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O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

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Sexo anal/oral é permido entre marido e mulher? sim ou nao?

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Iane em Ter 23 Dez 2008, 20:56

Então, deixa eu fazer outra observação que me corroi...rsrs

Tipo... o sexo dentro do casamento entre um homem e uma mulher é uma benção de Deus né?
mais seguindo o raciocinio que "se for de comum acordo tudo vale", não podera fazer aos olhos de Deus se tornar algo abominavel?


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por athos em Ter 23 Dez 2008, 20:57

Iane escreveu:Então, deixa eu fazer outra observação que me corroi...rsrs

Tipo... o sexo dentro do casamento entre um homem e uma mulher é uma benção de Deus né?
mais seguindo o raciocinio que "se for de comum acordo tudo vale", não podera fazer aos olhos de Deus se tornar algo abominavel?
aham :sim:


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Iane em Ter 23 Dez 2008, 20:59

então...
deixa de ser uma coisa passa a ser uma coisa imunda e os imundos não herdarão o Reino dos Ceus....


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por darkshi em Ter 23 Dez 2008, 21:49

Iane escreveu:mais a biblia diz que fumar não pode?

tem coisas que sabemos que é errado e não esta especificamente escrito isso...
e precisa?

que tal usar o bom senso? (mais o que seria bom senso né?)

Como o que sabemos hoje. Fumar faz mal. Fazer exercícios regularmente faz bem para o corpo e para saúde.


na minha opniao muito casamentos fracassam, porque se esquecem que são dois ao inves de um só... so lembra do seu prazer e esquecem do outro

Não só na cama. Mas em vários aspectos o casal se esquece que é um casal. Não duas pessoas vivendo juntas.

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Luís em Ter 23 Dez 2008, 23:56

Gostei muito! Parabéns! Acredito no mesmo!


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Iane em Qua 24 Dez 2008, 00:16

por isso que "tudo" é perigoso dizer


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Ton em Sex 26 Dez 2008, 23:48

Articulador escreveu:
Ton escreveu:
Articulador escreveu:
ton escreveu:Sim, o argumento de que o anus só foi feito pra defecar, não é argumento inteligente ou considerável ...
E mais, é bom deixar claro que esse assunto não tem NADA definido pela Bíblia!


é , e ânus foi feito para que mais ? ..... naturalmente falando foi feito sim só para defecar , dai o motivo de não ter a lubrificação da vagina , nem sua elasticidade (daí as muitas doenças que se pegam em intercurso anal sem camisinha , pois se cria micro-fissuras no ato , na melhor das hipóteses , nas piores incontinências , tumores , hemorróidas , etc .... , tudo isto minorado com produtos específicos , mas não eliminados) .

A bíblia também não define nada com lesbianismo , e você acha permitido ?... a bíblia não define nada de sadomasoquismo , sadismo , e outras parafilias congêneres , ou seja , a bíblia não é um manual que pretenda dar especificidade a todo e qualquer pecado (ou o que não convém) , e sim dar normas gerais que façam o homem julgar os atos do dia a dia , sejam quais forem .
Lesbianismo e Homossexualismo é condenado ... "mulher com mulher ... homem com homem" (Rm 1:26-27).

Mas o que se entende por sadomasoquismo e sadismo?


OK , mas eu estava pensando na regra que você costuma usar , e disse que é completa e suficiênte , a lei mosaíca , nela não existe nem implícta , nem explicitamente negativa de lesbianismo .. Também em Rm1:27 há uma questão de interpretação , poderia estar falando também do sexo anal :
(Romanos 1:26) - Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
Bem, a invenção de uma segunda interpretação, é sua ...
Lembre-se que você "é o mestre dos Contextos" ... heheheh
E Paulo deixa muito bem claro que quando ele se refere a "mudaram o uso natural", ele se refere à homossexualismo ... pois ele diz "SEMELHANTEMENTE, os homens TAMBÉM, deixando o contacto natural da mulher, se inflamaram mutuamente ... homem com homem".
Aqui não há brecha para você inventar uma segunda instepretação ...

Quanto à sua questãozinha envolvendo a Lei, pense um pouquinho ...
Em Lv 18:22 diz que é abominação o homem se deitar com outro homem como se fosse mulher, condenando o homossexualismo masculino.
Em Ex 20, diz que é pecado o homem cobiçar a mulher do próximo. Bom, e esse mandamento certamente se aplica à mulher, para que ela não cobice o marido da próxima.
Então, manim, é certo que mulher deitando com mulher como se fosse homem, é abominação ...
Simples assim ...

Articulador escreveu:acho que você sabe o que é sadomasoquismo e sadismo ton , a questão aqui é simplesmente se dizer se existe algo proibindo isto na bíblia .. temos também a pedofilia , as parafilias de perfuração , as escatológicas (nao é o termo bíblico) , etc .... tudo isto Deus não se agrada , mas não existe mandamento algum , explícito a proibir , mas temos que interpretar a vontade Deus por analogia , já que a bíblia não é um manual classificatório que abranja toda a imensidão de erros que o homem está disposto a cometer .
Eu pesquisei no Google, e sinceramente não consegui relacionar os termos em questão com o assunto debatido. Se puder expor sua visão, ficaria agradecido.

Eu já estudei esse assunto, na Bíblia, quando ainda era adolescente, virei e revirei ... e não encontrei analogia inteligente pra proibir ou reprovar o "tipo" de sexo (vaginal, anal ou oral) feito entre casais casados.
Conclui que a única Regra Bíblica válida pro sexo no casamento é: "A mulher não tem poder sobre o seu próprio corpo, e sim o marido; e também, semelhantemente, o marido não tem poder sobre o seu próprio corpo, e sim a mulher" ... "Assim também os maridos devem amar a sua mulher como ao próprio corpo ... Porque ninguém jamais odiou a própria carne; antes, a alimenta e dela cuida".

Tem gente que só faz sexo com uma buraquinho no lençol, tudo isso pra não ver o corpo nu da esposa ...
Tem gente que diz que só pode a posição tradição (papai e mamãe), as outras é mundanismo e perversão.
Tem gente que só faz sexo pra se reproduzir, e sexo por prazer é mente impura.
Tem gente que diz que sexo oral é pecado por se anti-higienico, como se beijo na boca não fôsse.
Etc ... Etc ...

Daí fica a questão:
- Tudo é puro para os puros? (Tt 1:15).
- Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova? (Rm 14:22).


Obs 1: Quando estudei sobre esse tema, vi vários depoimentos de especialistas (quer apoiando, quer não apoiando) e de mulheres (quer dizendo que sente prazer, quer dizendo que não sente). Alguém pode me explicar essas controvércia? Afinal, a insatisfação no sexo anal, varia de mulher pra mulher?

Obs 2: Pra não deixar o povo dar asas a imaginação, quero deixar claro que sou virgem e que VOU casar virgem, em Nome de Yeshua. positivinho


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Convidad em Sab 27 Dez 2008, 02:32

Ton escreveu:
Articulador escreveu:
Ton escreveu:
Articulador escreveu:
ton escreveu:Sim, o argumento de que o anus só foi feito pra defecar, não é argumento inteligente ou considerável ...
E mais, é bom deixar claro que esse assunto não tem NADA definido pela Bíblia!

é , e ânus foi feito para que mais ? ..... naturalmente falando foi feito sim só para defecar , dai o motivo de não ter a lubrificação da vagina , nem sua elasticidade (daí as muitas doenças que se pegam em intercurso anal sem camisinha , pois se cria micro-fissuras no ato , na melhor das hipóteses , nas piores incontinências , tumores , hemorróidas , etc .... , tudo isto minorado com produtos específicos , mas não eliminados) .

A bíblia também não define nada com lesbianismo , e você acha permitido ?... a bíblia não define nada de sadomasoquismo , sadismo , e outras parafilias congêneres , ou seja , a bíblia não é um manual que pretenda dar especificidade a todo e qualquer pecado (ou o que não convém) , e sim dar normas gerais que façam o homem julgar os atos do dia a dia , sejam quais forem .
Lesbianismo e Homossexualismo é condenado ... "mulher com mulher ... homem com homem" (Rm 1:26-27).

Mas o que se entende por sadomasoquismo e sadismo?

OK , mas eu estava pensando na regra que você costuma usar , e disse que é completa e suficiênte , a lei mosaíca , nela não existe nem implícta , nem explicitamente negativa de lesbianismo .. Também em Rm1:27 há uma questão de interpretação , poderia estar falando também do sexo anal :
(Romanos 1:26) - Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
Bem, a invenção de uma segunda interpretação, é sua ...
Lembre-se que você "é o mestre dos Contextos" ... heheheh
E Paulo deixa muito bem claro que quando ele se refere a "mudaram o uso natural", ele se refere à homossexualismo ... pois ele diz "SEMELHANTEMENTE, os homens TAMBÉM, deixando o contacto natural da mulher, se inflamaram mutuamente ... homem com homem".
Aqui não há brecha para você inventar uma segunda instepretação ...

engano seu :
(Romanos 1:26) - Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
(Romanos 1:27) - E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
(Romanos 1:28) - E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm;
(Romanos 1:29) - Estando cheios de toda a iniqüidade, prostituição, malícia, avareza, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade;
......

1) o verso 26 não fala , como seria esperado 'deixando o uso natural com seus homens' , ou 'mulher como mulher' , como especifica o verso 27 .
2) no verso 26 é dito 'contrário ao uso natural' ... , no v27 é 'deixaram o uso natural' , dando a entender o que o sexo anal que é contrário ao orgão sexual da mulher , já o homem é deixaram mesmo , deixam sua mulher .
3) semelhante não é igual , tem outros exemplos na bíblia onde o termo semelhante é usado para pecados distintos .
4) No velho testamento nunca foi preciso verso apartado sobre lesbianismo , para que fosse entendido ser prática correlata ao homossexualismo , logo não seria agora .
5) 'até as suas mulheres ....mudaram para o contrário à natureza' , continuaram sendo suas mulheres , novamente não sugere lesbianismo , e sim prática anti-natural dentro com seus maridos .

05 indícios muito bons que a segunda interpretação é cabível , e mais cabível que a outra , sem expirar a possiblidade da primeira .

Quanto à sua questãozinha envolvendo a Lei, pense um pouquinho ...
Em Lv 18:22 diz que é abominação o homem se deitar com outro homem como se fosse mulher, condenando o homossexualismo masculino.
Em Ex 20, diz que é pecado o homem cobiçar a mulher do próximo. Bom, e esse mandamento certamente se aplica à mulher, para que ela não cobice o marido da próxima.
Então, manim, é certo que mulher deitando com mulher como se fosse homem, é abominação ...
Simples assim ...

Choveu no molhado .
Foi isto mesmo que eu disse , que você é obrigado a fazer uma INTERPRETAÇÃO , não existe mandamento literal , agora se quer contra-prova , me ache um mandamento de fumar maconha ou cocaína , ou planta alucinógena , ou cigarro , ou ainda as parafílias que eu citei abaixo ... em suma , a torá NÃO tem explicitados todos os pecados existentes (nem o nt) .

Articulador escreveu:acho que você sabe o que é sadomasoquismo e sadismo ton , a questão aqui é simplesmente se dizer se existe algo proibindo isto na bíblia .. temos também a pedofilia , as parafilias de perfuração , as escatológicas (nao é o termo bíblico) , etc .... tudo isto Deus não se agrada , mas não existe mandamento algum , explícito a proibir , mas temos que interpretar a vontade Deus por analogia , já que a bíblia não é um manual classificatório que abranja toda a imensidão de erros que o homem está disposto a cometer .
Eu pesquisei no Google, e sinceramente não consegui relacionar os termos em questão com o assunto debatido. Se puder expor sua visão, ficaria agradecido.

Eu já estudei esse assunto, na Bíblia, quando ainda era adolescente, virei e revirei ... e não encontrei analogia inteligente pra proibir ou reprovar o "tipo" de sexo (vaginal, anal ou oral) feito entre casais casados.
Conclui que a única Regra Bíblica válida pro sexo no casamento é: "A mulher não tem poder sobre o seu próprio corpo, e sim o marido; e também, semelhantemente, o marido não tem poder sobre o seu próprio corpo, e sim a mulher" ... "Assim também os maridos devem amar a sua mulher como ao próprio corpo ... Porque ninguém jamais odiou a própria carne; antes, a alimenta e dela cuida".

fui claro : me dê um mandamento na torá sobre sadomasoquismo , ou masoquismo , ou escatologismo , são termos muito conhecidos , mas NEM UM mandamento de moisés , portanto é errado tentar fazer doutrina por 'omissão de mandamento proibindo'.

Os dois versos que você usou estão fora de contexto , o primeiro fala de não negar relação , não de 'tipo' de relação , caso contrário você seria obrigado a justificar qualquer perversão sexual que um dos conjuges eventualmente desejasse . No Segundo Paulo está doutrinando sobre o amar a esposa , nada de ensino explícito sobre permissividades sexuais , até estranho você usar um mandamento genérico sobre 'amor ao próximo' e usar como regra de sexualidade, já que você é o primeiro a nos pedir mandamentos específicos , como o de 'tatugem no nt' , para tentar justificar a lei mosaíca , ... então use a medida que nos pede.

Daí fica a questão:
- Tudo é puro para os puros? (Tt 1:15).
- Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova? (Rm 14:22).

quer dizer que agora usa-se Rm14 para sexo ?!!! que eu me lembre você era avesso a usar Rm14 para qualquer coisa que não estivesse especificada , a ponto do contexto ser sobre aceitação de quem não diferenciava entre quaisquer dias , e você teimar em não incluir os sábados , nem as pururucas .... mas parece que agora você abandonou o literalismo que exigia de Rm14 né ? ..... rs .

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Ton em Sab 27 Dez 2008, 14:53

Articulador escreveu:
Ton escreveu:
Articulador escreveu:
Ton escreveu:
Articulador escreveu:
ton escreveu:Sim, o argumento de que o anus só foi feito pra defecar, não é argumento inteligente ou considerável ...
E mais, é bom deixar claro que esse assunto não tem NADA definido pela Bíblia!

é , e ânus foi feito para que mais ? ..... naturalmente falando foi feito sim só para defecar , dai o motivo de não ter a lubrificação da vagina , nem sua elasticidade (daí as muitas doenças que se pegam em intercurso anal sem camisinha , pois se cria micro-fissuras no ato , na melhor das hipóteses , nas piores incontinências , tumores , hemorróidas , etc .... , tudo isto minorado com produtos específicos , mas não eliminados) .

A bíblia também não define nada com lesbianismo , e você acha permitido ?... a bíblia não define nada de sadomasoquismo , sadismo , e outras parafilias congêneres , ou seja , a bíblia não é um manual que pretenda dar especificidade a todo e qualquer pecado (ou o que não convém) , e sim dar normas gerais que façam o homem julgar os atos do dia a dia , sejam quais forem .
Lesbianismo e Homossexualismo é condenado ... "mulher com mulher ... homem com homem" (Rm 1:26-27).

Mas o que se entende por sadomasoquismo e sadismo?

OK , mas eu estava pensando na regra que você costuma usar , e disse que é completa e suficiênte , a lei mosaíca , nela não existe nem implícta , nem explicitamente negativa de lesbianismo .. Também em Rm1:27 há uma questão de interpretação , poderia estar falando também do sexo anal :
(Romanos 1:26) - Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
Bem, a invenção de uma segunda interpretação, é sua ...
Lembre-se que você "é o mestre dos Contextos" ... heheheh
E Paulo deixa muito bem claro que quando ele se refere a "mudaram o uso natural", ele se refere à homossexualismo ... pois ele diz "SEMELHANTEMENTE, os homens TAMBÉM, deixando o contacto natural da mulher, se inflamaram mutuamente ... homem com homem".
Aqui não há brecha para você inventar uma segunda instepretação ...

engano seu :
(Romanos 1:26) - Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
(Romanos 1:27) - E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
(Romanos 1:28) - E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm;
(Romanos 1:29) - Estando cheios de toda a iniqüidade, prostituição, malícia, avareza, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade;
......

1) o verso 26 não fala , como seria esperado 'deixando o uso natural com seus homens' , ou 'mulher como mulher' , como especifica o verso 27 .
2) no verso 26 é dito 'contrário ao uso natural' ... , no v27 é 'deixaram o uso natural' , dando a entender o que o sexo anal que é contrário ao orgão sexual da mulher , já o homem é deixaram mesmo , deixam sua mulher .
3) semelhante não é igual , tem outros exemplos na bíblia onde o termo semelhante é usado para pecados distintos .
4) No velho testamento nunca foi preciso verso apartado sobre lesbianismo , para que fosse entendido ser prática correlata ao homossexualismo , logo não seria agora .
5) 'até as suas mulheres ....mudaram para o contrário à natureza' , continuaram sendo suas mulheres , novamente não sugere lesbianismo , e sim prática anti-natural dentro com seus maridos .

05 indícios muito bons que a segunda interpretação é cabível , e mais cabível que a outra , sem expirar a possiblidade da primeira .
5 indícios com a validade de NENHUM.
1 - Óbvio que não fala, simplesmente porque é complementado com o verso 27, atravez do conectivo SEMELHANTEMENTE.
2 - Simples joguinho de palavras ... e essa é a primeira vez que ouvi alguém dizer que o contrário de vagina é anus ... kkkk
3 - "SEMELHANTEMENTE, os homens TAMBÉM, deixando o contacto natural da mulher ..." . Creio que isso soa em alto e claro som ... leia
4 - No VT também não há explicitado a reprovação de uma mulher cobiçando o marido da próxima. cabeçada
5 - "... suas mulheres" está no sentido de "posse" ou apenas referenciando às que estavam em Roma ou que pertencia à igreja local?

É como eu disse:
- São 5 indícios com a validade de NENHUM.

Articulador escreveu:
Quanto à sua questãozinha envolvendo a Lei, pense um pouquinho ...
Em Lv 18:22 diz que é abominação o homem se deitar com outro homem como se fosse mulher, condenando o homossexualismo masculino.
Em Ex 20, diz que é pecado o homem cobiçar a mulher do próximo. Bom, e esse mandamento certamente se aplica à mulher, para que ela não cobice o marido da próxima.
Então, manim, é certo que mulher deitando com mulher como se fosse homem, é abominação ...
Simples assim ...

Choveu no molhado .
Foi isto mesmo que eu disse , que você é obrigado a fazer uma INTERPRETAÇÃO , não existe mandamento literal , agora se quer contra-prova , me ache um mandamento de fumar maconha ou cocaína , ou planta alucinógena , ou cigarro , ou ainda as parafílias que eu citei abaixo ... em suma , a torá NÃO tem explicitados todos os pecados existentes (nem o nt) .
Bom, essa questão de homossexualismo (quer feminino, quer masculino) não há dificuldade interpretativa alguma ...
Lv 18:22 se aplica quer em relação ao homem, quer em relação a mulher.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:acho que você sabe o que é sadomasoquismo e sadismo ton , a questão aqui é simplesmente se dizer se existe algo proibindo isto na bíblia .. temos também a pedofilia , as parafilias de perfuração , as escatológicas (nao é o termo bíblico) , etc .... tudo isto Deus não se agrada , mas não existe mandamento algum , explícito a proibir , mas temos que interpretar a vontade Deus por analogia , já que a bíblia não é um manual classificatório que abranja toda a imensidão de erros que o homem está disposto a cometer .
Eu pesquisei no Google, e sinceramente não consegui relacionar os termos em questão com o assunto debatido. Se puder expor sua visão, ficaria agradecido.

Eu já estudei esse assunto, na Bíblia, quando ainda era adolescente, virei e revirei ... e não encontrei analogia inteligente pra proibir ou reprovar o "tipo" de sexo (vaginal, anal ou oral) feito entre casais casados.
Conclui que a única Regra Bíblica válida pro sexo no casamento é: "A mulher não tem poder sobre o seu próprio corpo, e sim o marido; e também, semelhantemente, o marido não tem poder sobre o seu próprio corpo, e sim a mulher" ... "Assim também os maridos devem amar a sua mulher como ao próprio corpo ... Porque ninguém jamais odiou a própria carne; antes, a alimenta e dela cuida".

fui claro : me dê um mandamento na torá sobre sadomasoquismo , ou masoquismo , ou escatologismo , são termos muito conhecidos , mas NEM UM mandamento de moisés , portanto é errado tentar fazer doutrina por 'omissão de mandamento proibindo'.
Eu já disse que NÃO SEI o que é os termos que me pede ...

Articulador escreveu:
Os dois versos que você usou estão fora de contexto , o primeiro fala de não negar relação , não de 'tipo' de relação , caso contrário você seria obrigado a justificar qualquer perversão sexual que um dos conjuges eventualmente desejasse . No Segundo Paulo está doutrinando sobre o amar a esposa , nada de ensino explícito sobre permissividades sexuais , até estranho você usar um mandamento genérico sobre 'amor ao próximo' e usar como regra de sexualidade, já que você é o primeiro a nos pedir mandamentos específicos , como o de 'tatugem no nt' , para tentar justificar a lei mosaíca , ... então use a medida que nos pede.
Contexto é algo que de praxê, você não se preocupa ... exemplo disso é a sopa que você fez com Rm 1:26-27 ... hehehe

Quanto aos Textos, o corpo TODO (e não a vagina/penis somente) pertece ao conjuge, e vice-versa. E no segundo Texto, quando aplicado na relação sexual, é dito para que o homem deve ferir a mulher, mas sim cuidar. (Vamos desconsiderar, lógico, as dores da "primeira vez" ... heheheh).

Articulador escreveu:
Daí fica a questão:
- Tudo é puro para os puros? (Tt 1:15).
- Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova? (Rm 14:22).

quer dizer que agora usa-se Rm14 para sexo ?!!! que eu me lembre você era avesso a usar Rm14 para qualquer coisa que não estivesse especificada , a ponto do contexto ser sobre aceitação de quem não diferenciava entre quaisquer dias , e você teimar em não incluir os sábados , nem as pururucas .... mas parece que agora você abandonou o literalismo que exigia de Rm14 né ? ..... rs .
Não. Na verdade, são os muitos debates contigo que me tem feito arrancar o verso de um lugar e aplicar à outro assunto. heheheh
É aquilo: "As más companhias pervertem o bom costume" ... heheheh

Mas em suma,
Não há analogia, Texto ou Contexto que reprove o sexo anal/oral ou posições sexuais, a única regra é que estejam em pleno consentimento e satisfeitos com a prática.
Opnião dos outros, é opnião dos outros ... nada mais! :drm:


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Convidad em Sab 27 Dez 2008, 16:45

Ton escreveu:
Articulador escreveu:
engano seu :
(Romanos 1:26) - Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
(Romanos 1:27) - E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
(Romanos 1:28) - E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm;
(Romanos 1:29) - Estando cheios de toda a iniqüidade, prostituição, malícia, avareza, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade;
......

1) o verso 26 não fala , como seria esperado 'deixando o uso natural com seus homens' , ou 'mulher como mulher' , como especifica o verso 27 .
2) no verso 26 é dito 'contrário ao uso natural' ... , no v27 é 'deixaram o uso natural' , dando a entender o que o sexo anal que é contrário ao orgão sexual da mulher , já o homem é deixaram mesmo , deixam sua mulher .
3) semelhante não é igual , tem outros exemplos na bíblia onde o termo semelhante é usado para pecados distintos .
4) No velho testamento nunca foi preciso verso apartado sobre lesbianismo , para que fosse entendido ser prática correlata ao homossexualismo , logo não seria agora .
5) 'até as suas mulheres ....mudaram para o contrário à natureza' , continuaram sendo suas mulheres , novamente não sugere lesbianismo , e sim prática anti-natural dentro com seus maridos .

05 indícios muito bons que a segunda interpretação é cabível , e mais cabível que a outra , sem expirar a possiblidade da primeira .
5 indícios com a validade de NENHUM.
1 - Óbvio que não fala, simplesmente porque é complementado com o verso 27, atravez do conectivo SEMELHANTEMENTE.
2 - Simples joguinho de palavras ... e essa é a primeira vez que ouvi alguém dizer que o contrário de vagina é anus ... kkkk
3 - "SEMELHANTEMENTE, os homens TAMBÉM, deixando o contacto natural da mulher ..." . Creio que isso soa em alto e claro som ... leia
4 - No VT também não há explicitado a reprovação de uma mulher cobiçando o marido da próxima. cabeçada
5 - "... suas mulheres" está no sentido de "posse" ou apenas referenciando às que estavam em Roma ou que pertencia à igreja local?

É como eu disse:
- São 5 indícios com a validade de NENHUM.

1) errado , 'semelhante' não é conectivo de igualdade (pior que eu já tinha cantado a bola para você , mas estou habituado às suas teimosias) , nas palavras abaixo semelhante usado com sentido de serem todos pecados , porém diferentes entre sí :
(Gálatas 5:21) - Invejas, homicídios, bebedices, glutonarias, e coisas semelhantes a estas, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse, que os que cometem tais coisas não herdarão o reino de Deus.
(Marcos 7:13) - Invalidando assim a palavra de Deus pela vossa tradição, que vós ordenastes. E muitas coisas fazeis semelhantes a estas.

2) Obviamente , o ânus é canal de excrementos , e portanto contrário à natureza , o natural é o sexo vaginal , paulo não faria da bíblia um manual de alcova com termos inapropriados , enunciou o melhor que pôde para os não teimosos . A diferença permanece , o dos homens é 'deixaram suas mulheres' , homens com homens , já SUAS mulheres NÃO deixaram ninguém , estava fazendo o contrário à natureza sexual , dando a entender uma situação diferente .

3) Já provado no item (1) , semelhante é usado na biblia também por englobar pecados , 'a semelhança' é como os dois atos são reprovados por Deus .

4) só me confirmou (está virando hábito...rs) , justamente porque não há mandamentos só para as mulheres , e que o mandamento para homens era suficiente para entendimento , é que não havia motivo para Paulo mudar isto agora , qualquer judeu JÁ sabia que mandamentos sobre homossexualismo , já repudiavam o lesbianismo , como sempre foi na torá ... grato por admitir.

5) a pergunta que você deve fazer é porque , existem em um verso 'suas mulheres' , SEM alusão a ficarem com outras mulheres , ou deixarem seus homens . Porque tudo isto existe no verso seguinte dos homens ... , e porque existem dois versos , quando o esperado seria um único , como é a fórmula da torá .

é como eu disse 05 indícios fortíssimos de que o verso acima é mais propenso à interpretação do sexo anal , não adianta ficar colocando smiles de você batendo a cabecinha por não entender . A vontade divina é que se mantenha a naturalidade do que ele criou , perfeitamente suficiente para nosso prazer , e sem arriscar a dano ao que ele criou , o sexo anal não está em nenhuma destas categorias .


ton escreveu:
Articulador escreveu:Choveu no molhado .
Foi isto mesmo que eu disse , que você é obrigado a fazer uma INTERPRETAÇÃO , não existe mandamento literal , agora se quer contra-prova , me ache um mandamento de fumar maconha ou cocaína , ou planta alucinógena , ou cigarro , ou ainda as parafílias que eu citei abaixo ... em suma , a torá NÃO tem explicitados todos os pecados existentes (nem o nt) .
Bom, essa questão de homossexualismo (quer feminino, quer masculino) não há dificuldade interpretativa alguma ...
Lv 18:22 se aplica quer em relação ao homem, quer em relação a mulher.

de novo : lesbianismo não existe explícito na torá , muito menos usar alucionógenos , fumar , ter relações de sadismo , sadomasoquismo , masoquismo , e outras coisas que sabemos , naturalmente pela nossa consciência , que são contrárias à vontade de Deus . A questão aqui , é que está provado que a lei mosaíca (e nt) não é um manual detalhando todos os possíveis pecados (como você gostaria) , e que devemos nos socorrer aos conceitos de amar ao próximo como peneira para o que é pecado , e ao que seja NATURAL e não agridir nossas consciências e corpos , pois é assim que Deus julgará o mundo que não teve acesso à bíblia .

ton escreveu:
articulador escreveu:fui claro : me dê um mandamento na torá sobre sadomasoquismo , ou masoquismo , ou escatologismo , são termos muito conhecidos , mas NEM UM mandamento de moisés , portanto é errado tentar fazer doutrina por 'omissão de mandamento proibindo'.
Eu já disse que NÃO SEI o que é os termos que me pede ...


escatologia : tratado sobre os excrementos. (no ato sexual - contato com eles)
sadismo : perversão daqueles que sentem prazer sexual praticando violências
masoquismo : perversão sexual , a pessoa tem prazer sexual ao ser maltratada física ou moralmente
pedofilia : desejo ou prática sexual por crianças
Defecolagnia : Excitação sexual pela defecação
Necrofilia : Violação de cadáver
Urolagnia : Excitação sexual pelas urina
http://pt.conscienciopedia.org/Lista_de_parafilias ; www.priberam.pt

aguardo , ONDE estão , os mandamentos específicos , sobre os atos acima na torá .

ton escreveu:
Articulador escreveu:
Os dois versos que você usou estão fora de contexto , o primeiro fala de não negar relação , não de 'tipo' de relação , caso contrário você seria obrigado a justificar qualquer perversão sexual que um dos conjuges eventualmente desejasse . No Segundo Paulo está doutrinando sobre o amar a esposa , nada de ensino explícito sobre permissividades sexuais , até estranho você usar um mandamento genérico sobre 'amor ao próximo' e usar como regra de sexualidade, já que você é o primeiro a nos pedir mandamentos específicos , como o de 'tatugem no nt' , para tentar justificar a lei mosaíca , ... então use a medida que nos pede.
Contexto é algo que de praxê, você não se preocupa ... exemplo disso é a sopa que você fez com Rm 1:26-27 ... hehehe

Quanto aos Textos, o corpo TODO (e não a vagina/penis somente) pertece ao conjuge, e vice-versa. E no segundo Texto, quando aplicado na relação sexual, é dito para que o homem deve ferir a mulher, mas sim cuidar. (Vamos desconsiderar, lógico, as dores da "primeira vez" ... heheheh).

caso você tivesse o cuidado de ler contexto , veria que Rm1:26 trata de VÁRIOS pecados , não exclusivamente o que você quer , logo não há sopa alguma , há é uma tentativa de restrição de sua parte , onde a bíblia não restringe . Vamos às suas descontextualizaçãos:

(I Corintios 7:3) - O marido pague à mulher a devida benevolência, e da mesma sorte a mulher ao marido.
(I Corintios 7:5) - Não vos priveis um ao outro, senão por consentimento mútuo por algum tempo, para vos aplicardes ao jejum e à oração; e depois ajuntai-vos outra vez, para que Satanás não vos tente pela vossa incontinência.
Paulo não está falando de tipos de atos sexuais , somente de não se privar-se do ATO sexual , de pagar a devida benevolência (ato anal , sadomasoquismo , sadismo , é devido ??) se continuar com sua teimosia de 'corpo todo' , ESTARÁ (obrigatóriamente) colocando os praticantes das parafilias acima como justificados ... logo sua descontextualização não apenas é óbvia , como está demonstrada por contra-prova .

(Efésios 5:26) - Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra,
(Efésios 5:27) - Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível.
(Efésios 5:28) - Assim devem os maridos amar as suas próprias mulheres, como a seus próprios corpos. Quem ama a sua mulher, ama-se a si mesmo.
Como eu disse , o amor aqui nada tem de ensino sexual , o contexto nos diz inclusive que este amor é vinculado a mantê-la santa e irrepreensível . Porém vamos hipotetizar que esta fosse a norma dos atos sexuais , segundo você quer , então teríamos um novo Ton , um anti-nomista (segundo nomenclaturam os adventistas) , usando de um ensino genérico sobre amor ao próximo , para ser peneira e guia do que pode ou não pode , e neste caso estaria de parabéns por abandonar mosaísmo.


CONTINUO aguardando você me demonstrar qual a norma do VT , que usaremos para falar de prática de atos sexuais dentro do casamento , já que as duas acima não servem para isto , visto descontextualizadas . E NOVAMENTE registro como você tem duas medidas , quando se trata de pedir 'mandamentos sobre fazer idôlos, ou tatuagens' você quer norma especifica , quando você quer legalizar o anti-natural que Deus NÃO criou , para vocêr basta ensinos genéricos de amor ao próximo .... mantenha sua doutrina coerente ao menos .

ton escreveu:
Articulador escreveu:
ton escreveu:Daí fica a questão:
- Tudo é puro para os puros? (Tt 1:15).
- Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova? (Rm 14:22).

quer dizer que agora usa-se Rm14 para sexo ?!!! que eu me lembre você era avesso a usar Rm14 para qualquer coisa que não estivesse especificada , a ponto do contexto ser sobre aceitação de quem não diferenciava entre quaisquer dias , e você teimar em não incluir os sábados , nem as pururucas .... mas parece que agora você abandonou o literalismo que exigia de Rm14 né ? ..... rs .
Não. Na verdade, são os muitos debates contigo que me tem feito arrancar o verso de um lugar e aplicar à outro assunto. heheheh
É aquilo: "As más companhias pervertem o bom costume" ... heheheh

Mas em suma,
Não há analogia, Texto ou Contexto que reprove o sexo anal/oral ou posições sexuais, a única regra é que estejam em pleno consentimento e satisfeitos com a prática.
Opnião dos outros, é opnião dos outros ... nada mais! :drm:


no caso : as boas companias ensinam os que tinham maus costumes doutrinários , que bom que está começando a entender que os pecados não precisam (e nem são) identificados um a um na torá , daí o desespero de tentar usar até normas de consciência , que você tanto tentava negar pelo legalismo mosaíco .... lembre-se doravante de aplicar a norma da consciência de Rm14:22 (já que desobedece a norma explícita de dias do início) , para o sábado e a pururuca . ::risadinha::

Ton say : "Não há analogia, Texto ou Contexto que reprove o sexo anal/oral" ... , como já provei , doutrinar permissividade por meramente 'não existir proibição explícita' é um erro doutrinário , salvo se você me provar que um casal pode estar na cama usando das parafilias acima descritas , 'fumando um baseado' , e Deus não vai ligar ... , porque nada disto tem proibição explícita na sua , 'supostamente' , descritiva torá . ::risadinha::

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por athos em Sab 27 Dez 2008, 17:15

Deus fez um órgão sexual pra a mulher e uma para o homem, e não dois para a mulher e um para o homem.
e o homem também tem um ânus se a mulher pode ele vai se achar no direito de fazer também. oh my


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Convidad em Sab 27 Dez 2008, 17:36

athos escreveu:Deus fez um órgão sexual pra a mulher e uma para o homem, e não dois para a mulher e um para o homem.
e o homem também tem um ânus se a mulher pode ele vai se achar no direito de fazer também. oh my


o que me faz lembrar de outro argumento , sabemos que tem mulheres que usam objetos ligados à sí mesmas , 'simulando como se fossem homens' , e usam no 'poupozinho' de alguns homens , onde está proibido ? Rm1:27 só fala de 'homens com homens' .... temos que interpretar a vontade divina , letras de pedras nunca foi suficiente para isto ... temos que analisar a naturalidade do que Deus criou .

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Iane em Sab 27 Dez 2008, 20:05

eita...
mais então se agente for analisar assim...

ta td mundo perdido então...


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Luís em Sab 27 Dez 2008, 20:17

.
Ou achados! Hehe! Hehe! :)


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Iane em Sab 27 Dez 2008, 20:42

não sei não... tenho minhas duvidas...

Qdo o anjo foi la em Sodoma e Gomorra tentaram levar eles pra cama...
misericordia...daqui a pouco estaremos caminhando pro mais absurdo ainda, ja que ja existem praias naturalistas


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Luís em Sab 27 Dez 2008, 20:50

.
Não gostas destas praias naturalistas? Porque?


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Iane em Sab 27 Dez 2008, 20:51

Que isso...

Ate parece.... todo mundo sem roupa....


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Jan Mozol em Sab 27 Dez 2008, 21:16

Iane escreveu:não sei não... tenho minhas duvidas...

Qdo o anjo foi la em Sodoma e Gomorra tentaram levar eles pra cama...
misericordia...daqui a pouco estaremos caminhando pro mais absurdo ainda, ja que ja existem praias naturalistas
Me lembrou do naturalista cristão..
que fim levou??lembram??

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Iane em Sab 27 Dez 2008, 21:37

não lembro disse não...
qdo gente acha que ja viu de tudo, aparece e sses absurdos


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 27 Dez 2008, 23:01

Alguém aqui já levantou a questão acerca do sexo oral ?


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 27 Dez 2008, 23:08

Articulador escreveu:escatologia : tratado sobre os excrementos. (no ato sexual - contato com eles)
sadismo : perversão daqueles que sentem prazer sexual praticando violências
masoquismo : perversão sexual , a pessoa tem prazer sexual ao ser maltratada física ou moralmente
pedofilia : desejo ou prática sexual por crianças
Defecolagnia : Excitação sexual pela defecação
Necrofilia : Violação de cadáver
Urolagnia : Excitação sexual pelas urina
Lista_de_parafilias

O post acima nos reporta para desvio de comportamento. É patológico. Alguém aqui cogitou "normalidade", amado irmão Articulador?


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Luís em Dom 28 Dez 2008, 00:50

Nossa! Ainda se faz papai-e-mamãe ou já está fora de moda?


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Adriane Cunha em Dom 28 Dez 2008, 00:52

Luís escreveu:Nossa! Ainda se faz papai-e-mamãe ou já está fora de moda?

Qual o seu pensamento, amado?


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por Iane em Dom 28 Dez 2008, 00:53

Eu acho que no caso os homens tem que pensar um pouquinho...
Nem tudo o que da prazer a eles pode ser que dê a mulher tb...


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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

Mensagem por M4RC3LL em Dom 28 Dez 2008, 00:53

Vamos ser um pouco mais direto.

Sexo oral, por exemplo, pra quem ja fez o gosto é bom?

Sexo anal, por exemplo, pra quem ja fez o prazer é bem melhor?

Hoje em dia o homem tem praticado uma certa imoralidade extrema como, por exemplo, desvalorizar as funções dos seus organismos (respiratório, digestivo, reprodutivo). Tudo que foi criado (para nós, cristãos) ou tudo que foi evoluído (para os ateístas) tem a sua essência.

A boca nada mais é que falar e ingerir.
O anus nada mais é que jogar os restos alimentares pra fora.

A Dr. Hossana, dentista que trata os dentes de minha família, nos contou que o número de pacientes com doenças de órgão genital presente na boca aumentaram. Em sua grande maioria, é claro, jovens.

Por outro lado, não podemos tirar da lista as dificuldades de defecar e dos sangramentos graves no anus que a pessoa sofre devido ao sexo anal.

Tais sexos não são "limpos". O tradicionalismo, a "moda antiga", estão completamente arruinados. A propósito, quem liga pra isso? Hoje em dia uma menina virgem de 15 anos pode ser considerado cafona e fora de moda aos olhos de muitos.


"Então me achei recém-nascido e no Paraíso. Todas as Escrituras tinham para mim outro aspecto; perscrutava-as para ver tudo quanto ensinam sobre a ‘justiça de Deus'. Antes, estas palavras eram-me detestáveis; agora as recebo com o mais intenso amor. A passagem me servia como a porta do Paraíso." (Martinho Lutero)

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Re: O sexo segundo a concepção cristã - topico oficial

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