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RESPOSTA de Hélio http://www.solascriptura-tt.org:

1) Há enormes diferenças de graus de erros entre os ramos da árvore pentecostal, de modo que as mais grotescas práticas e ensinos das igrejas neo-pentecostais mais abomináveis são muitíssimo piores do que as melhores práticas e ensinos das igrejas pentecostais mais "tradicionais".
Mas considero que TODOS os ramos que derivam do movimento pentecostal do século XX têm dois gravíssimos e mortais erros em comum, os quais provêm das suas raízes:
- exigirem que Deus lhes esteja dando os mesmos dons que foram exclusivos dos 83 apóstolos discípulos; e
- colocarem emoções, sentimentos e experiências a par ou mesmo mais alto que a Bíblia.
Portanto, não há “pentecostalismo 100% bíblico”.
Por enquanto, não estou com tempo de escrever as provas bíblicas do que disse, por favor leia os principais dos quase 100 livros e artigos em http://www.solascriptura-tt.org/Seitas/Pentecostalismo/ . Leia pelo menos Perguntas Dos Coríntios Sobre Os Dons, Respostas de Deus Através de Paulo - Hélio .

2) E temo que 99% dos membros de igrejas arminianas (isto inclui muitas das igrejas metodistas, pentecostais, neo-pentecostais, e até algumas batistas) não sejam salvos, penso nessas pessoas com muito carinho, como pessoas interessadas, muitas delas sinceras (sendo sinceros em seguir um caminho que conduz à morte!), mas ainda carecendo da verdadeira salvação, aquela que resulta em se crer “uma vez realmente salvo, sempre salvo”, ao invés de se confiar nas próprias forças para se preservar salvo. Quem crê assim, em qualquer igreja (inclusive, talvez, alguns na igreja de que sou membro, a Igreja Batista Regular Emanuel, de João Pessoa) de qualquer denominação (inclusive a Associação de Igrejas Batistas Regulares), precisa ser evangelizado de verdade e ser salvo de verdade, tanto quanto um muçulmano precisa! Quem, em qualquer igreja de qualquer denominação, crê na necessidade de suas próprias forças para se preservar salvo, então ainda não foi salvo, ainda não é nosso irmão em Cristo.
Por enquanto, não estou com tempo de escrever as provas bíblicas do que disse, por favor leia os principais dos quase 100 livros e artigos em http://www.solascriptura-tt.org/SoteriologiaESantificacao/. Leia pelo menos É A Salvação Segura E Incapaz De Ser Perdida? - Hélio

Disse tudo isto com o maior amor que posso ter, com estima, e sinceridade. Por favor, ninguém se ofenda (nem me odeie e ofenda), particularmente quem me perguntou.

3) Mas friso que considero e amo como meu real irmão em Cristo TODO aquele (e somente toda aquele) que (em QUALQUER igreja ou denominação, mesmo que tenha imperfeito entendimento de alguns detalhes periféricos de algumas doutrinas não cruciais à salvação) puder responder PESSOALMENTE (não importa o que sua igreja pregue ou pratique) com sincero e entusiástico "sim" às seguintes perguntas:

- Você tem certeza de que nasceu de novo (da maneira bíblica, não desculpas escorregadias), ao ser salvo por Cristo num dia bem definido na sua memória?
- Você crê em Cristo como seu Salvador pessoal, único e definitivo?
- Você recebeu-O como Salvador e Senhor (controlador total) da sua vida?
- Você crê conforme os 5 solas? Todos eles?
-- Salvação SÓ pela GRAÇA (a bíblica),
-- graça SÓ através da FÉ (a bíblica),
-- fé SÓ no Cristo (o da Bíblia),
-- crendo SÓ as ESCRITURAS (os 66 livros fiel e literalmente traduzidos por equivalência formal a partir do Texto Massorético e Texto Recebido),
-- dando TODA a GLÓRIA SÓ a DEUS.
- Por isso, você crê e prega que, pelo menos nessa atual dispensação das igrejas locais, "uma vez [realmente] salvo, sempre salvo", sem sequer 0,001% de obras sendo necessárias para nos salvar nem para nos preservar salvos, sendo a salvação uma obra totalmente de Deus, do início ao fim?
- Você crê em TODAS as doutrinas referentes a Cristo ou por Ele ensinadas (Trindade, nascimento virginal, morte vicária e propiciatória; ressurreição literal e corporal; 2a vinda literal; uma vez salvo sempre salvo e sob a garantia de Deus; condenação eterna e consciente de todos os não crentes, no literal Lago de Fogo; salvação só pela graça de Deus, através da fé, sem obras; etc.)?
- Para você a Bíblia é a única e completa Palavra de DEUS?

Hélio.

O tema é interessante mas o Hélio do solascriptura.tt tem uma visão distorcida de algumas coisas :

a) cansei de refutar esta posição dele de 'só 83 pessoas' , a exemplo , ele deixa de fora da contagem a GRANDE igreja de corinto que Paulo ensinou , e ADMITIU , que possuia dons verdadeiros , logo a tese dele (que já era extra-bíblica) cai .

b) pentecostalismo é bíblico da ponta do dedão , ao cabelo , não existe uma única passagem na bíblia que ensine a cessação dos dons , mas ao contrário há , e claras .

c) Arminianos não podem ser comparados a Islâmicos de maneira alguma . Estes nunca tem certeza da salvação , um arminiano considera , a que eu saiba , que a salvação existe pela fé ,e enquanto ele tem fé , tem salvação , logo está salvo . Agora , se existir algum ramo do Arminianismo que pregue também obras , aí o risco realmente aparece .

Quanto ao item 03 - requisitos para consideramos irmãos
ele está correto em 99% . Mas tem umas poucas ressalvas ía , ninguém irá perder a salvação se interpretar que a segunda vinda não será literal , assim como o unicismo tem vários graus , e nem todos interferem na fé no Cristo que Salva .

Articulador escreveu:a) cansei de refutar esta posição dele de 'só 83 pessoas' , a exemplo , ele deixa de fora da contagem a GRANDE igreja de corinto que Paulo ensinou , e ADMITIU , que possuia dons verdadeiros , logo a tese dele (que já era extra-bíblica) cai .

Tem coisas que ficam sem uma resposta eficiente.

Articulador escreveu:Quanto ao item 03 - requisitos para consideramos irmãos
ele está correto em 99% . Mas tem umas poucas ressalvas ía , ninguém irá perder a salvação se interpretar que a segunda vinda não será literal , assim como o unicismo tem vários graus , e nem todos interferem na fé no Cristo que Salva .

Você é a favor da doutrina que prega 'uma vez salvo sempre salvo' ?

eu era da igreja pentecostal e agora sou da assembléia, pra falar a verdade é a mesma coisa, o Espírito Santo faz o mover nas duas.

todos somos irmãos.

Eduardo escreveu:

Articulador escreveu:Quanto ao item 03 - requisitos para consideramos irmãos
ele está correto em 99% . Mas tem umas poucas ressalvas ía , ninguém irá perder a salvação se interpretar que a segunda vinda não será literal , assim como o unicismo tem vários graus , e nem todos interferem na fé no Cristo que Salva .

Você é a favor da doutrina que prega 'uma vez salvo sempre salvo' ?

depende .
se a pessoa tem esta fé , e ela é uma fé demonstrada com boas obras em sua vida (tiago2) , então , como diz Cristo : seja feito conforme sua fé . A questão é apenas definir se é fé verdadeira ou auto-engano .

Prisioneiro de Patmos escreveu:RESPOSTA de Hélio...

Sinceramente... discordo de tudo... Nem entendi se o cara é contra o arminianismo ou não... mais parece alguém indeciso um tipo de "CALVINIANISMO"...

E que pergunta sem fundamento..."Você Não Considera TODOS os Pentecostais e TODOS os Arminianos Seus Irmãos???"

Ora essa... agora vamos questionar se pessoas de outros ramos doutrinários são salvos ou não... "quem invocar o nome do Senhor será salvo"... "quem crer e for batizado será salvo, quem não crer está condenado"

"E temo que 99% dos membros de igrejas arminianas (isto inclui muitas
das igrejas metodistas, pentecostais, neo-pentecostais, e até algumas
batistas) não sejam salvos"

ISSO AI FOI A GOTA D'ÁGUA... "temo" ?

Jesus não veio salvar IGREJAS... sejam elas arminianas ou não... pentecostais ou não... ELE veio salvar TODO AQUELE QUE CRER NELE... a salvação é plenamente INDIVIDUAL... E IGREJA só tem UMA... a de CRISTO... o corpo de Cristo... essa é a igreja Salva... não existe nenhuma outra salva... as outras são facções inventadas por homens... nada mais... A Igreja real, fiel, verdadeira... e SALVA é o corpo de Cristo... E só ELE sabe quem são os indivíduos pertecentes a ela... pois ELE vem separar o joio do trigo...

Só Deus sabe quem realmente crer no seu Filho como único Senhor e Salvador.

Portanto, deixa esse negócio de quem é salvo ou não é para Deus...

Sobre os "dons que foram exclusivos dos 83 apóstolos discípulos" acho desnecessário comentar pois isso está claro na Bíblia que não é assim.


Ministro Sales

O homem nasce destinado a morrer fisicamente, coisa que teve início com Adão, e é por isto que envelhecemos e morremos.

Portanto, como por um homem entrou o
pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os
homens por isso que todos pecaram.(Rom 5:12)

Porque o salário do pecado é a morte,
mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna,
por Cristo Jesus nosso Senhor.(Rom 6:23)

Quem não alcançar a vida eterna é que estará espiritualmente morto.

Efésios 1a3 é bem claro , antes de crermos estamos mortos ESPIRITUALMENTE . Dai também "o mundo jaz no maligno", e ainda :

(Lucas 9:60) - Mas Jesus lhe observou: Deixa aos mortos o enterrar os seus mortos; porém tu vai e anuncia o reino de Deus.
(Efésios 2:3) - Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
(Efésios 2:5) - Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
(Colossenses 2:13) - E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,

NUNCA houve homem justo , logicamente como uma só pecado nos leva ao julgamento (vide Adão) , dizer que alguns não estávamos mortos espirituais (antes de Cristo) , além de ferir versos claros, INVALIDA o sacrifício de Cristo , o que é evidente que não pode acontecer .

SamukaEl escreveu:"Ele VOS deu vida ESTANDO VÓS MORTOS em vossos delitos e pecados..." Como o homem não nasce morto espiritualmente? Está bem claro no texto. O ser humano nasce destituído da glória de Deus e perdido e ele não pode por si mesmo se voltar ao criador " Não há justo, nem um se quer; não há quem entenda, não há quem busque a Deus..." Rm 3.10. Deus chama aqueles a quem ele escolhe "Assim como nos escolheu nele antes da fundação do mundo..." Ef 1.3.

Boa colocação...

"Pois, assim como o Pai ressuscita os mortos, e os vivifica, assim também o Filho vivifica aqueles que quer." (João 5 : 21)...Estavam mortos espiritualmente antes de serem vivificados...

"O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida." (João 6 : 63)

"(Como está escrito: Por pai de muitas nações te constituí) perante aquele no qual creu, a saber, Deus, o qual vivifica os mortos, e chama as coisas que não são como se já fossem." (Romanos 4 : 17)...Esses mortos, são mortos espiritualmente...

"O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica." (II Coríntios 3 : 6)

"Mando-te diante de Deus, que todas as coisas vivifica, e de Cristo Jesus, que diante de Pôncio Pilatos deu o testemunho de boa confissão," (I Timóteo 6 : 13)



Maranata.

Eles adoram acrescentar palavras nas escrituras!!!

A bíblia prega duas mortes: A primeira morte e a segunda morte!

A primeira morte entrou no mundo por causa do pecado de Adão. Por isto Adão envelheceu e morreu. Agora todos os descendentes de Adão envelhecem e morrem. Daí dizer que o homem já nasce morto em ofensas e pecado porque este é o nosso destino.

A segunda morte se dará por pecar contra o Espírito Santo!
A segunda morte atinge seres espirituais, como satanás e seus anjos.

Conclusão:

A primeira morte, é a morte do corpo...

E...

Eu não aguento mais estas doutrinas!!!

E tem gente que ainda vai na onda porque parece que não tem bíblia!

vc não devia aguentar mais é tua CEGUEIRA espiritual , já que falou apenas no 'gogó' , e desconsiderou a BÍBLIA (clara) que todos postamos acima , que falam ESPECIFICAMENTE (e reiteradamente) da morte ESPIRITUAL que estava em todos , antes de Cristo .

não queria ensinar o que não sabe para sí , PRIMEIRO aprenda .

SamukaEl escreveu:
Será mesmo que temos livre arbítrio? Se o homem nasce morto espiritualmente (Ef 2.1) como ele pode decidir acerca da salvação? É impossível, só Deus pode chamar e salvar o homem e dando-lhe vida para que isso aconteça. Se Deus não intervisse o homem não seria salvo!

A predestinação individual de pessoas contraria as próprias escrituras.
Leia Romanos capítulo 3 e 5.

Erivelton escreveu:A predestinação individual de pessoas contraria as próprias escrituras.
Leia Romanos capítulo 3 e 5.

O "individual de pessoas" contraria as próprias Escrituras. Leia todo livro de Romanos.

Não precisa ler tudo, pois há uma frase que diz tudo e independe de contexto:

Porque, para com Deus, não há acepção
de pessoas.(Rom 2:11)

E tem mais estas:

Mas quem fizer agravo receberá o agravo
que fizer; pois não há acepção de pessoas.(Col 3:25)

E, se invocais por Pai aquele que, sem
acepção de pessoas, julga segundo a obra
de cada um, andai em temor, durante o
tempo da vossa peregrinação,(I Pe 1:17)

Khwey escreveu:Então aprenda: A bíblia trata de duas mortes.

lógico, fomos nós que te ensinamos com os versos acima , que JÁ ESTÁVAMOS mortos nos pecados antes de Cristo .

Khwey escreveu:Não precisa ler tudo, pois há uma frase que diz tudo e independe de contexto:

Porque, para com Deus, não há acepção
de pessoas.(Rom 2:11)

E tem mais estas:

Mas quem fizer agravo receberá o agravo
que fizer; pois não há acepção de pessoas.(Col 3:25)

E, se invocais por Pai aquele que, sem
acepção de pessoas, julga segundo a obra
de cada um, andai em temor, durante o
tempo da vossa peregrinação,(I Pe 1:17)

mera embromação .
não há acepção mesmo , MAS a mesma bíblia diz que estavámos mortos NOS NOSSOS PECADOS (portanto MÁS OBRAS) .

só para lembrar , já o khwey já está querendo tergiversar para não aceitar a bíblia :

Ele VOS deu vida ESTANDO VÓS MORTOS em vossos delitos e pecados..." Como o homem não nasce morto espiritualmente? Está bem claro no texto. O ser humano nasce destituído da glória de Deus e perdido e ele não pode por si mesmo se voltar ao criador " Não há justo, nem um se quer; não há quem entenda, não há quem busque a Deus..." Rm 3.10. Deus chama aqueles a quem ele escolhe "Assim como nos escolheu nele antes da fundação do mundo..." Ef 1.3.
(Colossenses 2:13) - E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,

diz ele que 'acrescentamos palavras à bíblia' ao dizer que estavámos mortos ESPIRITUALMENTE , mas acho que ninguém aqui terá dificuldade de ver que a bíblia não concorda com o khwey .

Estar na ignorância nunca poderá ser denominado de morte espiritual.

A morte espiritual é o lago de fogo. Também chamada de segunda morte!

Articulador escreveu:

Ele VOS deu vida ESTANDO VÓS MORTOS em vossos delitos e pecados..." Como o homem não nasce morto espiritualmente? Está bem claro no texto. O ser humano nasce destituído da glória de Deus e perdido e ele não pode por si mesmo se voltar ao criador " Não há justo, nem um se quer; não há quem entenda, não há quem busque a Deus..." Rm 3.10. Deus chama aqueles a quem ele escolhe "Assim como nos escolheu nele antes da fundação do mundo..." Ef 1.3.
(Colossenses 2:13) - E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,

Boas palavras Art...



Maranata.