apesar d’eu achar o título como foi posto desnecessário, isso não implica em ateísmo (acredito que não passa de uma jogada de marketing pra atrair atenção à matéria).
Sua tentativa de refutação, por sua vez, é ridícula. Os dados são, em sua maioria, de 10, 15, 20 e até 30 anos atrás.

Articulador escreveu:retirado da sua fonte : http://www.portalbrasil.net/
Não foi da minha fonte não.

Articulador escreveu:Ah , e para sepultar de vez sua 'tese' , usando sua própria fonte (de novo para evitar tergiversações) , seguem não dez , mas os vinte melhores países em IDH , 19 deles de maioria (larga) cristã , e somente japão de budista :

1Iceland 0.968
2Norway 0.968
3 Australia 0.962
4 Canada 0.961
5Ireland 0.959
6Sweden 0.956
7 Switzerland 0.955
8Japan 0.953
9 Netherlands 0.953
10 France 0.952
11 Finland 0.952
12 United States 0.951
13 Spain 0.949
14 Denmark 0.949
15 Austria 0.948
16 United Kingdom 0.946
17 Belgium 0.946
18 Luxembourg 0.944
19 New Zealand 0.943
20 Italy 0.941



Evitar tergiversações? Pois é isso que você está fazendo. Novamente digo: você nem sequer conferiu a fonte que citei. Aliás, os dados da matéria que postei são de 2009, apesar de no topo da lista os países terem apenas trocado de posição entre si (entre o 10 mais).
Um pouco mais de honestidade e você teria citado os dados ORIGINAIS da FONTE, cujo link está incluso na reportagem, em: http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2011/scor
E esse gráfico aí saiu de onde?

Articulador escreveu:como vemos a MAIORIA da população é luterana , e agremiada à igreja oficial , embora pouco participem . aí vem a lenga-lenga de serem ateus , por não serem praticantes NA IGREJA OFICIAL , que é quase a única opção , agora vamos ver de onde se tirou este 'ESPANTALHO' falacioso (usando tua própria fonte) :
De novo essa estória de dizer que está usando a fonte que citei? Mentiroso. Não usei a Wikipédia, como você está fazendo descaradamente, nem esses sites (as outras duas fontes) que estão obviamente desatualizadas (tanto que os nºs entram em conflito com seus próprios dados). Mas se é isso que você quer, vejamos:

Articulador escreveu:Segundo pesquisa realizada em 2005 pelo Eurobarômetro, instituto de pesquisa da Comissão Européia, [4]
23% dos cidadãos suecos "acreditam em Deus".
53% "acreditam que exista algum espírito ou força vital".
23% "não acreditam em qualquer tipo de espírito, Deus ou força vital".
Religião: cristianismo 89% (Igreja da Suécia 86,1%, católicos 1,9%, pentecostais 1%), outras 11% (1995).
Isso aí eu vi que você tirou da Wiki. Só que os dados nas “letrinhas miúdas” embaixo não condizem com os dados acima delas. Você tem que escolher um, mas que seja de fonte confiável, senão não vale.

Articulador escreveu:então que fique registrado que são APENAS 23% de ateus na suécia (na pior hipótese , porque os dados do país dizem em 11% de enquadrados como 'outros') , 53% NEM MESMO podem ser enquadrados como agnósticos , quanto menos ateus . Registre-se também que tua fonte fala de 48% à 80% de ateus (e vcs sempre se esquecem deste número menor né ?) , também registra que há pesquisas que falam SOMENTE de 17% (último link) .
Você tem consciência de que ficar DESTACANDO PALAVRAS OU TRECHOS também é uma FALÁCIA, né? Você destaca o que lhe convém. Assim eu poderia fazer o mesmo, e ficaria da seguinte forma:

“O professor Phil Zuckerman [11], do Pitzer College, em Claremont (Califórnia), cita fonte acadêmica, segundo as quais, nos últimos anos, a taxa de ATEíSMO na Suécia pode ser DE ATÉ 85%

Olhando assim parece tão ridículo, né? E é. Agora vamos ler o trecho inteiro, incluindo a parte que você desonestamente excluiu (sem destaques nem tentativas de influenciar a leitura alheia):
“O professor Phil Zuckerman [11], do Pitzer College, em Claremont (Califórnia), cita fonte acadêmica, segundo as quais, nos últimos anos, a taxa de ateísmo na Suécia oscila entre 46% e 85% (o que carrega em si um grave problema técnico, vez que uma oscilação tão grande de percentagens indica falha na metodologia usada); em contrapartida, outras fontes afirmam que apenas 17% dos respondentes se declararam "ateus".[12]
A Suécia, juntamente com a França, a Coréia do Sul, o Japão e os Países Baixos, está entre os países cuja população se declara, em parte, sem religião. Independentemente das estatísticas, especula-se que a sociedade sueca é, em parte, secular e não religiosa.”


Ficou melhor assim, apesar que ainda considero a Wiki uma péssima fonte. Aposto que se eu tivesse usado você estaria aos berros na postagem seguinte.

Não vou nem comentar aquele texto de um blog pessoal cujo texto você copiu logo em seguida. Só pode estar de sacanagem.

Agora vejamos como você tenta de forma mesquinha transformar uma discussão sobre um suposta influência da minoria ateísta brasileira (4%) nos conceitos morais do Brasil numa disputa tosca sobre quem é melhor do que quem:
Articulador escreveu:Vemos = é PALHA que paises ateistas são mais pacíficos (ou a variante ateista - com melhor qualidade de vida). Pelos motivos :

a) Eles tem CULTURA CRISTÃ, como todos sabem o crescimento do ateismo nestes países é evento novidadeiro, mas a cultura Cristã centenária, é dela que vem a educação, cultura, estrutura, enfim, TUDO que hoje propicia a paz, e boas qualidades de vida, portanto o Ateismo deveria se ENVERGONHAR deste fakes marotos (já que não precisa de muita escolarização para saber que condições de vida, IDHs, paz, e tudo o demais demoraram décadas para se formar, e o crescimento do ateismo é evento recente).
Concordo. Pelo menos no ocidente, viemos de uma cultura cristã, e dela herdamos tanto valores que procriam a paz, quanto os que procriam guerras e desordem (há que se ver os dois lados). Porém há valores que foram inseridos posteriormente, estes também podem ser considerados alguns bons e outros ruins, advindos do iluminismo, consequentemente secularismo, etc, que vão na contramão da igreja. De forma alguma atribuo as qualidades boas desenvolvidas obras exclusivas do ateísmo, até porque como mera descrença em deuses nem seja algo que consiga movimentar esse tipo de coisa. São pessoas, algumas cristãs, outras não-cristãs, que alcançaram isso.

Portanto os ateísmo(?) não deve se envergonhar(?!) de coisa alguma, pois não é uma religão (sequer é organizado). Essas baboseiras de que ateus são mais inteligentes etc e tal são falácias exclusivas de alguns ateus que tentam sentirem-se melhores que as outras pessoas, da mesma forma que muitos cristãos o fazem.

Articulador escreveu:b) tua fonte 'esqueceu' de Citar os Vietnãs da vida, os Cambodjás, as Coréias do Norte, pacifistas também ? bons IDHs e civilidade ? Porque são NESTE países que o ateismo domina, nos outros AINDA NÃO!
O ateísmo não, filho, o comunismo domina. É um sistema ditatorial e ineficaz, como a monarquia. Só não entendo como os comunistas não percebem isso. Enfim, o comunismo não é culpa do ateísmo da mesma forma que as antigas monarquias não eram culpa do cristianismo. Talvez você devesse refletir mais sobre isso. Sistemas políticos ditatoriais não permitem “concorrência”, por isso criam um “dogma” e fazem dele sua base.

Articulador escreveu:e) Tua fonte (e o ateismo também), se '''esquece''' que SINCRETISMOS deformam o crfistianismo (ou seja, não adiatna só dizer 'cristão' se a pessoa também pratica Vodu, como é no Haiti, então é evidente que não devemos nos responsabilizar pelo que acontece nos países animistas, que tem um cristianismo só de fadchada).
Olha, sinto lhe informar, mas você não tem poder suficiente para definir quem é ou não cristão, assim como eu não posso definir quem é ou não ateu, baseando-se apenas no que você considera digno de ser ou não. Se for considerar assim, grande parcela da “porcentagem cristã” que você orgulhosamente ostenta deverá ser subtraída. Mas é o tipo de argumento que funciona para isentar o cristianismo de algo, enquanto vem a calhar quando se precisa de números.

Articulador escreveu:Conclusão :
O feitiço se virou contra o feiticeiro,
provado que os melhores, e mais pacíficos, mais civilizados países para se viver são de cultura CRISTÃ !
E nos países onde o ateismo governou por alguns anos = famelismo, perseguição, guerras.
Pfss... feitiço? Feiticeiro? Que infantilidade. No final das contas você não refutou nada, apenas recortou o que lhe convinha de fontes totalmente indignas de citação (pelo menos no que diz repeito às estatísticas) e deturpou algumas informações a seu favor.

Deixa eu te explicar uma coisinha, que a sua deturpação do assunto parece não te permitir entender:

A pesquisa que citei não visa mostrar que países “predominantemente ateístas” são “melhores” que países cristãos. Você leu o título da reportagem (que não fui eu quem deu) e acabou se esquecendo do que discutíamos.

A intenção é mostrar que países com parcela da população ateísta relativamente alta não precisam ser uma porcaria (como são os países comunistas). Que a coisa se baseia mais no respeito do que no credo (ou “descredo”). Você citou a relação “ateísmo – defesa do movimento gay” em postagem anterior, como argumento de que o ateísmo defende “valores morais ruins” quando confrontados com a moral cristã, mas na Suécia (que você tanto usou como exemplo) desde 2009 os homossexuais podem casar na igreja (olha que coisa louca, hein).

O negócio é que no Brasil a cultura é outra, e o cristianismo é diferente de acordo com os países. Aqui a coisa é mais bitolada, o preconceito é tão alto quanto o fanatismo, o que só gera mais atrito, e até “opositores” bastante preconceituosos (como é o caso também de alguns ateus).

Quando houver respeito mútuo, e pudermos debater assuntos como este de forma civilizada e honesta, livres dessa mesquinharia de tentar mostrar-se donos da verdade a qualquer custo, aí sim é sinal de que poderemos chegar ao nível desses países, seja com alta porcentagem de ateístas ou não.


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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Ter 20 Set 2011, 4:01 pm

Besouro Suco escreveu:[justify]Articulador, debater com você é algo extremamente cansativo. Além de desonesto, você gosta muito de ataquezinhos desnecessários... Mas prossigamos então:

quando for reclamar, faça o favor de PROVAR, não aceito queixuminho tolo, até porque eu SOMENTE retribui na moeda que você alegava, fique bem avisado que será VOCÊ que dará a tônica do debate, mas não adianta depois choramingo se já começa assim, é assim que será.

Articulador escreveu:Antes de mais nada, você que disse 'não dar ponto sem nó', só mostra ser mais um CRÉDULO de fontes ateistas, veja como a realidade é bem diferente do que você comprou apresssadamente :
Quer dizer então que só porque a fonte diverge do seu ponto de vista ela é ateísta? Se liga, pô, é o vírgula, da UOL. Apesar d’eu achar o título como foi posto desnecessário, isso não implica em ateísmo (acredito que não passa de uma jogada de marketing pra atrair atenção à matéria).
Sua tentativa de refutação, por sua vez, é ridícula. Os dados são, em sua maioria, de 10, 15, 20 e até 30 anos atrás.

ela não só 'diverge do meu pontos de vista', ela foi REFUTADA (na intenção conclusiva e de uso dos dados pelos ateus) !
E ser uma fonte pró-ateismo é EVIDENTE, afinal se a tua ''fonte'' se fez de estulta para '''esquecer''' que qualidade de vida se forma em DÉCADAS e não em momentâneos, é porque ela tem tendência ateista-secularista. De forma que você nem deveria estar me enfadando com queixume. Por fim, você tá começando muito mal Besouro, para quem se acha no direito de dizer 'desonesto', já começou sendo insincero, já que meus dados principais (que fecham a questão) são de 2006 (IDHs)! ... feio!

Articulador escreveu:retirado da sua fonte : http://www.portalbrasil.net/
Não foi da minha fonte não.

bastava ver o LINk de onde tirei os dados prontos e formatados, de OUTRO debate meu neste forum. Aproveite e entenda que nada destes esnobismos ateistas para mim são 'novidade', eu já desmontei-os todos, seja 'melhores IDhs', 'mais religiosos em sistema prisional', e as bobagens que o movimento-ateista cria (fajuta) para insuflar a vaidade de vocês.

Articulador escreveu:Ah , e para sepultar de vez sua 'tese' , usando sua própria fonte (de novo para evitar tergiversações) , seguem não dez , mas os vinte melhores países em IDH , 19 deles de maioria (larga) cristã , e somente japão de budista :

1Iceland 0.968
2Norway 0.968
3 Australia 0.962
4 Canada 0.961
5Ireland 0.959
6Sweden 0.956
7 Switzerland 0.955
8Japan 0.953
9 Netherlands 0.953
10 France 0.952
11 Finland 0.952
12 United States 0.951
13 Spain 0.949
14 Denmark 0.949
15 Austria 0.948
16 United Kingdom 0.946
17 Belgium 0.946
18 Luxembourg 0.944
19 New Zealand 0.943
20 Italy 0.941



Evitar tergiversações? Pois é isso que você está fazendo. Novamente digo: você nem sequer conferiu a fonte que citei. Aliás, os dados da matéria que postei são de 2009, apesar de no topo da lista os países terem apenas trocado de posição entre si (entre o 10 mais).
Um pouco mais de honestidade e você teria citado os dados ORIGINAIS da FONTE, cujo link está incluso na reportagem, em: http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2011/scor
E esse gráfico aí saiu de onde?

1a desonestidade - eu NÃO precisava citar 'originais da fonte', pois eu NÃO estou negacinando estes dados, eu REFUTEI a CONCLUSÃO boba do ateismo de que estes dados lhes valessem, porque estes países são em maioria DE CULTURA CRISTÃ!
acorda, boneco de palha comigo não vinga.

Articulador escreveu:como vemos a MAIORIA da população é luterana , e agremiada à igreja oficial , embora pouco participem . aí vem a lenga-lenga de serem ateus , por não serem praticantes NA IGREJA OFICIAL , que é quase a única opção , agora vamos ver de onde se tirou este 'ESPANTALHO' falacioso (usando tua própria fonte) :
De novo essa estória de dizer que está usando a fonte que citei? Mentiroso. Não usei a Wikipédia, como você está fazendo descaradamente, nem esses sites (as outras duas fontes) que estão obviamente desatualizadas (tanto que os nºs entram em conflito com seus próprios dados). Mas se é isso que você quer, vejamos:

o mentiroso é você guri,
2a desonestidade : wiki é fonte, quanto mais ela trás as fontes PRIMÁRIAS!!
3a desonestidade : não estão desatualizadas, visto que a temática aqui resolve-se com dados de 2006, ou mesmo que fossem mais de década (SE), isto já refutaria vocês, já que (mais uma vez) = qualidade de vida se gera em VÁRIAS DÉCADAS!
vai longe esta contagem se for continuar neste 'nível'.

Articulador escreveu:Segundo pesquisa realizada em 2005 pelo Eurobarômetro, instituto de pesquisa da Comissão Européia, [4]
23% dos cidadãos suecos "acreditam em Deus".
53% "acreditam que exista algum espírito ou força vital".
23% "não acreditam em qualquer tipo de espírito, Deus ou força vital".
Religião: cristianismo 89% (Igreja da Suécia 86,1%, católicos 1,9%, pentecostais 1%), outras 11% (1995).
Isso aí eu vi que você tirou da Wiki. Só que os dados nas “letrinhas miúdas” embaixo não condizem com os dados acima delas. Você tem que escolher um, mas que seja de fonte confiável, senão não vale.

DEMONSTRE tua falacinha de sujar o poço, já adianta que rirei muito....Como faço agora : EUROBAROMETER = organismo de SENSO OFICIAL DA UNIÃO EUROPÉIA ! (podia ter dormindo sem esta, se decidisse fazer um debate honesto..rs).

Agora vamos ler o trecho inteiro, incluindo a parte que você desonestamente excluiu (sem destaques nem tentativas de influenciar a leitura alheia):
“O professor Phil Zuckerman [11], do Pitzer College, em Claremont (Califórnia), cita fonte acadêmica, segundo as quais, nos últimos anos, a taxa de ateísmo na Suécia oscila entre 46% e 85% (o que carrega em si um grave problema técnico, vez que uma oscilação tão grande de percentagens indica falha na metodologia usada); em contrapartida, outras fontes afirmam que apenas 17% dos respondentes se declararam "ateus".[12]
A Suécia, juntamente com a França, a Coréia do Sul, o Japão e os Países Baixos, está entre os países cuja população se declara, em parte, sem religião. Independentemente das estatísticas, especula-se que a sociedade sueca é, em parte, secular e não religiosa.”


Ficou melhor assim, apesar que ainda considero a Wiki uma péssima fonte. Aposto que se eu tivesse usado você estaria aos berros na postagem seguinte.

E besouro, QUEM aqui negou isto, para você entupir a tela como se fosse um 'argumento' ? Quem disse que Zuckermman não fazia suas 'ressalvinhas' ladinas, enquanto usava para suas 'conclusões' os MAIORES indicadores ? PORQUE MESMO você se sentiu no direito de vir lorotar aqui que os países mais ateizados eram mais pacíficos, porque usou o percentual de 17% OUUUUUU a lorota de sites ateistas de 'países de maioria ateista são melhores nisto ou naquilo' ? Portanto outra desonestidade tua, tentando 'cavar-falta', onde não há nem pá para isto.

O que eu disse é que o senhor Zuckermann DESONESTAMENTE incluiu os 'não vinculados' à religiões, e os nomeados 'sem religião' nas suas contas, e depois os ATEUS vem com esta papagaiada de 'somos melhores, mais pacíficos, mais isto ou aquilo', então faça a gentileza de não colocar palavras em minha boca. Segundo lugar, para coroar contra tua tergiversação incipiente = POUCO FAZ (como expliquei), mesmo que houvesem 100% de ateus (hoje), IDHS DEMORAM DÉCADAS PARA SER FORMAR (épocas de intenso cristianismo) (anote e grave, pois é a prova da desonestidade do proselitismo ateista, prova inegável).

Agora vejamos como você tenta de forma mesquinha transformar uma discussão sobre um suposta influência da minoria ateísta brasileira (4%) nos conceitos morais do Brasil numa disputa tosca sobre quem é melhor do que quem:

mesquinho é quem deturpa dados para sua causa, VOCÊS foram pegos fazendo isto, eu não.
a minha 'mesquinhez', se chama REPOSIÇÃO DA VERDADE DOS FATOS , se vocês não tem honestidade para isto (alguns, mas não poucos), não me pertine.

Articulador escreveu:Vemos = é PALHA que paises ateistas são mais pacíficos (ou a variante ateista - com melhor qualidade de vida). Pelos motivos :

a) Eles tem CULTURA CRISTÃ, como todos sabem o crescimento do ateismo nestes países é evento novidadeiro, mas a cultura Cristã centenária, é dela que vem a educação, cultura, estrutura, enfim, TUDO que hoje propicia a paz, e boas qualidades de vida, portanto o Ateismo deveria se ENVERGONHAR deste fakes marotos (já que não precisa de muita escolarização para saber que condições de vida, IDHs, paz, e tudo o demais demoraram décadas para se formar, e o crescimento do ateismo é evento recente).
Concordo. Pelo menos no ocidente, viemos de uma cultura cristã, e dela herdamos tanto valores que procriam a paz, quanto os que procriam guerras e desordem (há que se ver os dois lados). Porém há valores que foram inseridos posteriormente, estes também podem ser considerados alguns bons e outros ruins, advindos do iluminismo, consequentemente secularismo, etc, que vão na contramão da igreja. De forma alguma atribuo as qualidades boas desenvolvidas obras exclusivas do ateísmo, até porque como mera descrença em deuses nem seja algo que consiga movimentar esse tipo de coisa. São pessoas, algumas cristãs, outras não-cristãs, que alcançaram isso.

Portanto os ateísmo(?) não deve se envergonhar(?!) de coisa alguma, pois não é uma religão (sequer é organizado). Essas baboseiras de que ateus são mais inteligentes etc e tal são falácias exclusivas de alguns ateus que tentam sentirem-se melhores que as outras pessoas, da mesma forma que muitos cristãos o fazem.

Não estou escrevendo em Sanscrito para você, mas vou desenhar :
IDHS = qualidade de vida = FORMA-SE EM DÉCADAS = décadas de intenso cristianismo.
XEQUE-MATE !

a logorreica que você quiser usar, não resiste contra esta correlação de fatos, teu ateismo NOVIDADEIRO (crescimento vertiginoso apenas de 10 ou 15 anos para cá), NÃO PODE ser correlacionado com a excelente qualidade de vida destes países, que vem sendo contruída de MUITO ANTES .

Aí tu me sai com esta hipocrisia "Essas baboseiras de que ateus são mais inteligentes etc e tal são falácias exclusivas de alguns ateus que tentam sentirem-se melhores que as outras pessoas.." ORA SUCÃO, mas é VOCÊ que tem usado desta tática, tentou (e tenta) vincular melhor socialização, pacificismo, progresso, ao Ateismo, só que caiu do cavalo porque é 'facinho' ficar bajulando estes teses em sites ateistas, onde não há contraditório, mas estou careca de refutar estas pasmaceiras.

Articulador escreveu:b) tua fonte 'esqueceu' de Citar os Vietnãs da vida, os Cambodjás, as Coréias do Norte, pacifistas também ? bons IDHs e civilidade ? Porque são NESTE países que o ateismo domina, nos outros AINDA NÃO!
O ateísmo não, filho, o comunismo domina. É um sistema ditatorial e ineficaz, como a monarquia. Só não entendo como os comunistas não percebem isso. Enfim, o comunismo não é culpa do ateísmo da mesma forma que as antigas monarquias não eram culpa do cristianismo. Talvez você devesse refletir mais sobre isso. Sistemas políticos ditatoriais não permitem “concorrência”, por isso criam um “dogma” e fazem dele sua base.

Floodezinho bobo.
já provei a vinculação entre ateísmo e comunismo nestes países (unânimes nisto), se quer contra-arguir, vai ter que ser à PARTIR da minha argumentação (e boa sorte, será preciso).

Articulador escreveu:e) Tua fonte (e o ateismo também), se '''esquece''' que SINCRETISMOS deformam o crfistianismo (ou seja, não adiatna só dizer 'cristão' se a pessoa também pratica Vodu, como é no Haiti, então é evidente que não devemos nos responsabilizar pelo que acontece nos países animistas, que tem um cristianismo só de fadchada).
Olha, sinto lhe informar, mas você não tem poder suficiente para definir quem é ou não cristão, assim como eu não posso definir quem é ou não ateu, baseando-se apenas no que você considera digno de ser ou não. Se for considerar assim, grande parcela da “porcentagem cristã” que você orgulhosamente ostenta deverá ser subtraída. Mas é o tipo de argumento que funciona para isentar o cristianismo de algo, enquanto vem a calhar quando se precisa de números.

Se eu , que conheço profundamente o Cristianismo, não 'teria' poder de definir MUITO MENOS UM ATEU , portanto xeque-mate again (e usando tua 'métrica'). Mas no mundo da SINCERIDADE até ateus (sinceros) deveriam saber que determinadas posturas animistas e sincréticas sempre foram repudiadas pelo cristianismo. Quanto ao que deve ser subtraído, HOJE (momentum) não tem problema algum, minha tese não tem falhas, IDHS = adquiridos em épocas de INTENSO cristianismo, hoje a maioria dos ditos cristãos são mesmo deformados, meio-secularizados, MAS 'meio' é diferente de 'ateu', e diferente ainda de domínio ateista, que seria SOMENTE o que lhe validaria tua tese.

Articulador escreveu:Conclusão :
O feitiço se virou contra o feiticeiro,
provado que os melhores, e mais pacíficos, mais civilizados países para se viver são de cultura CRISTÃ !
E nos países onde o ateismo governou por alguns anos = famelismo, perseguição, guerras.
Pfss... feitiço? Feiticeiro? Que infantilidade. No final das contas você não refutou nada, apenas recortou o que lhe convinha de fontes totalmente indignas de citação (pelo menos no que diz repeito às estatísticas) e deturpou algumas informações a seu favor.

Deixa eu te explicar uma coisinha, que a sua deturpação do assunto parece não te permitir entender:

A pesquisa que citei não visa mostrar que países “predominantemente ateístas” são “melhores” que países cristãos. Você leu o título da reportagem (que não fui eu quem deu) e acabou se esquecendo do que discutíamos.

SE fosse isto (e não é, pois VOCÊ quis provar que haveira mais 'pacifismos' nos países ateistas, então o tiro no pé aconteceu mesmo), eu ainda estaria com a razão, ao desbaratar mais um FAKE do ateismo-militante. Quanto às fontes 'indignas de citação', um site de pesquisa que é BEM CONHECIDO entre professores, outra o EUROBAROMETER que é organismo oficial da UE, você deu outro TIRASSO no pé, para aprender a não aborrecer (isto sim infantilidade vistosa), com falácia de sujar o poço, cresça.

Você citou a relação “ateísmo – defesa do movimento gay” em postagem anterior, como argumento de que o ateísmo defende “valores morais ruins” quando confrontados com a moral cristã, mas na Suécia (que você tanto usou como exemplo) desde 2009 os homossexuais podem casar na igreja (olha que coisa louca, hein).

Lógico que podem, fruto do ATEISMO, pois um cristão secularizado nada mais é do que um cristão que cedeu ao apregoamento ateista-secular, QUAL a novidade ? em qualquer repositório ateista vemos vocês confessando isto, vais fingir na próxima que o sol nasce quadrado também ? eita.

O negócio é que no Brasil a cultura é outra, e o cristianismo é diferente de acordo com os países. Aqui a coisa é mais bitolada, o preconceito é tão alto quanto o fanatismo, o que só gera mais atrito, e até “opositores” bastante preconceituosos (como é o caso também de alguns ateus).

pois eu já acho que ateus que dizem dos outros ''oh fanáticos'', são os FANÁTICOS (usam a medida aos outros, que fazem igual ou pior), são FANÁTICOS pró-gays, FANÁTICOS pró-hedonismo e pró-liberalismo, e lógico FANÁTICOS ateus, quando não recriminadores de religião alheia, e FANÁTICOS na tentativa de 'agnostizar' os outros em suas certezas, tudo isto é fanatismo (tua métrica novamente usada), não se esqueça para a próxima vez que me vir com estas pechinhas superficiais como pires.

Quando houver respeito mútuo, e pudermos debater assuntos como este de forma civilizada e honesta, livres dessa mesquinharia de tentar mostrar-se donos da verdade a qualquer custo, aí sim é sinal de que poderemos chegar ao nível desses países, seja com alta porcentagem de ateístas ou não.

então suba à minha cintura, porque quando vier aqui acima, então terei ouvidos a mais verborragia tua.
E registre-se, entupiu a tela de uma mensagem recortativa, mas NENHUM (um único) dos meus argumentos e fontes você conseguiu treplicar, se tá achando que alguém aqui tenha ouvidos para baboseira acusativa esnobe, eu é que não sou.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Ter 20 Set 2011, 4:26 pm

Cal escreveu:
Articulador escreveu:Bom, pelo que entendemos acima, você quer defender o ATEISMO (que aliás é IDEOLOGIA já que não existe esta regra inventada por você de 'precisa ser recheada', basta ter um único dogma explícito).
Exato, não chega a ser sequer um dogma, é apenas uma definição, não crer em divindades, todo o resto, para o bem ou para o mal não é vinculado ao mesmo.

não canse com divisões artificiais de semântica conforme tua conveniência.
é um DOGMA (e de fé ainda).
Além do que o MUNDO TODO conhece o ateísmo por IDEOLOGIA.

Pelo menos já ficou claro, para você não ficar pulando de um lado a outro do muro, e ficamos com mais uma coisa, clara, ATEU TEM POR DOGMA defender o ateismo, outro dogma implícito - mas espelhado em você mesmo, que não se contenta em defender tua posição particular.
Muitos ateus não dão a mínima para defender o ateísmo, até mesmo ignoram por completo a questão, eu sou daqueles que gosta de "defendê-lo" por prezar minha opinião pessoal, mas veja o nível de minha defesa, eu o chamo de amoral e vazio de responsabilidades, quer mais imparcialidade do que isso?
a que cansei de provar para você nos nossos debates,
a que é ESTATÍSTICA E MATEMÁTICA
a que é de conhecimento comum
enfim, a regra, viés, lógica que os que não tergiversam não tem dificuldade de admitir.
Não é uma questão matemática e sim de motivação, de orientação e de ideologia, como o ateísmo não provem nenhum desses qualquer tentativa de responsabilizá-lo é inócua, sério, as vezes me parece que você trata o ateísmo como uma entidade, com consciência e normas.

estatística = prova correlação = prova motivaçâo
O que acho ridículo é depois vocês quererem se vender como 'racionais', quando negam fatos, estatatísticas, evidências, lógicas, tudo por conveniência de defesa de farda. Portanto inócuo é apenas você continuar floodando um negativa IDEOLÓGICA, quando não conseguem (e nem ousa mais) treplicar a correlação factual.

E desde quando eu disse que ateísmo SÓ se incomoda com religião alheia ?
desde quando eu disse que homens não tem outros interesses concomitantes ?
que 'olha o avião' inútil e raquítica, CAL...
E quando é que o ateísmo "se incomoda" com o que quer que seja? Que mania de personalizar as coisas.

Não foi o que os líderes ateus disseram mais acima
Lideres ateus? Eles lideravam ateus ou os comunistas, os ateus do mundo seguem suas palavras? Ele nos representa por acaso? Acho que não recebi o memorando da OMA (Organização Mundial dos Ateus) os nomeando.

Eles lideram nações ATEISTAS-comunistas,
NÃO só comunistas, como você tanto gostaria para tábua de salvação.
E como já desenhei, eles NÃO precisam representar todos os ateus, precisam é ser EVIDÊNCIA UNÂNIME que em todo lugar onde o ateismo dominou, perseguiu a religião instituida, sem exceção, dezenas e dezenas de vezes, e que esta perseguição NÃO FOI por motivação comunista, como BEM PROVA as frases destes líderes, além dos fatos históricos inegáveis.
..
o que não adianta aqui é fingir-se de cego para salvar a 'pátria', eles foram muitos claros que era o ATEISMO que estavam a defender, quando perseguiam os religiosos, foi o ATEISMO que demoliu mais de 40.000 igrejas na ex-URSS, inclusive com joco quanto à fé alheia.
Sim, e mataram ateus que foram contra o regime, dizimaram populações civis, perseguiram jornalistas, atletas, travaram guerras, mas nada disso, por seguirem orientações inexistentes de ideologia atéia.
De novo ? não se contenta em ser refutado somente uma vez ou duas por tema ?
TEMOS MANUAL que define o que é ser cristão,neste manual temos Jesus dizendo 'mais fácil passar camelo em buraco de agulha, que rico entrar nos céus', entre MUITOS outros alertas sobre o tema. E vocês, tem algum manual que defina o que é ser ateu ? Pois é, então poderia nos fazer a gentileza de não repetir argumentos já desvalidados, ajudaria a não cairmos nos repetecos de sempre.
E exatamente por não termos isso que o ateísmo não pode ser responsabilizado por tais atos, que sempre tem outros motivos.

NÃO, NÃO TEM outros motivos, o MOTIVO dado por estes líderes foi : IMPLANTAR O ATEISMO NA MARRA, PERSEGUIR A RELIGIÃO E A CRENÇA EM dEUS! preto-no-branco.
A falta de manual moral lhes é PENOSA pois é JUSTAMENTE por isto que devem se responsabilizar, pois NÃO TEM dogmas que digam que o ateismo não pode apoiar isto ou aquilo, entãoque fica mais e mais reforçado que foi MESMO o ateismo que gerou tais perseguições, não houve um FREIO MORAL que a religião proporciona em seus dogmas (cristianismo, mesmo que nem todos sejam bons alunos).

Este é o problema com tua retranca esburacada :
o ateismo NÃO TEM NORMAS explícitas contra isto , e assim tende a LIVREMENTE se expressar na falta de freios morais, no caso em tela - perseguindo os que incomodaram sua ideologia - a religião. Esta é a lógica, que corrobora as unânimes evidências.
O seu argumento furado de que se algo não servir de freio implica que seja o motor.

furtado aqui é teu bunker, peneirado devemos dizer.
eu NÃO estou defendend que é motor, mas que PROVA que o incomodo ideológico de vocês NÃO TEM FREIOS DOGMÁTICOS , tá simplezinho de entender. O célebre adágio diz 'o poder corrompe, poder completo corrompe completamente', o cristianismo NÃO dá poder total ao humanismo temos um Ser superior nos ditando normas morais, mas o ateu não pode dizer o mesmo, evidente então que este adágio entra impactando quando um ateu adquire o poder total.


Para mim chega, quer acusar , acuse, fique a vontade, não mais replicarei isso.

à vontade.
mas o acusar aqui, é declinar VERACIDADE , lógica, estatística, histórica.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Convidad em Ter 20 Set 2011, 6:42 pm

Segatti escreveu:Infelizmente existem ainda ateus que se importam demais com a vida dos outros, se acham superiores as pessoas religiosas por essa "verdade" e querem empurrar isso goela abaixo dos outros.

Parabéns Segatti,
é preciso se esforçar para admitirmos o que vai um pouco contra nossa ideologia,

o Cristão médio não fica tentando provar que é mais racional que ateus, mais científico, mais isto ou aquilo (somente por ser cristão). Evidente que temos a questão moral, não podemos dizer que ser pró ou contra algo, é irrelevante, é outra coisa. Mas no caso do ateismo (militante) é sempre uma tentativa de se engrandecer perante o resto da sociedade, mesmo quando os fatos não dizem isto.

Ateu é tão inteligente quanto Cristão, é mais prudente em ALGUMAS áreas (pois nem todo Cristão sabe diferir bem quando aplicar a fé, e quando agir materialmente, por exemplo, é um ônus este aprendizado), mas o resto que vendem por ai em sites ateistas, é apenas tentativa de se mostrarem melhor que o resto do 'populacho', nestas horas precisamos mostrar que os fatos não são bem assim, mas isto seria desnecessário se não houvesse este tipo de proselitismo do movimento-ateista.

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Re: liga de ateus

Mensagem por Besouro Suco em Ter 20 Set 2011, 11:35 pm

Articulador, desculpe, mas ri alto do seu post. Reservou tudo isso apenas para ofensas, acusações infundadas, falácias e nenhuma resposta objetiva?
Cara, quanto desespero. Quanta vontade de estar certo a qualquer custo. Que ridículo.
Você está debatendo comigo e insiste em me tratar como "vocês". Que generalização boba. Que moral eu tenho para representar todos os ateus? Nenhuma! Você acha que eu considero você como uma representação dos cristãos? Acredito que a resposta seja não, porque não é mesmo, então não faça isso em relação a mim.
Como responder à sua verborragia desesperada só gerará mais ofensas pessoais, citarei apenas dois trechos, com a seguinte intenção: Um para provar que você faz várias acusações infundadas, outro pra mostrar o quanto você é ridículo.

Articulador escreveu:SE fosse isto (e não é, pois VOCÊ quis provar que haveira mais 'pacifismos' nos países ateistas, então o tiro no pé aconteceu mesmo), eu ainda estaria com a razão, ao desbaratar mais um FAKE do ateismo-militante.
Você escreveu isso, e eu destaquei o trecho. Prove o trecho destacado.

Articulador escreveu:então suba à minha cintura, porque quando vier aqui acima, então terei ouvidos a mais verborragia tua.
Que ego, hein, amigo. Se colocando num pedestal. Tem certeza que o esnobe sou eu, ou você vê o seu reflexo e pensa que sou eu?
Sério: você se acha "f0d4". Ridículo é pouco.


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Re: liga de ateus

Mensagem por Camilo Silva Coelho em Qui 22 Set 2011, 4:06 am

Ateísmo também é uma opção religiosa, que num país livre deve ter a liberdade de divulgar as suas ideias. Refiro-me ao ateu sincero e consciente que meditou em Deus e optou pelo ateísmo. Terá tanto direito a divulgar o ateísmo como o cristão de evangelizar.
Sou a favor da liberdade de pensamento e liberdade de religião.
Mas isso tem um preço, que talvez nem todos estejam preparados para pagar, ou sejam impedidos pela sua cultura religiosa.
É saber ouvir aquilo que não se quer ouvir, sabendo que depois se terá oportunidade de divulgar o que se pensa, mas em pé de igualdade entre todos os cidadãos e não do alto do púlpito em que muitos já estão viciados.
Qual a ideia que as igrejas transmitem aos jovens quando estudam os Reis do Velho Testamento? Os maus foram os mais pacíficos tolerantes para com as outras religiões, e os bons foram os que perseguiram, arrasaram e mataram todos que não fossem israelitas.
A liberdade de pensamento e a civilização, tal como hoje a entendemos, só entrou em Israel com a colonização romana.
Jesus viveu nessa época de dominação romana e as suas críticas mais duras foram para os religiosos, sacerdotes e fariseus.
No Japão, que é um país de ateus e budistas, depois de algumas cidades terem sido destruídas pelo tsunami, houve muitos populares que entre os destroços encontraram dinheiro e até barras de ouro e foram entregar à polícia japonesa. Duvido que uma atitude dessas fosse possível entre os evangélicos.
Embora seja crente em Cristo, quando tenho de votar, devido à imaturidade e deficiente comportamento de muitos religiosos, tenho tendência em votar num ateu ou agnóstico, que me dá maiores garantias de imparcialidade, pois os religiosos geralmente tendem a privilegiar a sua religião.


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Re: liga de ateus

Mensagem por Ed em Qui 22 Set 2011, 7:14 am

Camilo Silva Coelho escreveu:Ateísmo também é uma opção religiosa, que num país livre deve ter a liberdade de divulgar as suas ideias. Refiro-me ao ateu sincero e consciente que meditou em Deus e optou pelo ateísmo. Terá tanto direito a divulgar o ateísmo como o cristão de evangelizar.
Sou a favor da liberdade de pensamento e liberdade de religião.
Mas isso tem um preço, que talvez nem todos estejam preparados para pagar, ou sejam impedidos pela sua cultura religiosa.
É saber ouvir aquilo que não se quer ouvir, sabendo que depois se terá oportunidade de divulgar o que se pensa, mas em pé de igualdade entre todos os cidadãos e não do alto do púlpito em que muitos já estão viciados.
Qual a ideia que as igrejas transmitem aos jovens quando estudam os Reis do Velho Testamento? Os maus foram os mais pacíficos tolerantes para com as outras religiões, e os bons foram os que perseguiram, arrasaram e mataram todos que não fossem israelitas.
A liberdade de pensamento e a civilização, tal como hoje a entendemos, só entrou em Israel com a colonização romana.
Jesus viveu nessa época de dominação romana e as suas críticas mais duras foram para os religiosos, sacerdotes e fariseus.
No Japão, que é um país de ateus e budistas, depois de algumas cidades terem sido destruídas pelo tsunami, houve muitos populares que entre os destroços encontraram dinheiro e até barras de ouro e foram entregar à polícia japonesa. Duvido que uma atitude dessas fosse possível entre os evangélicos.
Embora seja crente em Cristo, quando tenho de votar, devido à imaturidade e deficiente comportamento de muitos religiosos, tenho tendência em votar num ateu ou agnóstico, que me dá maiores garantias de imparcialidade, pois os religiosos geralmente tendem a privilegiar a sua religião.


Ótimo texto!

Vai de encontro com o que você postou, é como diz a Palavra com chegada de Jesus:

Luc 2:14 - Glória a Deus nas alturas, Paz na terra, boa vontade para com os homens...






Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: liga de ateus

Mensagem por Cal em Qui 22 Set 2011, 12:45 pm

Camilo Silva Coelho escreveu:
No Japão, que é um país de ateus e budistas, depois de algumas cidades terem sido destruídas pelo tsunami, houve muitos populares que entre os destroços encontraram dinheiro e até barras de ouro e foram entregar à polícia japonesa. Duvido que uma atitude dessas fosse possível entre os evangélicos.
Para ser coerente, devo fazer uma ressalva a essa conclusão.

Os japoneses são assim por terem uma excelente educação e viverem em uma sociedade aonde se valoriza e muito o civismo, não por serem ateus.

Esse exemplo é ótimo para mostrar isso, no Brasil, aonde a esmagadora maioria das pessoas são teístas esse cenário é inimaginável.

O erro, o grande erro aliás, de alguns ateus e religiosos, é acharem que o valor moral de alguém se resume em um único fator, a saber, a respota a pergunta "Você acredita em deus?", a realidade mostra que estão envolvidas questões muito mais complicadas do que isso.

Muitas vezes me envergonho de nosso país, e de suas fraquezas cívicas.
Embora seja crente em Cristo, quando tenho de votar, devido à imaturidade e deficiente comportamento de muitos religiosos, tenho tendência em votar num ateu ou agnóstico, que me dá maiores garantias de imparcialidade, pois os religiosos geralmente tendem a privilegiar a sua religião.
O problema dos políticos religiosos de nosso país é que eles são majoritariamente oriundos de igrejas cuja as ações são deveras polêmicas em termos morais, eles não influenciam a política com a moral religiosa, essa é que acaba subjulgada pela imoralidade política tão comum por aqui.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: liga de ateus

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