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Vigência das Leis mosaícas - parte III

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Sab 25 Dez 2010, 5:07 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Então há "mandamentos que consistem em ordenanças" que não é inimizade? oh my
Sim!
Então havia Mandamentos na Lei de Moisés que consistiam em ordenanças que não traziam inimizade também?
Não! Segundo a bíblia, toda a lei de Moisés era a inimizade, pois só foi dada a um povo, diferenciado-os dos demais, que segundo a bíblia, não tinham lei!
Mesmo aquele Mandamento Mosaico que Yeshua ressaltou como o 2º mais importante, que dizia pra "amar ao próximo", e esse próximo poderia ser muito bem um estrangeiro???
"Amai, pois, o estrangeiro, porque fostes estrangeiros na terra do Egito" (Dt 10:19).
Estrangeiro que estava em meio a Israel e observava a lei de Israel, não era inimigo de Israel.

Mas, do contrário... Ele seria um mui "amigo" mui "amado"!!!

Você continua impagável!!!


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Se sabe que o Novo Mandamento de JESUS foi dito pros seus discípulos judeus ...
Isso significa que os não-judeus devem obedecer também, né? Interessante como são as coisas ... heheheh
Mas eu disse que o mandamento foi dado a todos os homens, judeus e não judeus!

Então isto é muito lógico!
A Lógica e a "Estar Bem das Vistas" devem andar de mãos dadas ...
Pra quem sabe ler, todo mundo sabe que só havia judeus no momento em que Yeshua deu tal mandamento.
A lógica está em entender que até a proclamação da nova aliança foi restrita a um pequeno número de pessoas, pois estavam presentes somente os doze apóstolos.

Mas acontece que eles receberam ordens para difundir aquilo entre todos, inclusive entre os estrangeiros.

Mas... Quanto a lei de Moisés... Continuam sem ela até hoje... E sempre!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sab 25 Dez 2010, 8:24 pm

Eduardo escreveu:Onde você leu que Cristo veio sem a lei ?

Isso é mentira, em Mateus 5 Cristo disse que
não veio abolir a Lei mas completá-la.

Apesar de a Lei não tivesse sido feita para Jesus, Ele a cumpriu integralmente e a cravou na cruz.

Havendo (Jesus) riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Colossenses 2:14

cancelando o documento escrito contra nós, cujas prescrições nos condenavam. Aboliu-o definitivamente, ao encravá-lo na cruz. Colossenses 2:14 - versão católica

e anulou a conta da nossa dívida, com os seus regulamentos que nós éramos obrigados a obedecer. Ele acabou com essa conta, pregando-a na cruz. Colossenses 2:14 - NTLH

tendo cancelado o escrito de dívida que era contra nós e que constava de ordenanças, o qual nos era contrário, removeu-o inteiramente, cravando-o na cruz;
Colossenses 2:14 Sociedade bíblica britânica

e cancelou a escrita de dívida, que consistia em ordenanças, e que nos era contrária. Ele (Jesus) a removeu, pregando-a na cruz, Colossenses 2:14

tendo cancelado o escrito de dívida, que era contra nós e que constava de ordenanças, o qual nos era prejudicial, removeu- o inteiramente, encravando-o na cruz;
Colossenses 2:14 - ARA



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Sab 25 Dez 2010, 8:36 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Mesmo aquele Mandamento Mosaico que Yeshua ressaltou como o 2º mais importante, que dizia pra "amar ao próximo", e esse próximo poderia ser muito bem um estrangeiro???
"Amai, pois, o estrangeiro, porque fostes estrangeiros na terra do Egito" (Dt 10:19).
Estrangeiro que estava em meio a Israel e observava a lei de Israel, não era inimigo de Israel.

Mas, do contrário... Ele seria um mui "amigo" mui "amado"!!!
Primeiro que Dt 10:19 não especifica que o estrangeiro, para ser amado, tivesse residente no país ... poria estar apenas de passagem ... ver Nm 20:17-21.
Além do mais, vou mencionar apenas 1 estrangeiro que não era considerado inimigo dos judeus: Hirão, Rei de Tiro (2Sm 2:11).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:A Lógica e a "Estar Bem das Vistas" devem andar de mãos dadas ...
Pra quem sabe ler, todo mundo sabe que só havia judeus no momento em que Yeshua deu tal mandamento.
A lógica está em entender que até a proclamação da nova aliança foi restrita a um pequeno número de pessoas, pois estavam presentes somente os doze apóstolos.
O mesmo se pode dizer da Antiga Aliança? Que DEUS só fez Aliança com os Israelitas (apesar que havia um "misto de gentes" junto) pois estavam presentes somente eles? oh my
Khwey escreveu:Mas acontece que eles receberam ordens para difundir aquilo entre todos, inclusive entre os estrangeiros.

Mas... Quanto a lei de Moisés... Continuam sem ela até hoje... E sempre!
Como "continuam sem ela até hoje" ??? kkkk
Esqueceu que a Lei de Moisés, EM TODAS AS CIDADES, é lida todos os sábados nas sinagogas (At 15:21) e que JESUS ressaltou o Proselitismo Judeu como uma prática judaica (Mt 23:15), visto que Israel é Luz para os gentios (Is 49:3. 6)? heheheh


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Sab 25 Dez 2010, 8:54 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Logo, se já aprendeu que na Lei há mandamentos relativos a grupos específicos de pessoas; me diga:
- Quais mandamentos regiam o Sacerdócio Levítico?
São todos os mandamentos que foram dados a Moisés, inclusive os da lepra.
Vamos fazer o seguinte
Khwey escreveu:Qual é o mandamento que não consiste em ordenança??? hummm
Todas as Escrituras Sagradas do Eterno ... pois elas continuam úteis (2Tm 3:15-17).

As que consistem em ordenanças (dogmas) eram todos os mandamentos originados do homem.

+++++++
Pro seu conhecimento, já que não lhe é hábito estudar.
A palavra grega vertida como "ordenanças" é "dogma" (Strong 1378), que aparece apenas 5x no NT. Seguem-nas:
* Lucas 2:1 = Naqueles dias, foi publicado um decreto <1378> de César Augusto, convocando toda a população do império para recensear-se.
* Atos 16:4 = Ao passar pelas cidades, entregavam aos irmãos, para que as observassem, as decisões <1378> tomadas pelos apóstolos e presbíteros de Jerusalém.
* Atos 17:7 = os quais Jasom hospedou. Todos estes procedem contra os decretos <1378> de César, afirmando ser Jesus outro rei.
* Efésios 2:15 = aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças <1378>, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,
* Colossenses 2:14 = tendo cancelado o escrito de dívida, que era contra nós e que constava de ordenanças <1378>, o qual nos era prejudicial, removeu- o inteiramente, encravando-o na cruz
+++++++

Nenhuma das referencias menciona NADA das Escrituras. Agora, se você quer seguir com o "além do que está escrito", dizendo que todos os mandamentos consistiam em "dogmas", inclusive a Lei de Moisés e o Novo Mandamento de Yeshua, como se esses viessem de homens ... O PROBLEMA É SEU!


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sab 25 Dez 2010, 9:01 pm

Eduardo escreveu:O termo "o qual" se refere a "o mesmo véu", concordância entre dois termos masculinos. É simples, a palavra katargeo significa ser apartado do efeito e da função. O dicionário de palavras gregas de Stephan pode ser considerado um dos melhores, e ele nos diz que aqui essa palavra significa ser apartado da função, ou seja, o véu foi removido, retirado.

Segundo a regra gramatical, o pronome relativo "o qual" pode ser substituído pelo pronome relativo "que". No caso do versículo II Co. 3:14 pode ficar assim: Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, que foi por Cristo abolido; .

Então? dá para entender que foi abolido o véu? Claro que não!!!
Você deve arrumar outra tábua de salvação, que esta, a cada vez que defende, vai ficando mais e mais ridícula!!!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Sab 25 Dez 2010, 9:09 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Mesmo aquele Mandamento Mosaico que Yeshua ressaltou como o 2º mais importante, que dizia pra "amar ao próximo", e esse próximo poderia ser muito bem um estrangeiro???
"Amai, pois, o estrangeiro, porque fostes estrangeiros na terra do Egito" (Dt 10:19).
Estrangeiro que estava em meio a Israel e observava a lei de Israel, não era inimigo de Israel.

Mas, do contrário... Ele seria um mui "amigo" mui "amado"!!!
Primeiro que Dt 10:19 não especifica que o estrangeiro, para ser amado, tivesse residente no país ... poria estar apenas de passagem ... ver Nm 20:17-21.
Além do mais, vou mencionar apenas 1 estrangeiro que não era considerado inimigo dos judeus: Hirão, Rei de Tiro (2Sm 2:11).
O entendimento da lei dispensa maiores detalhes, pois basta apenas saber pela lei que qualquer violador da lei era inimigo de Deus, sendo estrangeiro ou não.

Logo, nenhum de Israel teria amor a um violador da lei, a exemplo do mandamento sobre idólatras, o qual manda matar até os animais.


De outra forma não haveria motivo para um estrangeiro ser maltratado.

Lembra do apanhador de lenha que foi pego em flagrante no sábado?

Pois é! Se fosse um estrangeiro ele teria recebido o mesmo "amor"!

Você é impressionante quanto ao entendimento da lei de Moisés!


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:A Lógica e a "Estar Bem das Vistas" devem andar de mãos dadas ...
Pra quem sabe ler, todo mundo sabe que só havia judeus no momento em que Yeshua deu tal mandamento.
A lógica está em entender que até a proclamação da nova aliança foi restrita a um pequeno número de pessoas, pois estavam presentes somente os doze apóstolos.
O mesmo se pode dizer da Antiga Aliança? Que DEUS só fez Aliança com os Israelitas (apesar que havia um "misto de gentes" junto) pois estavam presentes somente eles? oh my
Basta saber se toda a humanidade foi chamada a participar da antiga aliança.

O que a bíblia diz??? oh my

Vamos ler?


Estas são as palavras da aliança que o
Senhor ordenou a Moisés que fizesse com
os filhos de Israel, na terra de Moabe, além
da aliança que fizera com eles em Horebe.
(Deut 29:1)

Preciso colocar novamente o que a bíblia diz sobre a lei e os gentios?

Preciso colocar que o a nova aliança será anunciada a toda criatura???
oh my

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas acontece que eles receberam ordens para difundir aquilo entre todos, inclusive entre os estrangeiros.

Mas... Quanto a lei de Moisés... Continuam sem ela até hoje... E sempre!
Como "continuam sem ela até hoje" ??? kkkk
Esqueceu que a Lei de Moisés, EM TODAS AS CIDADES, é lida todos os sábados nas sinagogas (At 15:21) e que JESUS ressaltou o Proselitismo Judeu como uma prática judaica (Mt 23:15), visto que Israel é Luz para os gentios (Is 49:3. 6)? heheheh
Então Moisés é lido até hoje???

Onde???
Entre os judeus??? Certamente que sim.

Mas e quanto aos gregos, egípcios, romanos, chineses, japoneses, indianos, malasianos... são tantos...

"
heheheh" oh my Como é ingênuo!!!

Até hoje ele ainda não entendeu Atos 15:21.

Por que ensinar somente quatro coisas da lei de Moisés a novos convertidos, uma vez que eles já estavam recebendo toda a lei, sendo que Moisés estaria sendo lido até hoje???


Por que sob o ensino de Moisés foi permitido comer a comida dos infiéis e também a comer tudo o que se vende no açougue?
hummm
Sabia que no açougue vende bacalhau???

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Sab 25 Dez 2010, 9:20 pm

David de Oliveira escreveu:Segundo a regra gramatical, o pronome relativo "o qual" pode ser substituído pelo pronome relativo "que". No caso do versículo II Co. 3:14 pode ficar assim: Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, que foi por Cristo abolido; .

Então? dá para entender que foi abolido o véu? Claro que não!!!
Você deve arrumar outra tábua de salvação, que esta, a cada vez que defende, vai ficando mais e mais ridícula!!!
Pra quem estudou portugues de verdade, "lição do velho testamento" é uma locução substantiva, e conforme a concordancia nominal, o artigo deve concordar com o substantivo "adjetivado" pelo outro substantivo.
Ex: Todos concordaram com a juíza de futebol, a qual (ou que, tanto faz) foi aplaudida.

Logo, pra que sua "aulinha" estivesse correta, era necessário desconsiderar as regras da concordância nominal.
Dessa forma, a locução substantiva "lição do velho testamento" exige um referencial feminino, que para tal, o Versículo deveria trazer: "Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está
por levantar na lição do velho testamento, a
(ou que, tanto faz) qual foi por Cristo abolida".


Última edição por Ton em Sab 25 Dez 2010, 10:07 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Sab 25 Dez 2010, 9:22 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Logo, se já aprendeu que na Lei há mandamentos relativos a grupos específicos de pessoas; me diga:
- Quais mandamentos regiam o Sacerdócio Levítico?
São todos os mandamentos que foram dados a Moisés, inclusive os da lepra.
Vamos fazer o seguinte
Khwey escreveu:Qual é o mandamento que não consiste em ordenança??? hummm
Todas as Escrituras Sagradas do Eterno ... pois elas continuam úteis (2Tm 3:15-17).

As que consistem em ordenanças (dogmas) eram todos os mandamentos originados do homem.

+++++++
Pro seu conhecimento, já que não lhe é hábito estudar.
A palavra grega vertida como "ordenanças" é "dogma" (Strong 1378), que aparece apenas 5x no NT. Seguem-nas:
* Lucas 2:1 = Naqueles dias, foi publicado um decreto <1378> de César Augusto, convocando toda a população do império para recensear-se.
* Atos 16:4 = Ao passar pelas cidades, entregavam aos irmãos, para que as observassem, as decisões <1378> tomadas pelos apóstolos e presbíteros de Jerusalém.
* Atos 17:7 = os quais Jasom hospedou. Todos estes procedem contra os decretos <1378> de César, afirmando ser Jesus outro rei.
* Efésios 2:15 = aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças <1378>, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,
* Colossenses 2:14 = tendo cancelado o escrito de dívida, que era contra nós e que constava de ordenanças <1378>, o qual nos era prejudicial, removeu- o inteiramente, encravando-o na cruz
+++++++

Nenhuma das referencias menciona NADA das Escrituras. Agora, se você quer seguir com o "além do que está escrito", dizendo que todos os mandamentos consistiam em "dogmas", inclusive a Lei de Moisés e o Novo Mandamento de Yeshua, como se esses viessem de homens ... O PROBLEMA É SEU!
Então para o meu conhecimento a palavra grega vertida como "ordenanças" é "dogma" e dogma é mandamento de origem humana???

Terei um enorme prazer em conferir juntamente com você, verso por verso, de modo que isto enriqueça o meu aprendizado.

Segundo o contexto de Atos 16:4, quais eram os mandamentos deles, ou dogmas?
Eram para serem obedecido ou não?


E, quando iam passando pelas cidades,
lhes entregavam, para serem observados,
os decretos que haviam sido estabelecidos
pelos apóstolos e anciãos em Jerusalém.
(Atos 16:4)

Por favor!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sab 25 Dez 2010, 9:34 pm

A Lei dos mandamentos consistia, ou seja, era formada de ordenanças. Toda a Lei (as 613), era formada de ordenanças.

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
Efésios 2:15

Tenho duas saídas:
1) Acredito no apóstolo Paulo.
2) Acredito nos ASD

Adivinha em qual deles vou acreditar?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Sab 25 Dez 2010, 9:40 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Primeiro que Dt 10:19 não especifica que o estrangeiro, para ser amado, tivesse residente no país ... poria estar apenas de passagem ... ver Nm 20:17-21.
Além do mais, vou mencionar apenas 1 estrangeiro que não era considerado inimigo dos judeus: Hirão, Rei de Tiro (2Sm 2:11).
O entendimento da lei dispensa maiores detalhes, pois basta apenas saber pela lei que qualquer violador da lei era inimigo de Deus, sendo estrangeiro ou não.
Estamos falando de "inimigos de DEUS" ou "inimigo de um humano" ? Pois "inimigo de DEUS" qualquer um pode ser (Tg 4:4).

E como já disse, uma amigo seu poderia virar um violador da lei, continuar seu amigo, mas sofrer a sentença ... e isso não é ódio, é justiça. JESUS fará o mesmo na Sua 2ª Vinda (2Ts 2:8).
Khwey escreveu:Você é impressionante quanto ao entendimento da lei de Moisés!
Não tem nem como lhe dizer o mesmo.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:O mesmo se pode dizer da Antiga Aliança? Que DEUS só fez Aliança com os Israelitas (apesar que havia um "misto de gentes" junto) pois estavam presentes somente eles? oh my
Basta saber se toda a humanidade foi chamada a participar da antiga aliança.

O que a bíblia diz??? oh my
"Bem-aventurado o homem que faz isto, e o filho do homem que nisto se firma, que se guarda de profanar o sábado e guarda a sua mão de cometer algum mal ... Aos estrangeiros que se chegam ao SENHOR, para o servirem e para amarem o nome do SENHOR, sendo deste modo servos seus, sim, todos os que guardam o sábado, não o profanando, e abraçam a minha aliança, também os levarei ao meu santo monte e os alegrarei na minha Casa de Oração; os seus holocaustos e os seus sacrifícios serão aceitos no meu altar, porque a minha casa será chamada Casa de Oração para todos os povos" (Is 56:2. 6-7).

"naquele tempo, estáveis sem Cristo, separados da Comunidade de Israel e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança e sem Deus no mundo. Mas, agora, em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, fostes aproximados pelo sangue de Cristo" (Ef 2:12-13).
Khwey escreveu:Vamos ler?

Estas são as palavras da aliança que o
Senhor ordenou a Moisés que fizesse com
os filhos de Israel, na terra de Moabe, além
da aliança que fizera com eles em Horebe.
(Deut 29:1)
Ah ... só esqueceu de mencionar que a Nova Aliança foi para Israelitas também ...
"Eis aí vêm dias, diz o SENHOR, em que firmarei nova aliança com a casa de Israel e com a casa de Judá" (Jr 31:31).

"Eis aí vêm dias, diz o Senhor, e firmarei nova aliança com a casa de Israel e com a casa de Judá" (Hb 8:8).

Khwey escreveu:Preciso colocar novamente o que a bíblia diz sobre a lei e os gentios?
Sim, e lá vamos nós ...
Khwey escreveu:Preciso colocar que o a nova aliança será anunciada a toda criatura??? oh my
Tal como foi a Primeira, anunciada em todas as cidades (At 15:21) e que era prática judaica proselitar gentios (Mt 23:15)?

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Como "continuam sem ela até hoje" ??? kkkk
Esqueceu que a Lei de Moisés, EM TODAS AS CIDADES, é lida todos os sábados nas sinagogas (At 15:21) e que JESUS ressaltou o Proselitismo Judeu como uma prática judaica (Mt 23:15), visto que Israel é Luz para os gentios (Is 49:3. 6)? heheheh

Então Moisés é lido até hoje???

Onde???
Entre os judeus??? Certamente que sim.
Nada disso, entre várias cidades ... Quer quantas passagens de gregos, etíopes, e prosélitos de diversos povos que abraçaram a Aliança com Israel?
Khwey escreveu:Até hoje ele ainda não entendeu Atos 15:21.
Pelo visto, é o sr que está achando que entende alguma coisa.
Khwey escreveu:Por que ensinar somente quatro coisas da lei de Moisés a novos convertidos, uma vez que eles já estavam recebendo toda a lei, sendo que Moisés estaria sendo lido até hoje???
"Somente", pra quem dizia que foi abolido na cruz toda a Lei de Moisés, é um avanço ou uma descarada contradição? heheheh
Khwey escreveu:Por que sob o ensino de Moisés foi permitido comer a comida dos infiéis e também a comer tudo o que se vende no açougue?
hummm
Sabia que no açougue vende bacalhau???
De novo as mesmas técnicas de desvio quando lhe falta argumentos??? heheheh
Poderia muito bem dar atenção à essa técnica e re-e-e-e-e-e-e-esponder ao "argumento", mas farei o que você faz: olha o assunto do tópico.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Sab 25 Dez 2010, 9:41 pm

Qualquer ordem dada por apóstolos de Jesus agora é dogma, e dogma é mandamento de homens!

Impressionante!!!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sab 25 Dez 2010, 9:49 pm

Khwey escreveu:Qualquer ordem dada por apóstolos de Jesus agora é dogma, e dogma é mandamento de homens!

Impressionante!!!

Isso é doutrina!!!
A gente aperta, aperta e não conseguem segurar... Por que? porque é baseado em versículos pinçados, desconectados da compreensão geral. Quando percebemos isso, identificamos logo a "doutrina".


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por David de Oliveira em Sab 25 Dez 2010, 9:58 pm

O sábado é "ordenança" ou lei?

Ordenança não pode ser por que está no decálogo.
Se é Lei, não foi dirigida para nós.

Se não é lei e nem ordenança, então ninguém é obrigado a cumpri-la.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Sab 25 Dez 2010, 10:12 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Primeiro que Dt 10:19 não especifica que o estrangeiro, para ser amado, tivesse residente no país ... poria estar apenas de passagem ... ver Nm 20:17-21.
Além do mais, vou mencionar apenas 1 estrangeiro que não era considerado inimigo dos judeus: Hirão, Rei de Tiro (2Sm 2:11).
O entendimento da lei dispensa maiores detalhes, pois basta apenas saber pela lei que qualquer violador da lei era inimigo de Deus, sendo estrangeiro ou não.
Estamos falando de "inimigos de DEUS" ou "inimigo de um humano" ? Pois "inimigo de DEUS" qualquer um pode ser (Tg 4:4).

E como já disse, uma amigo seu poderia virar um violador da lei, continuar seu amigo, mas sofrer a sentença ... e isso não é ódio, é justiça. JESUS fará o mesmo na Sua 2ª Vinda (2Ts 2:8).
Sob a antiga aliança, inimigo de Israel era inimigo de Deus e vice-versa.

Logo, estou falando de inimigo de Deus e também de inimigo de humanos, que é o povo de Israel.

oh my Continuo impressionado com tamanho entendimento!!!

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Por que sob o ensino de Moisés foi permitido comer a comida dos infiéis e também a comer tudo o que se vende no açougue?
hummm
Sabia que no açougue vende bacalhau???
De novo as mesmas técnicas de desvio quando lhe falta argumentos??? heheheh
Poderia
muito bem dar atenção à essa técnica e re-e-e-e-e-e-e-esponder ao
"argumento", mas farei o que você faz: olha o assunto do tópico.
O assunto do tópico:
O sábado foi feito desde o Éden por causa do homem

O autor deste tópico prega dez mandamentos, com especial atenção para o mandamento do sábado.

Mas, curiosamente, ele prega também, juntamente com o sábado, os mandamentos que proíbem certas carnes.

Como você não esta falando somente do sábado e do Éden, diga-nos
por que sob o ensino de Moisés foi permitido comer a comida dos infiéis e também a comer tudo o que se vende no açougue, uma vez que você afirmou que desde aquele tempo Moisés vem sendo ensinado em cada cidade.

Não é capaz de responder a isto?
oh my

Eu creio que não é capaz, então também devia limitar-se a falar somente sobre o sábado e o Éden.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Sab 25 Dez 2010, 11:05 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:O termo "o qual" se refere a "o mesmo véu", concordância entre dois termos masculinos. É simples, a palavra katargeo significa ser apartado do efeito e da função. O dicionário de palavras gregas de Stephan pode ser considerado um dos melhores, e ele nos diz que aqui essa palavra significa ser apartado da função, ou seja, o véu foi removido, retirado.

Segundo a regra gramatical, o pronome relativo "o qual" pode ser substituído pelo pronome relativo "que".
Esse texto é uma tradução, sendo assim não podemos nos afastar do sentido original do texto. A construção utilizou "o qual" para evitar entendimentos errados com o de David. O termo "o qual" fixa a concordância com "o mesmo véu". Essa fixação não seria possivel com o uso de "que".


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Sab 25 Dez 2010, 11:14 pm

O véu não foi abolido:

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:15)

Porque "abolir" é um verbo que refere-se a lei.

Mas o verso acima já trás a ideia de como impedir ação do tal véu, ao mostrar como ele se levanta!

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Jeanbanak em Sab 25 Dez 2010, 11:29 pm

o assunto não era as leis de Deus??? O que querem se fixando em vãs discussoes sobre algo que não vem a edificar???

de forma que a passagem de Paulo que diz que a lei não se anula contradiz qualquer afirmação de que os 10 mandamentos foram anulados. forma que ou a bíbilia se contradiz ou voces estão errados!!!

Mas bem sabemos que a bíblia é inspirada por Deus de forma que não pode se contradizer!!!!

mas nós e principalmente voces podem.... mas de que adianta falar ne???!!


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Jeanbanak em Sab 25 Dez 2010, 11:36 pm

Vejamos se tem um texto que diz "confirmamos a lei"

e outro texto diz que a "lei foi abolida" resta saber qual lei foi abolida

porque se não não tem como chegar em uma conclusão sobre o que a biblia diz. a não ser que não queiram chegar em uma conclusão!!!


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Eduardo em Sab 25 Dez 2010, 11:43 pm

O véu não foi abolido:
A palavra katargeo significa ser apartado do efeito e da função. O dicionário de palavras gregas de Stephan pode ser considerado um dos melhores, e ele nos diz que aqui essa palavra significa ser apartado da função, ou seja, o véu foi removido, retirado. O véu foi removido dos que se convertem a Cristo.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Dom 26 Dez 2010, 12:44 am

Khwey escreveu:Então para o meu conhecimento a palavra grega vertida como "ordenanças" é "dogma" e dogma é mandamento de origem humana???

Terei um enorme prazer em conferir juntamente com você, verso por verso, de modo que isto enriqueça o meu aprendizado.

Segundo o contexto de Atos 16:4, quais eram os mandamentos deles, ou dogmas?
Eram para serem obedecido ou não?


E, quando iam passando pelas cidades,
lhes entregavam, para serem observados,
os decretos que haviam sido estabelecidos
pelos apóstolos e anciãos em Jerusalém.
(Atos 16:4)

Por favor!
Os "dogmas" podem estar de acordo com as Escrituras como podem estar em desacordo. Exemplos disso são os ensinos rabínicos já disseminados na época que ora Yeshua aprovou uns, ora reprovou outros.
A decisão dos apóstolos só veio depois de ter sido discutida ... e serviu de ponta-pé inicial para a inserção dos gentios nas práticas da Torah, a começar de 4 Mandamentos Mosaicos ... tendo a ideia de que os gentios seriam persuadidos a praticarem o Torah por Moisés ser pregado em todas as cidades.

Obs: Você disse que iria conferir verso por verso, e esquece de 4. Qual é a técnica dessa vez? Pinça apenas um que, ao seu ver, poderá dar mais corda? heheheh


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Dom 26 Dez 2010, 12:50 am

David de Oliveira escreveu:O sábado é "ordenança" ou lei?
Lei.
David de Oliveira escreveu:Ordenança não pode ser por que está no decálogo.
Pelo menos entendeu mais rápido do que o Khwey o que é "ordenança" (grego = dogma).

David de Oliveira escreveu:Se é Lei, não foi dirigida para nós.
Pra nós brasileiros, nada da Bíblia é pra nós.
David de Oliveira escreveu:Se não é lei e nem ordenança, então ninguém é obrigado a cumpri-la.
Conclusão espetacular!


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Dom 26 Dez 2010, 12:57 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Estamos falando de "inimigos de DEUS" ou "inimigo de um humano" ? Pois "inimigo de DEUS" qualquer um pode ser (Tg 4:4).

E como já disse, uma amigo seu poderia virar um violador da lei, continuar seu amigo, mas sofrer a sentença ... e isso não é ódio, é justiça. JESUS fará o mesmo na Sua 2ª Vinda (2Ts 2:8).

Sob a antiga aliança, inimigo de Israel era inimigo de Deus e vice-versa.
Então explica-nos o caso de Hirão, rei de Tiro. Se conseguir explicar esse, tenho uma penca de outros aqui que foram estrangeiros não-residentes e que não foram inimigos de Israel.

Estou a esperar ...

Khwey escreveu:Logo, estou falando de inimigo de Deus e também de inimigo de humanos, que é o povo de Israel.

oh my Continuo impressionado com tamanho entendimento!!!
E onde está a refutação do que eu disse:
- E como já disse, uma amigo seu poderia virar um violador da lei,
continuar seu amigo
, mas sofrer a sentença ... e isso não é ódio, é
justiça. JESUS fará o mesmo na Sua 2ª Vinda (2Ts 2:8).

Khwey escreveu:Como você não esta falando somente do sábado e do Éden, diga-nos por que sob o ensino de Moisés foi permitido comer a comida dos infiéis e também a comer tudo o que se vende no açougue, uma vez que você afirmou que desde aquele tempo Moisés vem sendo ensinado em cada cidade.

Não é capaz de responder a isto?
oh my

Eu creio que não é capaz, então também devia limitar-se a falar somente sobre o sábado e o Éden.
Já debatemos muito sobre isso, mas se quiser fazer de novo e usar a mesma argumentação besta, pode fazê-lo ... mas respeite o assunto desse tópico, 'moderador' ...


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Dom 26 Dez 2010, 1:09 am

David de Oliveira escreveu:A Lei dos mandamentos consistia, ou seja, era formada de ordenanças. Toda a Lei (as 613), era formada de ordenanças.

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
Efésios 2:15

Tenho duas saídas:
1) Acredito no apóstolo Paulo.
2) Acredito nos ASD

Adivinha em qual deles vou acreditar?
Faltou outra saída ...
3) Acredita que Paulo estava ensinando que os 613 são todos inimizade, inclusive os 2 que Yeshua ressaltou como os mais importantes da Torah.


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Ton em Dom 26 Dez 2010, 1:12 am

Khwey escreveu:O véu não foi abolido:

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:15)

Porque "abolir" é um verbo que refere-se a lei.

Mas o verso acima já trás a ideia de como impedir ação do tal véu, ao mostrar como ele se levanta!
Tem várias versões que não vertem "abolir".
Mas deixando de lado essa Obviedade que vocês não querem reconhecer ... me diga.

Pra quê serve as Escrituras Sagradas (Torah, Profetas e Escritos)?


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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

Mensagem por Khwey em Dom 26 Dez 2010, 1:48 am

Ton escreveu:Obs: Você disse que iria conferir verso por verso, e esquece de 4.
Qual é a técnica dessa vez? Pinça apenas um que, ao seu ver, poderá dar
mais corda? heheheh
É que eu ainda estou no primeiro que eu escolhi. Portanto, chegará a vez dos outros!

Entendeu?
"heheheh" oh my

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Então para o meu conhecimento a palavra grega vertida como "ordenanças" é "dogma" e dogma é mandamento de origem humana???

Terei um enorme prazer em conferir juntamente com você, verso por verso, de modo que isto enriqueça o meu aprendizado.

Segundo o contexto de Atos 16:4, quais eram os mandamentos deles, ou dogmas?
Eram para serem obedecido ou não?


E, quando iam passando pelas cidades,
lhes entregavam, para serem observados,
os decretos que haviam sido estabelecidos
pelos apóstolos e anciãos em Jerusalém.
(Atos 16:4)

Por favor!
Os "dogmas" podem estar de acordo com as Escrituras como podem estar em desacordo. Exemplos disso são os ensinos rabínicos já disseminados na época que ora Yeshua aprovou uns, ora reprovou outros.
A decisão dos apóstolos só veio depois de ter sido discutida ... e serviu de ponta-pé inicial para a inserção dos gentios nas práticas da Torah, a começar de 4 Mandamentos Mosaicos ... tendo a ideia de que os gentios seriam persuadidos a praticarem o Torah por Moisés ser pregado em todas as cidades.
Responda claramente, por favor: "Dogma" neste verso de Atos 16 é de Deus ou dos homens???

(_)De Deus.
(_)Dos homens.

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Re: Vigência das Leis mosaícas - parte III

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