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Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Seg 07 Dez 2009, 12:32 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:A profecia não prega sobre ir para o inferno!

Foram endurecidos tantos quantos pernaneceram na lei de Moisés.


"Cegou-lhes .... para que ... não .. SE CONVERTAM" ,
Davi estava sob a lei , dizia que CUMPRIA A LEI , AMAVA A LEI , no entanto foi Salvo .
poupe-nos um pouco de conversa fumaça .
Esta profecia foi feita para a época de Jesus. Para os que estavam debaixo da lei frente as pregações de Jesus.

Nada a ver com Davi!


Articulador escreveu:

não , é vc FLOODANDO NOVAMENTE .. Já que é IRRELEVANTE saber que nem todos fora endurecidos , apenas que ALGUNS FORAM CEGADOS , pelo próprio Deus , e outros Deus ABRIU os olhos .
O contexto da cegueira diz respeito às leis de Moisés que foram dadas somente aos Judeus.

Os judeus estão cegos até hoje, e a culpa recai sobre a permanencia deles na lei de Moises, porque Deus também os chamou para a nova aliança.


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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Seg 07 Dez 2009, 12:40 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:A profecia não prega sobre ir para o inferno!

Foram endurecidos tantos quantos pernaneceram na lei de Moisés.


"Cegou-lhes .... para que ... não .. SE CONVERTAM" ,
Davi estava sob a lei , dizia que CUMPRIA A LEI , AMAVA A LEI , no entanto foi Salvo .
poupe-nos um pouco de conversa fumaça .
Esta profecia foi feita para a época de Jesus. Para os que estavam debaixo da lei frente as pregações de Jesus.

Nada a ver com Davi!

todos os Judeus estavam debaixo da lei , pode tentar a embromação que for da tua inépcia de bíblia :
(Gálatas 3:23) - Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.
Proxima enrolação floodadora .
continua o argumento irrebatido aqui = CEGOU-lhes ..para que ...não se convertam .

Articulador escreveu:

não , é vc FLOODANDO NOVAMENTE .. Já que é IRRELEVANTE saber que nem todos fora endurecidos , apenas que ALGUNS FORAM CEGADOS , pelo próprio Deus , e outros Deus ABRIU os olhos .
O contexto da cegueira diz respeito às leis de Moisés que foram dadas somente aos Judeus.

Os judeus estão cegos até hoje, e a culpa recai sobre a permanencia deles na lei de Moises, porque Deus também os chamou para a nova aliança.


vc apenas está batendo a cabeça na parede , recalcitrando contra a clareza que FOI DEUS quem os cegou :
(João 12:39) - Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez:
(João 12:40) - Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.


pode embromar à vontade , se a pessoa acha que sabe doutrina , precisa pelo menos dominar os rudimentos do português , quem cegou FOI DEUS , e POR ISTO eles não podiam ver , e outros VIRAM , mesmo sob a lei mosaica .

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Seg 07 Dez 2009, 12:48 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Esta profecia foi feita para a época de Jesus. Para os que estavam debaixo da lei frente as pregações de Jesus.

Nada a ver com Davi!

todos os Judeus estavam debaixo da lei , pode tentar a embromação que for da tua inépcia de bíblia :
(Gálatas 3:23) - Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.
Proxima enrolação floodadora .
continua o argumento irrebatido aqui = CEGOU-lhes ..para que ...não se convertam .
Todos os judeus estavam debaixo da lei. Mas aquele profecia dizia respeito ao comportamento dos judeus na época de Jesus, frente às pregações de Jesus! Ela não diz que todos teriam aquele comportamento!



Articulador escreveu:
O contexto da cegueira diz respeito às leis de Moisés que foram dadas somente aos Judeus.

Os judeus estão cegos até hoje, e a culpa recai sobre a permanencia deles na lei de Moises, porque Deus também os chamou para a nova aliança.


vc apenas está batendo a cabeça na parede , recalcitrando contra a clareza que FOI DEUS quem os cegou :
(João 12:39) - Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez:
(João 12:40) - Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.


pode embromar à vontade , se a pessoa acha que sabe doutrina , precisa pelo menos dominar os rudimentos do português , quem cegou FOI DEUS , e POR ISTO eles não podiam ver , e outros VIRAM , mesmo sob a lei mosaica .
Quem deu a lei???
Foi Deus!

Quem mandou a luz depois???
Foi Deus!

A lei veio para os judeus!
A luz veio para todos, incluindo os judeus!


Deus disse que não tem em conta os tempos da ignorância, e disse que todo o joelho se dobrará perante ele!

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Seg 07 Dez 2009, 12:57 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Esta profecia foi feita para a época de Jesus. Para os que estavam debaixo da lei frente as pregações de Jesus.

Nada a ver com Davi!

todos os Judeus estavam debaixo da lei , pode tentar a embromação que for da tua inépcia de bíblia :
(Gálatas 3:23) - Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.
Proxima enrolação floodadora .
continua o argumento irrebatido aqui = CEGOU-lhes ..para que ...não se convertam .
Todos os judeus estavam debaixo da lei. Mas aquele profecia dizia respeito ao comportamento dos judeus na época de Jesus, frente às pregações de Jesus! Ela não diz que todos teriam aquele comportamento!

FLOOD .
já foi explando que é IRRELEVANTE se todos teriam aquele comportamento , INTERESSA que os que tivessem , é porque FORAM CEGADOS POR DEUS para assim proceder .
pode continuar batendo a testa , quem sabe o tico-teco voltam à funcionar.

Articulador escreveu:
O contexto da cegueira diz respeito às leis de Moisés que foram dadas somente aos Judeus.

Os judeus estão cegos até hoje, e a culpa recai sobre a permanencia deles na lei de Moises, porque Deus também os chamou para a nova aliança.


vc apenas está batendo a cabeça na parede , recalcitrando contra a clareza que FOI DEUS quem os cegou :
(João 12:39) - Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez:
(João 12:40) - Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.


pode embromar à vontade , se a pessoa acha que sabe doutrina , precisa pelo menos dominar os rudimentos do português , quem cegou FOI DEUS , e POR ISTO eles não podiam ver , e outros VIRAM , mesmo sob a lei mosaica .
Quem deu a lei???
Foi Deus!


lógico , e o texto fala em algum momento de Lei ? ou é vc quer quer fazer uma 'ligação direta'? Mas mesmo desconsiderando tua 'escapadinha', ainda temos que MESMO debaixo da lei , muitos viram a luz de Cristo , LOGO PROVADO que a lei só cega QUEM DEUS QUISER .
e nova embromação desfeita (vou ter que contar?)

Deus disse que não tem em conta os tempos da ignorância, e disse que todo o joelho se dobrará perante ele!

a bíblia não é responsável pela tua doutrina 'esquisôfrênica' , vc que tem que interpretar melhor este 'todo joelho se dobrará' (o que 'já te ensinei aliás, não aprendeu porque é teimoso contra o cristianismo) , porque já está provado que muitos Deus CEGOU PARA QUE não se convertessem . Agora se quer insistir nesta tolice , me prove que o anti-cristo também se converterá ué ...
por isto que continua batendo a cabeça ... adquira sabedoria .

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2009, 12:21 am

Articulador escreveu:
FLOOD .
já foi explando que é IRRELEVANTE se todos teriam aquele comportamento , INTERESSA que os que tivessem , é porque FORAM CEGADOS POR DEUS para assim proceder .
pode continuar batendo a testa , quem sabe o tico-teco voltam à funcionar.
Aquela profecia foi direcionada aos judeus frente a pregação de Jesus, somente!

Naquele momento era judeus e Jesus, Jesus e judeus!

Conclui-se que, o que cegou os judeus foi a lei de Moisés, por isto não criam em Jesus:


Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por
levantar na lição do velho testamento, o qual
foi por Cristo abolido;
E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:14,15)


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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Ter 08 Dez 2009, 10:43 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
FLOOD .
já foi explando que é IRRELEVANTE se todos teriam aquele comportamento , INTERESSA que os que tivessem , é porque FORAM CEGADOS POR DEUS para assim proceder .
pode continuar batendo a testa , quem sabe o tico-teco voltam à funcionar.
Aquela profecia foi direcionada aos judeus frente a pregação de Jesus, somente!


FLOOD .
as últimas 03 msg minhas já refutaram esta divisão tua ao explanar que ela é : IRRELEVANTE , importa que é um EXEMPLO de que Deus manda mesmo a fé , e endurece a quem quer .
Conclui-se que, o que cegou os judeus foi a lei de Moisés, por isto não criam em Jesus:


Flood novamente ,
por 02 vezes já foi explanado : alguns NÃO FORAM endurecidos mesmo debaixo da lei , logo conclui-se que a lei endurece QUEM DEUS QUER (exatamente e literalmente como o texto afirma , aliás) .
não finja que as pessoas aqui não saber ler , ficar ruim para vc mesmo .

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por
levantar na lição do velho testamento, o qual
foi por Cristo abolido;
E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:14,15)


diga isto para os apóstolos que, DEBAIXO DA LEI , Judeus , foram 'AMOLECIDOS' , ou Davi , ou Moisés , ou Isaias , ou , ou ou ....
use-a .

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2009, 2:06 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
FLOOD .
já foi explando que é IRRELEVANTE se todos teriam aquele comportamento , INTERESSA que os que tivessem , é porque FORAM CEGADOS POR DEUS para assim proceder .
pode continuar batendo a testa , quem sabe o tico-teco voltam à funcionar.
Aquela profecia foi direcionada aos judeus frente a pregação de Jesus, somente!


FLOOD .
as últimas 03 msg minhas já refutaram esta divisão tua ao explanar que ela é : IRRELEVANTE , importa que é um EXEMPLO de que Deus manda mesmo a fé , e endurece a quem quer .
Divisão??? Que divisão???

Vamos voltar à bíblia que é a pricipal razão deste fórum, e demonstrar novamente o real contexto do verso que catou:

Disse-lhes, pois, Jesus: A luz ainda está
convosco por um pouco de tempo. Andai
enquanto tendes luz, para que as trevas não
vos apanhem; pois quem anda nas trevas
não sabe para onde vai.
Enquanto tendes luz, crede na luz, para
que sejais filhos da luz. Estas coisas disse
Jesus e, retirando-se, escondeu-se deles.
(João 12:35,36)

Temos aí que a luz estava com alguém, os quais foram chamados para a luz.
Ora, o que João já havia dito?


Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)

E quem a luz estava iluminando naquela ocasião?

Ora, a luz estava iluminando aqueles para quem ela veio em primeiro plano.
Quem eram?


Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

A esta altura qualquer um identifica Israel, o povo judeu!
Conclui-se que a luz veio para todos mas iluminou primeiro o povo judeu!


E, ainda que tinha feito tantos sinais
diante deles, não criam nele;
(João 12:37)

Quem não cria em Jesus, mesmo vendo os sinais?
Ora, certamente eram aqueles a quem foram feitos os sinais, os judeus.

E daí veio o entendimento a respeito daquela profecia de Isaías, para aquele momento:


Para que se cumprisse a palavra do
profeta Isaías, que diz:
Senhor, quem creu na nossa pregação?
E a quem foi revelado o braço do Senhor?
Por isso não podiam crer, então Isaías
disse outra vez:Senhor?
(João 12:38,39)

E então Isaís explicou da dificuldade dos judeus crerem em Jesus:

Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o
coração,
A fim de que não vejam com os olhos, e
compreendam no coração,
E se convertam,
E eu os cure.
(João 12:40)

Por estes textos qualquer um entende que esta profecia que você quer extender a todos já se cumpriu no povo judeu!


Articulador escreveu:
Conclui-se que, o que cegou os judeus foi a lei de Moisés, por isto não criam em Jesus:


Flood novamente ,
por 02 vezes já foi explanado : alguns NÃO FORAM endurecidos mesmo debaixo da lei , logo conclui-se que a lei endurece QUEM DEUS QUER (exatamente e literalmente como o texto afirma , aliás) .
não finja que as pessoas aqui não saber ler , ficar ruim para vc mesmo .
Mas é lógico que muitos não continuaram endurecidos, pois bastava apenas ir de encontro a luz que veio para todo mundo!

Conclui-se que, segundo o contexto do endurecimento dos judeus, que diz respeito a lei de Moisés, basta deixar a antiga aliança e aceitar a nova.

Do lado de cá não tem ninguém endurecido pelas leis de Moisés(só uma minoria que sempre está lendo Moisés).

Portanto, não vai para a luz quem não quer, porque a luz está para todo mundo e todos são livres para escolher.


Articulador escreveu:
Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por
levantar na lição do velho testamento, o qual
foi por Cristo abolido;
E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:14,15)


diga isto para os apóstolos que, DEBAIXO DA LEI , Judeus , foram 'AMOLECIDOS' , ou Davi , ou Moisés , ou Isaias , ou , ou ou ....
use-a .
Davi, Moisés e Isaías não estavam presentes quando foi firmada a nova aliança, mas os apóstolos aceitaram a nova aliança.

Dizem que eu não aceito as idéia dos outros.

Mas como alguém poderia aceitar isto que estão pregando a respeito de uma profecia que ja foi cumprida???

Eu vou é continuar combatendo isto, e digo que esta estratégia de flood, flood, não vai funcionar. Pode reclamar quanto quiser.


Para isto você tem a bíblia, a qual também não vai funcionar se estiver pregando tudo fora do contexto!

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Ter 08 Dez 2009, 3:07 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
FLOOD .
já foi explando que é IRRELEVANTE se todos teriam aquele comportamento , INTERESSA que os que tivessem , é porque FORAM CEGADOS POR DEUS para assim proceder .
pode continuar batendo a testa , quem sabe o tico-teco voltam à funcionar.
Aquela profecia foi direcionada aos judeus frente a pregação de Jesus, somente!


FLOOD .
as últimas 03 msg minhas já refutaram esta divisão tua ao explanar que ela é : IRRELEVANTE , importa que é um EXEMPLO de que Deus manda mesmo a fé , e endurece a quem quer .
Divisão??? Que divisão???


não refutado , porque é impossível .
como eu disse , o mero EXEMPLO dos Judeus sendo cegados , endurecidos , em contraste com outros que Deus fez ver , PROVA minha tese e REFUTA a tua invencionice de 'depende somente do homem' .

Vamos voltar à bíblia que é a pricipal razão deste fórum, e demonstrar novamente o real contexto do verso que catou:

Disse-lhes, pois, Jesus: A luz ainda está
convosco por um pouco de tempo. Andai
enquanto tendes luz, para que as trevas não
vos apanhem; pois quem anda nas trevas
não sabe para onde vai.
Enquanto tendes luz, crede na luz, para
que sejais filhos da luz. Estas coisas disse
Jesus e, retirando-se, escondeu-se deles.
(João 12:35,36)

Temos aí que a luz estava com alguém, os quais foram chamados para a luz.
Ora, o que João já havia dito?


Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)

E quem a luz estava iluminando naquela ocasião?

Ora, a luz estava iluminando aqueles para quem ela veio em primeiro plano.
Quem eram?


Veio para o que era seu, e os seus não o
receberam.
(João 1:11)

A esta altura qualquer um identifica Israel, o povo judeu!
Conclui-se que a luz veio para todos mas iluminou primeiro o povo judeu!

E, ainda que tinha feito tantos sinais
diante deles, não criam nele;(João 12:37)

Quem não cria em Jesus, mesmo vendo os sinais?
Ora, certamente eram aqueles a quem foram feitos os sinais, os judeus.

E daí veio o entendimento a respeito daquela profecia de Isaías,
para aquele momento:


Para que se cumprisse a palavra do
profeta Isaías, que diz:
Senhor, quem creu na nossa pregação?
E a quem foi revelado o braço do Senhor?
Por isso não podiam crer, então Isaías
disse outra vez:Senhor?
(João 12:38,39)

E então Isaís explicou da dificuldade dos judeus crerem em Jesus:

Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o
coração,
A fim de que não vejam com os olhos, e
compreendam no coração,
E se convertam,
E eu os cure.
(João 12:40)

Por estes textos qualquer um entende que esta profecia que você quer extender a todos já se cumpriu no povo judeu!



Insistência no flood .
blablablá , e acaba falando NADA que eu não houvesse dito DESDE O INÍCIO :
é o povo Judeu e isto é IRRELEVANTE , pois pelos próprios JUDEUS , ficou provado que a escolha NÃO É somente do homem como vc , ineptamente , afirmou .
Que tal 'tentar' refutar esta frase simples , ao invés de entupir a tela de obviedades que ninguém aqui negou ? Ou será que NÃO CONSEGUE MESMO ? Se não consegue , faria mais bonito (e cristamente) admitir .

Articulador escreveu:
Conclui-se que, o que cegou os judeus foi a lei de Moisés, por isto não criam em Jesus:


Flood novamente ,
por 02 vezes já foi explanado : alguns NÃO FORAM endurecidos mesmo debaixo da lei , logo conclui-se que a lei endurece QUEM DEUS QUER (exatamente e literalmente como o texto afirma , aliás) .
não finja que as pessoas aqui não saber ler , ficar ruim para vc mesmo .
Mas é lógico que muitos não continuaram endurecidos, pois bastava apenas ir de encontro a luz que veio para todo mundo!

pena para tua embromação que este 'bastava ir de encontro à luz' , foi impedido pelo CEGOU-SE os olhos , ENDURECEU-LHES o coração para que ....NÃO ... se convertam .

Do lado de cá não tem ninguém endurecido pelas leis de Moisés(só uma minoria que sempre está lendo Moisés).


uma nação judaíca quase inteira , vc nem sabe o que fala mais .

Portanto, não vai para a luz quem não quer, porque a luz está para todo mundo e todos são livres para escolher.


menos aqueles que Deus CEGOU-LHEs , E endureceu-lhes .
Pode recalcitrar o quanto for , interessa a sola-scriptura .


Articulador escreveu:
Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por
levantar na lição do velho testamento, o qual
foi por Cristo abolido;
E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:14,15)


diga isto para os apóstolos que, DEBAIXO DA LEI , Judeus , foram 'AMOLECIDOS' , ou Davi , ou Moisés , ou Isaias , ou , ou ou ....
use-a .
Davi, Moisés e Isaías não estavam presentes quando foi firmada a nova aliança, mas os apóstolos aceitaram a nova aliança.


favor não fazer misquotation do SEU argumento no quote , que foi este :
"Conclui-se que, o que cegou os judeus foi a lei de Moisés, por isto não criam em Jesus" , o que demonstrei ser uma TOLICE , já que Davi , Moisés e outros , estava buscavam cumprir a mesma lei mosaíca , e não foram 'cegados nem endurecidos' .

Dizem que eu não aceito as idéia dos outros.

Mas como alguém poderia aceitar isto que estão pregando a respeito de uma profecia que ja foi cumprida???


não apenas dizem , você INVENTA e depois quer forçar que a bíblia se adeque a vc e não o contrário . Foi cumprida totalmente ? Como se há uma nação inteira de judeus que ainda negam o Cristo ? E se tivesse sido ? Estaria errado do mesmo jeito , pois alegou que a escolha era SOMENTE do homem , mas a palvras fala aos TEIMOSOS E RECALCITRANTES :
FOI DEUS QUEM CEGOU .... para que ...NÃO SE CONVERTAM .

Eu vou é continuar combatendo isto, e digo que esta estratégia de flood, flood, não vai funcionar. Pode reclamar quanto quiser.


A estratégia aqui é simples : te ensinar BÍBLIA , se no processo vc se indigna e quebra regras , é porque não tem humildade para reconhecer seus erros , e o fórum decide livremente o que fazer , sem seus queixumes .

Para isto você tem a bíblia, a qual também não vai funcionar se estiver pregando tudo fora do contexto!


fale sempre olhando-se no espelho .
ATENTE : cegou-lhes ...para que...não se convertam ,
o resto é lenga-lenga de refutado .

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2009, 4:05 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
FLOOD .
já foi explando que é IRRELEVANTE se todos teriam aquele comportamento , INTERESSA que os que tivessem , é porque FORAM CEGADOS POR DEUS para assim proceder .
pode continuar batendo a testa , quem sabe o tico-teco voltam à funcionar.
Aquela profecia foi direcionada aos judeus frente a pregação de Jesus, somente!


FLOOD .
as últimas 03 msg minhas já refutaram esta divisão tua ao explanar que ela é : IRRELEVANTE , importa que é um EXEMPLO de que Deus manda mesmo a fé , e endurece a quem quer .
Divisão??? Que divisão???


não refutado , porque é impossível .
como eu disse , o mero EXEMPLO dos Judeus sendo cegados , endurecidos , em contraste com outros que Deus fez ver , PROVA minha tese e REFUTA a tua invencionice de 'depende somente do homem' .
O ensindo bíblico diz que depende do homem aceitar a Jesus, depois que este é ensinado pelo Pai:

Está escrito nos profetas: E serão todos
ensinados por Deus. Portanto, todo aquele
que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.
(João 6:45)

Eis que estou à porta, e bato; se alguém
ouvir a minha voz, e abrir a porta, entrarei
em sua casa, e com ele cearei, e ele comigo.
(Apoc 3:20)

Neste entendimento não cabem as profecias que já se cumpriram sobre o povo judeu, que você tenta empurrar sobre todo mundo para fazer valer sua doutrina!

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Ter 08 Dez 2009, 5:00 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
FLOOD .
já foi explando que é IRRELEVANTE se todos teriam aquele comportamento , INTERESSA que os que tivessem , é porque FORAM CEGADOS POR DEUS para assim proceder .
pode continuar batendo a testa , quem sabe o tico-teco voltam à funcionar.
Aquela profecia foi direcionada aos judeus frente a pregação de Jesus, somente!


FLOOD .
as últimas 03 msg minhas já refutaram esta divisão tua ao explanar que ela é : IRRELEVANTE , importa que é um EXEMPLO de que Deus manda mesmo a fé , e endurece a quem quer .
Divisão??? Que divisão???


não refutado , porque é impossível .
como eu disse , o mero EXEMPLO dos Judeus sendo cegados , endurecidos , em contraste com outros que Deus fez ver , PROVA minha tese e REFUTA a tua invencionice de 'depende somente do homem' .
O ensindo bíblico diz que depende do homem aceitar a Jesus, depois que este é ensinado pelo Pai:

Está escrito nos profetas: E serão todos
ensinados por Deus. Portanto, todo aquele
que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.
(João 6:45)

Eis que estou à porta, e bato; se alguém
ouvir a minha voz, e abrir a porta, entrarei
em sua casa, e com ele cearei, e ele comigo.
(Apoc 3:20)

Neste entendimento não cabem as profecias que já se cumpriram sobre o povo judeu, que você tenta empurrar sobre todo mundo para fazer valer sua doutrina!


Onde vc viu o seu 'SOMENTE' nestes versos mesmo ?

de novo para vc não esquecer : (João 12:39) - Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez: Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.

Porque não podiam crer mesmo ?
ahhhh , Deus os CEGOU ....
Porque não podiam ouvir alguém bater mesmo ?
ahhhh , Deus os CEGOU ....
Porque não foram ensinados por DEus mesmo ?
ahhhh , Deus os CEGOU ....

esta discussão já está findada dez msgs atrás ,
só restou teus floods constantes , e tentativa de colocar João vs João , mas como doutrina séria não faz isto , te aconselho a parar de recalcitrar contra a Santa palavra .

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por SamukaEl em Ter 08 Dez 2009, 5:05 pm

Khwey escreveu:
SamukaEl escreveu:
Khwey escreveu:Não precisa ler tudo, pois há uma frase que diz tudo e independe de contexto:

Porque, para com Deus, não há acepção
de pessoas.
(Rom 2:11)

E tem mais estas:

Mas quem fizer agravo receberá o agravo
que fizer; pois não há acepção de pessoas.
(Col 3:25)

E, se invocais por Pai aquele que, sem
acepção de pessoas
, julga segundo a obra
de cada um
, andai em temor, durante o
tempo da vossa peregrinação,
(I Pe 1:17)


O amado irmão está equivocado. Deus faz acepção de pessoas sim para a salvação
Como posso estar equivocado com algo que está literalmente escrito???

Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)

Você está equivocado porque os textos citados não se referem a
salvação.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2009, 5:44 pm

SamukaEl escreveu:
Khwey escreveu:
SamukaEl escreveu:
Khwey escreveu:Não precisa ler tudo, pois há uma frase que diz tudo e independe de contexto:

Porque, para com Deus, não há acepção
de pessoas.
(Rom 2:11)

E tem mais estas:

Mas quem fizer agravo receberá o agravo
que fizer; pois não há acepção de pessoas.
(Col 3:25)

E, se invocais por Pai aquele que, sem
acepção de pessoas
, julga segundo a obra
de cada um
, andai em temor, durante o
tempo da vossa peregrinação,
(I Pe 1:17)


O amado irmão está equivocado. Deus faz acepção de pessoas sim para a salvação
Como posso estar equivocado com algo que está literalmente escrito???

Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)

Você está equivocado porque os textos citados não se referem a
salvação.
E onde eu preguei salvação com estes versos???

Eu prego a salvação tal como eu leio na bíblia:


Quem crer e for batizado será salvo; mas
quem não crer será condenado.
(Mar 16:16)

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb 10:38)

Mas o Espírito expressamente diz que nos
últimos tempos apostatarão alguns da fé,
dando ouvidos a espíritos enganadores, e a
doutrinas de demônios;
(I Tim 4:1)

Mas aquele que perseverar até ao fim
será salvo.
(Mat 24:13)

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Erivelton em Ter 08 Dez 2009, 10:20 pm

Articulador escreveu:que escapadela sem sentido , uma coisa não está vinculada à outra , assim como vc pode chegar em um padierio de meliantes , e escolher apenas um para ajudar, qual o problema ? nenhum .
Não explicou porque não tem nenhum problema.
Aliás, a teoria da doutrina calvinista diz: Deus predestina seus eleitos, mas na prática as boas novas dizem: AQUELE QUE PERSEVERAR ATÉ O FIM ESTE SERÁ SALVO.
Porque conceber a idéia de predestinado se os calvinistas na prática tem que perseverar como qualquer arminiano para concluir a vitória?
Os calvinistas não sabem que pela perseverança entendem que são eleitos e predestinados? Então o que funciona exatamente é a prática.
A predestinação teórica só teria algum valor se cada um de nós soubéssemos que nossos nomes individualmente estariam escritos no livro da vida, mas como isto não existe, então a prática é que comanda e faz sentido.
Porque tanto calvinos como arminos entram em conflito se os dois estão empatados no quesito: PERSEVERANÇA?

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Qua 09 Dez 2009, 7:44 am

Erivelton escreveu:
Porque tanto calvinos como arminos entram em conflito se os dois estão empatados no quesito: PERSEVERANÇA?
Este empate não importa, pois segundo prega esta doutrina estranha, a perseverança só acontece com o salvo. Porque só a este que persevera é que foi dada a fé, e por isto ele persevera, porque veio ao mundo já salvo para ser salvo no final.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Erivelton em Qua 09 Dez 2009, 9:25 am

Khwey escreveu:
Erivelton escreveu:
Porque tanto calvinos como arminos entram em conflito se os dois estão empatados no quesito: PERSEVERANÇA?
Este empate não importa, pois segundo prega esta doutrina estranha, a perseverança só acontece com o salvo. Porque só a este que persevera é que foi dada a fé, e por isto ele persevera, porque veio ao mundo já salvo para ser salvo no final.
O que importa isto se na prática não sabemos quem são os predestinados.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Qua 09 Dez 2009, 10:53 am

Erivelton escreveu:
Articulador escreveu:que escapadela sem sentido , uma coisa não está vinculada à outra , assim como vc pode chegar em um padierio de meliantes , e escolher apenas um para ajudar, qual o problema ? nenhum .
Não explicou porque não tem nenhum problema.
sim expliquei , é só não teimarem que está bem explícito : "não posso fazer o que quiser do que é MEU(o perdão) ?" , e ainda deu o motivo porque ele pode : "não te faço agravo com isto (te paguei o que foi justo) ". Ou seja , Deus É JUSTO ao penalizar quem tem pecado , e se Ele faz qualquer favor a outros eleitos , não faz injustiça com os caídos , que pagam pelos seus próprios pecados .

Aliás, a teoria da doutrina calvinista diz: Deus predestina seus eleitos, mas na prática as boas novas dizem: AQUELE QUE PERSEVERAR ATÉ O FIM ESTE SERÁ SALVO.

lógico , e já te explanamos MIL VEZES , que quem perserverá é porque "Deus dá tanto o querer , como o efetuar" , ou anda "sim mim nada podeis fazer", ou ...ou ...

Porque conceber a idéia de predestinado se os calvinistas na prática tem que perseverar como qualquer arminiano para concluir a vitória?

Porque Deus é quem é presciente , não nós , vc tb já foi esclarecido várias vezes sobre isto .

Os calvinistas não sabem que pela perseverança entendem que são eleitos e predestinados? Então o que funciona exatamente é a prática.

não do ponto de vista de Deus, que DÁ a perseverança para alguns "endureço a quem quero , tenho misericórdia de quem eu quiser" , e ainda "nos vivificou quando ainda estávamos mortos em nosso pecados".

A predestinação teórica só teria algum valor se cada um de nós soubéssemos que nossos nomes individualmente estariam escritos no livro da vida, mas como isto não existe, então a prática é que comanda e faz sentido. Porque tanto calvinos como arminos entram em conflito se os dois estão empatados no quesito: PERSEVERANÇA?

LÓGICO Erivelton , mas porque demorou-se tanto a chegar a esta conclusão ? vc chegou muito perto . fatou apenas isto : Na prática todos temos que BUSCAR a santidade e perserverança , mas porque o arminianismo não é boa doutrina , vc deveria se perguntar ? Porque se o homem NÃO SOUBER que tudo vem de Deus (salvação , fé, graça) , acaba sempre tentando doutrina POR MERITOLOGIA , como vc às vezes diz que 'justificação vem por obras' .... , e isto é um pecado meu amigo , vc está DIMINUINDO os méritos de Cristo , para colocá-los no homem .... não , sempre é TUDO vindo da parte de Deus , GRATUITAMENTE (dai o termo tão usado na bíblia "pela graça sois salvos , isto não vem de vós") .

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Erivelton em Qua 09 Dez 2009, 10:32 pm

Articulador, independente de doutrinas arminianas ou calvinistas os dois precisam buscar a perseverança. Isto é o que leva a salvação.
Agora voce precisa saber que a justificação vem apenas de Jesus Cristo segundo as nossas obras.
Tanto Cristo como Paulo disseram que no julgamento Deus dará a cada um segundo as nossas obras.
É preciso ter obras e a justificação delas só por intermédio de Jesus.
Entendeu?

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Qua 09 Dez 2009, 10:53 pm

Erivelton escreveu:
Khwey escreveu:
Erivelton escreveu:
Porque tanto calvinos como arminos entram em conflito se os dois estão empatados no quesito: PERSEVERANÇA?
Este empate não importa, pois segundo prega esta doutrina estranha, a perseverança só acontece com o salvo. Porque só a este que persevera é que foi dada a fé, e por isto ele persevera, porque veio ao mundo já salvo para ser salvo no final.
O que importa isto se na prática não sabemos quem são os predestinados.
Não importa, porque não tem como você saber quem é quem.

Você se lembra daquele ladrão que morreu ao lado de Cristo?

Pois é! Um ladrão!

Qualquer um adepto desta doutrina esquisita diria que o ladrão veio ao mundo certamente já destinado ao inferno, porque já dizia o ditado: Pau que nasce torto morre torto, não é mesmo?

Tanto que aquele ladrão continuou torto até a hora da morte!


Ora, Ora! Mas quem diria que ao final, bem na hora da morte, nos foi revelado que aquele ladrão era um ladrão já salvo desde sempre e que por isto foi salvo novamente?

Teria como você saber disto antes??? Não teria como saber!!!


Não importa saber quem é quem,
porque segundo esta doutrina estranha, somente vai perseverar de verdade aquele a quem for dada a fé, e será assim até o fim, porque o tal já veio salvo, para ser salvo novamente no final.

Se por acaso você ver alguém orando, pregando, perseverando na fé por aí, você cuida de que pode ter a certeza de que trata-se de um sempre salvo???

Se você ver um pastor pregando por aí, você acha que pode tê-lo como um sempre salvo?



Ora, ora! Pregar, orar, perseverar na fé, isto não quer dizer que trata-se de um já salvo, pois pode ser algo falso, quando então de nada adiantará tal comportamento.

Isto porque o destino do tal já foi definido
desde antes dele nascer, onde terá que passar vergonha e desprezo eterno, sendo atormentado para todo o sempre no lago de fogo.

Atenção agora!

Os bandidos que você vê por aí, principalmente aquele ladrão que você surpreender em sua casa!

Se ele não te matar antes, convide-o para se assentar e ofereça a ele um generoso cafezinho, pois poderá estar tendo o privilégio de estar a frente de um escolhido de Deus, já salvo desde antes do mundo existir!

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Erivelton em Qui 10 Dez 2009, 9:22 am

A predestinação anula de vez o julgamento final de Deus.
Voces calvinistas sabiam disto?
Para que seriam precisos 1000 anos de julgamento para Deus dizer a cada um dos predestinados a perdição que ele foram escolhidos para praticarem obras de pecados e depois serem lançados no inferno?
Entenderam a contradição?
O julgamento de todos os predestinados ao inferno seria tão rápido como unir a todos em sua presença e dizer: EU VOS ESCOLHI PARA IREM PRO INFERNO. PRONTO E ACABOU.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Erivelton em Qui 10 Dez 2009, 9:25 am

Khwey escreveu:Não importa, porque não tem como você saber quem é quem.
Então estou mais certo do que certo. Fiquemos na paz.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Qui 10 Dez 2009, 9:35 am

Erivelton escreveu:Articulador, independente de doutrinas arminianas ou calvinistas os dois precisam buscar a perseverança. Isto é o que leva a salvação.
Agora voce precisa saber que a justificação vem apenas de Jesus Cristo segundo as nossas obras.
Tanto Cristo como Paulo disseram que no julgamento Deus dará a cada um segundo as nossas obras.
É preciso ter obras e a justificação delas só por intermédio de Jesus.
Entendeu?

NÃO .
Isto é heresia e pelagismo , a justificação é SOMENTE PELA FÉ , e obras são decorrências de uma fé viva . Causa-fé , Efeito-Obras .
(Tiago 2:17) - Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
(Tiago 2:22) - Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

(Romanos 11:6) - Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Vc ainda confunde galardão (obras) , com justificação . O Crente NÃO SERÁ JULGADO por obras , porque já foi salvo pela fé , apenas receberão sua medida de galardão . o DESCRENTE é que será julgado por obras .

é o que eu disse Erivelton , não adianta vc falar que 'não importa', porque no fim , o arminianismo te leva à DIMINUIR os méritos de Cristo , e buscar justificação por Obras , aliás foi CONTRA ISTO que os reformadores lutaram , porque era a doutrina da Icar ... , se fosse por Obras , QUAL o motivo de Cristo vir ao mundo ? nenhum ... , e qual a 'obra' mesmo o ladrão na cruz tinha quando se converteu ?! ... pois é .

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Qui 10 Dez 2009, 10:10 am

Khwey escreveu:
Erivelton escreveu:
Khwey escreveu:
Erivelton escreveu:
Porque tanto calvinos como arminos entram em conflito se os dois estão empatados no quesito: PERSEVERANÇA?
Este empate não importa, pois segundo prega esta doutrina estranha, a perseverança só acontece com o salvo. Porque só a este que persevera é que foi dada a fé, e por isto ele persevera, porque veio ao mundo já salvo para ser salvo no final.
O que importa isto se na prática não sabemos quem são os predestinados.
Não importa, porque não tem como você saber quem é quem.

Você se lembra daquele ladrão que morreu ao lado de Cristo?

Pois é! Um ladrão!

Qualquer um adepto desta doutrina esquisita diria que o ladrão veio ao mundo certamente já destinado ao inferno, porque já dizia o ditado: Pau que nasce torto morre torto, não é mesmo?

Tanto que aquele ladrão continuou torto até a hora da morte!

ninguém disse isto , colocar palavras na boca dos outros é feio .
Calvinismo , predestinismo , nunca deixou de lembrar que existem os salvos da última hora .

Se por acaso você ver alguém orando, pregando, perseverando na fé por aí, você cuida de que pode ter a certeza de que trata-se de um sempre salvo???

Se você ver um pastor pregando por aí, você acha que pode tê-lo como um sempre salvo?



novamente , QUEM disse isto ?
vc levanta um espantalho , e começa a malhá-lo , fixe nos argumentos reais da doutrina predestinista , NINGUÉM ensinou que deve-se saber quem está ou não salvo , criticar o que os outros não disseram , denota tua confusão ainda mais .

Ora, ora! Pregar, orar, perseverar na fé, isto não quer dizer que trata-se de um já salvo, pois pode ser algo falso, quando então de nada adiantará tal comportamento.

óbvio , por isto SEMPRE foi dito por aqui : Aquele que se desviar é porque está nesta passagem "Apartai-vos , ..nunca vós conheci" .

Isto porque o destino do tal já foi definido desde antes dele nascer, onde terá que passar vergonha e desprezo eterno, sendo atormentado para todo o sempre no lago de fogo.


o 'antes de nascer' foi DECIDIDO se a pessoa receberia A fé DA ELEIÇÃO , mas registre-se o que o que vc faz questão de esquecer , que sofrerá por SEUS PRÓPRIOS PECADOS .

Se ele não te matar antes, convide-o para se assentar e ofereça a ele um generoso cafezinho, pois poderá estar tendo o privilégio de estar a frente de um escolhido de Deus, já salvo desde antes do mundo existir!

começa a entender .
(Atos 13:48) - E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Erivelton em Qui 10 Dez 2009, 11:07 pm

Articulador escreveu:Vc ainda confunde galardão (obras) , com justificação . O Crente NÃO SERÁ JULGADO por obras , porque já foi salvo pela fé , apenas receberão sua medida de galardão . o DESCRENTE é que será julgado por obras .
Se alguns abraçaram a fé, tiveram que praticar boas obras. Não é mesmo?
A fé sem as obras não é morta?
As obras para a salvação não foi devida a fé?
Vinde benditos de meu pai, por que tive fome e me destes de comer. Isto não é um julgamento por obras da fé? Ou será que é um julgamento da fé sem obras?
Voce não acredita que Deus dá a fé para alguns praticarem boas obras fazendo acepção de pessoas. Acredita nisto?
Se o descrente será julgado por obras e ser condenado o que levará os justos para o céu?
Não são suas obras de amor?
Quem será o juiz das boas e más obras?
é o que eu disse Erivelton , não adianta vc falar que 'não importa', porque no fim , o arminianismo te leva à DIMINUIR os méritos de Cristo , e buscar justificação por Obras , aliás foi CONTRA ISTO que os reformadores lutaram , porque era a doutrina da Icar ... , se fosse por Obras , QUAL o motivo de Cristo vir ao mundo ? nenhum ... , e qual a 'obra' mesmo o ladrão na cruz tinha quando se converteu ?! ... pois é .
Todas as nossas obras passarão por uma justificação.
As obras serão justificadas no fim do mundo.
Aui estão as provas bíblicas:
Mateus 25:
35 Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;
36 Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e fostes ver-me.
37 Então os justos lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, e te demos de comer? ou com sede, e te demos de beber?
38 E quando te vimos estrangeiro, e te hospedamos? ou nu, e te vestimos?
39 E quando te vimos enfermo, ou na prisão, e fomos ver-te?
40 E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em verdade vos digo que quando o fizestes a um destes meus pequeninos irmãos, a mim o fizestes.
41 Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;
42 Porque tive fome, e não me destes de comer; tive sede, e não me destes de beber;
43 Sendo estrangeiro, não me recolhestes; estando nu, não me vestistes; e enfermo, e na prisão, não me visitastes.
44 Então eles também lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, ou com sede, ou estrangeiro, ou nu, ou enfermo, ou na prisão, e não te servimos?
45 Então lhes responderá, dizendo: Em verdade vos digo que, quando a um destes pequeninos o não fizestes, não o fizestes a mim.
46 E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
Voce me pergunta, qual o motivo de Cristo vir ao mundo:
Jesus veio ao mundo para justificar nossas obras, portanto a salvação só por Jesus. Jesus é quem salva e não as nossas obras sem precisar de um justo juiz. Percebeu a diferença?
e qual a 'obra' mesmo o ladrão na cruz tinha quando se converteu ?! ... pois é .
São estas dúvidas que te levaram a crer que a fé salva independente de obras?
Voce tira um exemplo de um ladrão da cruz que nada mais podia fazer para realizar alguma obra, para levar o exemplo num sentido geral?
Lembra-te de outras passagens na qual diz: Vais e não peques mais para que não te siceda coisa pior?
Se aquele ladrão pudesse sair vivo daquela situação com certa não voltaria a cometer os mesmos erros que fazia antes.
Deus lhe prometeu um paraíso, mas quanto ao julgamento ninguém tem certeza de como foi ou como será.
Se a fé soménte salvasse, onde estaria as obras do ladrão?
Tú teves fé e onde estão as obras para justificar uma fé verdadeira?
Fé realmente salva independente de obras?

Explica isto aí mais detalhadamente para que eu possa entender.
Fique na paz.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Khwey em Sex 11 Dez 2009, 10:11 am

Articulador escreveu:
Vc ainda confunde galardão (obras) , com justificação . O Crente NÃO SERÁ JULGADO por obras , porque já foi salvo pela fé , apenas receberão sua medida de galardão . o DESCRENTE é que será julgado por obras .
Galardão não é obras, é a recompensa recebida por fazer boas obras!

Qual é o principal galardão, e como se faz jus a ele?

Resposta bíblica:


O qual recompensará cada um segundo as
suas obras
; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança
em fazer bem, procuram glória, honra e
incorrupção;
(Rom 2:6,7)

Mas aquele que perseverar até ao fim
será salvo.
(Mat 24:13)

E deu o mar os mortos que nele havia; e a
morte e o inferno deram os mortos que neles
havia; e foram julgados cada um segundo as
suas obras
.
(Apoc 20:13)

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte II)

Mensagem por Convidad em Sex 11 Dez 2009, 5:03 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Vc ainda confunde galardão (obras) , com justificação . O Crente NÃO SERÁ JULGADO por obras , porque já foi salvo pela fé , apenas receberão sua medida de galardão . o DESCRENTE é que será julgado por obras .
Galardão não é obras, é a recompensa recebida por fazer boas obras!

Qual é o principal galardão, e como se faz jus a ele?

Resposta bíblica:


O qual recompensará cada um segundo as
suas obras
; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança
em fazer bem, procuram glória, honra e
incorrupção;
(Rom 2:6,7)

Mas aquele que perseverar até ao fim
será salvo.
(Mat 24:13)

E deu o mar os mortos que nele havia; e a
morte e o inferno deram os mortos que neles
havia; e foram julgados cada um segundo as
suas obras
.
(Apoc 20:13)


Faltou ler com cuidado o contexto :
(Romanos 2:7) - A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
(Mateus 24:11) - E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos.
(Mateus 24:13) - Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.
(Mateus 24:14) - E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim.


Como vemos , Rm2 fala daqueles que procuram a GLÓRIA DIVINA e INCORRUPÇÃO , exatamente , os que buscam à Deus e a vida eterna . Mateus é ainda mais simples de notarmos que fala dos cristãos , PERSEVERAR no evangelho . Agora se vc achar que não , poderá então explicar com Deus diz diretamente que sem a fé , é impossível agradá-lo : (Hebreus 11:6) - Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. (vide Rm1 também sobre o ateísmo) .

Quanto à apocalipse , faz prova contra vc :

(Apocalipse 20:12) - E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavamescritas nos livros, segundo as suas obras.
(Apocalipse 20:13) - E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
(Apocalipse 20:14) - E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
(Apocalipse 20:15) - E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.


dois tipos de livro , dois tipos de povos :
Seculares , julgados pelos livros das obras ,
Salvos , julgados por estarem ou não no livro da vida .

Donde se percebe claramente que o livro da vida é o livro da FÉ (já que os outros são das obras) , o mesmo que é dito que estamos registrados "desde a fundação do mundo' (os da fé verdadeira) . Contra-prova ? O ladrão na cruz (por apocalipse entendemos que está registrado no livro da vida , SEM BOAS OBRAS) , ex-prostitutas e ex-publicanos que Jesus disse que 'vós precedem no reino de Deus' , portanto mesmo com uma vida recheada de más-obras foram salvos PELA FÉ .

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